date:20200503

Re: [de-discuss] Calc rechnet falsch

2020-05-03 Diskussionsfäden Friedrich Strohmaier

Hi Thomas, *,

Dir und den anderen: Danke für das Leuchten in die Finsternis.

Am 30.04.20 um 16:01 schrieb Thomas Krumbein:
> Hei Friedrich,

> ne, alles ok. Stelle in den Optionen (Extras - Optionen -> Lo Calc ->
> Berechnen die Option "Genauigkeit wie angezeigt" auf on - und alles passt.

der ist gut - kannte ich noch nicht! :o))

> Sind Rundungsfehler bei Kommazahlen - lässt sich nicht vermeiden.

Es roch danach, aber ich bin nicht draufgekommen.
Hatte spätestens mit "Direkte Formatierung löschen" angenommen, dass mir die
unverblümte Wahrheit angezeigt wird..
Dass ich Explizit für die ausgewählten Zellen die Anzahl der
Nachkommastellen höher stellen muss, lag mir ziemlich fern.

Man könnte jetzt ketzerisch die Frage stellen, inwieweit die Kombination von

- 2 Kommastellen
*plus*
- Deaktivieren des "offensichtlich richtig" Rechnens
*als Standardeinstellung*

beim Gros der Anwenderbasis das erwartete Verhalten widerspiegelt..

Im aktuellen Fall ist der "Delinquent" gelernter Banker, weiß sehr wohl um
Darstellung, Rundung und Rechengenauigkeit, aber nicht besonders viel über die
Feinheiten einer Tabellenkalkulation.

Ich selber würde mich durchaus als geübten Tabellenkalkulationsanwender
bezeichnen - auch mir ist die Darstellungs- und Rundungsproblematik geläufig.
Trotzdem bin ich hier gelandet.

> Am 30.04.2020 um 15:26 schrieb Friedrich Strohmaier:

[..]

>> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=132556

habe ich in Ordnung gebracht, sprich: geschlossen und eine Gebrauchsanleitung
hinterlassen, falls eine andere verirrte Seele dort vorbeikommt.

[..]

Im Übrigen: Hat was, so ab und zu ein Veteranentreffen ;o))

Seuchenfreie Grüße
-- 
Friedrich

Schöne Grüße von der Sonnenalb

-- 
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Re: [de-discuss] Re: Möglicher Fehler in der Funktion Aufgelzins

2020-05-03 Diskussionsfäden Jürgen Kirsten

Hallo Martin,

jetzt bin ich gänzlich verwirrt. Die Finanzexperten müssen ran.
Horst hat mir diesen Artikel empfohlen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Zinsberechnungsmethode
In meiner Datei habe ich jetzt die Funktion =ZINSTERMTAGE mit verwendet
und die Tage dadurch berechnen lassen. Hiernach hättest du recht und die
Berechnung in Basis 1 bei =AUFGELZINS wäre falsch.
Aber ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Denn von
Finanzrechnung habe ich nicht wirklich viel Ahnung. Wie gesagt die
Finanzexperten nach vorn.

Hier die Ergänzung in der Datei wie oben erwähnt:
https://send.firefox.com/download/9c9cb2befb5c3b7a/#eZkVxCqoQa-bm16AGyAhuA

Jürgen

Am 03.05.2020 um 18:29 schrieb Martin Klumpp:

Hallo Jürgen,

herzlichen Dank, dass Du Dir die Sache angesehen und nachvollzogen hast.

Meine Gedanken, warum ich die Abweichungen eher LibreOffice zuordne:

1. Bei einer Zinszahlung für ein volles Zinsjahr und der Zinsmethode
actual / actual, dies ist der Parameter Basis "1" in LibreOffice, wird
immer der volle Zinssatz bezahlt. Im Rechenbeispiel also immer 1.
Ist ein Schaltjahr in der Zinsperiode, zum Beispiel vom 15.05.2019 -
15.05.2020, werden die 1 durch 366 geteilt und dann maximal mit
366 multipliziert. Ist kein Schaltjahr in der Zinsperiode werden die
1 durch 365 geteilt und dann maximal mit 365 multipliziert. Es
kann also bei einem ganzen Zinsjahr nicht mehr und nicht weniger als
1 heraus kommen.

2. Selbst wenn LibreOffice eine andere Berechnungsmethode verwenden
sollte, müssten die Abweichungen für jeweils 12 Monate existieren. Da
die Abweichungen nur für 10 Monate existieren, ist dies für mich der
Hinweis, einen Fehler eher in LibreOffice zu sehen.

Viele Grüße

Martin

Jürgen Kirsten Sun, 03 May 2020 07:33:16 -0700

Hallo Martin,

wenn du mich fragst, sieht das aber auch nach einem Fehler in Excel
aus. Ich konnte zunächst mal exakt nachvollziehen was du beschrieben
hast. Ich habe die von mir erstellte Datei in LO Calc in
Version 6.4.3.2 und Excel Online verglichen. Die Option Basis ist bei
beiden Programmen gleich beschrieben siehe auch hier:

https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/scalc/01/04060103.html?DbPAR=CALC#bm_id3145257

https://support.office.com/de-DE/client/results?Shownav=true=1031=XLWAEndUser=15=de-DE=15=WDWAENDUSER%2CXLWAENDUSER%2CPPWAENDUSER%2CONWAENDUSER=ACCRINT

Wenn du deine Funktion mit der Basis 4 oder 0 berechnest, kommt immer
1 raus. Die beiden Berechnungsmethoden, berücksichtigen nicht die
tatsächlichen Tage im Monat oder Jahr. Hier wird immer
mit 30 bzw. 360 gerechnet. Folglich kommt Monat für Monat und Jahr für
Jahr das gleiche raus. Alle anderen Methoden berücksichtigen die
aktuelle Anzahl von Tagen im Monat und oder im Jahr. Excel
Online berechnet bei Basis 1 genau so wie bei Basis 0. Berücksichtigt
also nicht die Exakten Zeiträume. Diese Basis 1 ist auch wirklich der
einzige Unterschied zwischen Calc und Excel.

Ich glaube es gibt hier kein richtig und kein Falsch. Dafür gibt es ja
die verschiedenen Berechnungsmethoden. Die Methoden in Calc machen
nach meiner Einschätzung das was sie sollen. Bei Excel

passt es bei Basis 1 nicht.

Ich habe meine Datei mal hier online
gestellt.
Damit die anderen leichter nachvollziehen können, was gemeint ist.
https://send.firefox.com/download/f84b8f5fcb4f65f0/#oYEFnmHBkz7uoQuAUufbUg

Jürgen

Am 30.04.2020 um 22:42 schrieb Martin Klumpp:

Hallo,

ich habe ein Problem mit der Funktion "AUFGELZINS" bei Schaltjahren und
der Berechnungsmethode "genaue Anzahl der Tage im Monat / genaue Anzahl
der Tage im Jahr".

Ist ein Schaltjahr in der Nähe, berechnet LibreOffice bei 10 Monaten den
aufgelaufenen Zins zu hoch und bei 10 Monaten zu niedrig.

Ist das Ergebnis zu hoch, wird der Jahreszinsbetrag durch 365 dividiert
und mit 366 multipliziert. Ist das Ergebnis zu niedrig, wird durch 366
dividiert und mit 365 multipliziert.

Der Fehler tritt bei den Windows Betriebssystemen 10, 7 und XP und bei
allen mir zur Verfügung stehenden LibreOffice-Versionen 5.4 bis 6.3 -
Portable Versionen - auf.

Eine Berechnung mit Excel ergibt immer das richtige Ergebnis von 1.

Viele Grüße

Martin

AUFGELZINS
Berechnet die aufgelaufenen Zinsen eines Wertpapiers mit periodischer
Zinszahlung.
Syntax

AUFGELZINS(Ausgabe; ErsterZins; Abrechnung; Zins; Nennwert; Häufigkeit;
Basis)

Es geht um den Parameter Basis "1"

Basis Berechnung
1 genaue Anzahl Tage im Monat, genaue Anzahl Tage im Jahr

Ergebnisse LibreOffice Calc

[de-discuss] Re: Möglicher Fehler in der Funktion Aufgelzins

2020-05-03 Diskussionsfäden Martin Klumpp

Hallo Jürgen,

herzlichen Dank, dass Du Dir die Sache angesehen und nachvollzogen hast.

Meine Gedanken, warum ich die Abweichungen eher LibreOffice zuordne:

1. Bei einer Zinszahlung für ein volles Zinsjahr und der Zinsmethode
actual / actual, dies ist der Parameter Basis "1" in LibreOffice, wird
immer der volle Zinssatz bezahlt. Im Rechenbeispiel also immer 1.
Ist ein Schaltjahr in der Zinsperiode, zum Beispiel vom 15.05.2019 -
15.05.2020, werden die 1 durch 366 geteilt und dann maximal mit 366
multipliziert. Ist kein Schaltjahr in der Zinsperiode werden die 1
durch 365 geteilt und dann maximal mit 365 multipliziert. Es kann also
bei einem ganzen Zinsjahr nicht mehr und nicht weniger als 1 heraus
kommen.

Viele Grüße

Martin

Jürgen Kirsten Sun, 03 May 2020 07:33:16 -0700

Hallo Martin,

wenn du mich fragst, sieht das aber auch nach einem Fehler in Excel aus.
Ich konnte zunächst mal exakt nachvollziehen was du beschrieben hast.
Ich habe die von mir erstellte Datei in LO Calc in
Version 6.4.3.2 und Excel Online verglichen. Die Option Basis ist bei
beiden Programmen gleich beschrieben siehe auch hier:

https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/scalc/01/04060103.html?DbPAR=CALC#bm_id3145257
https://support.office.com/de-DE/client/results?Shownav=true=1031=XLWAEndUser=15=de-DE=15=WDWAENDUSER%2CXLWAENDUSER%2CPPWAENDUSER%2CONWAENDUSER=ACCRINT

Ich glaube es gibt hier kein richtig und kein Falsch. Dafür gibt es ja
die verschiedenen Berechnungsmethoden. Die Methoden in Calc machen nach
meiner Einschätzung das was sie sollen. Bei Excel

passt es bei Basis 1 nicht.

Ich habe meine Datei mal hier online
gestellt.
Damit die anderen leichter nachvollziehen können, was gemeint ist.

https://send.firefox.com/download/f84b8f5fcb4f65f0/#oYEFnmHBkz7uoQuAUufbUg

Jürgen

Am 30.04.2020 um 22:42 schrieb Martin Klumpp:

Hallo,

ich habe ein Problem mit der Funktion "AUFGELZINS" bei Schaltjahren und
der Berechnungsmethode "genaue Anzahl der Tage im Monat / genaue Anzahl
der Tage im Jahr".

Ist ein Schaltjahr in der Nähe, berechnet LibreOffice bei 10 Monaten den
aufgelaufenen Zins zu hoch und bei 10 Monaten zu niedrig.

Ist das Ergebnis zu hoch, wird der Jahreszinsbetrag durch 365 dividiert
und mit 366 multipliziert. Ist das Ergebnis zu niedrig, wird durch 366
dividiert und mit 365 multipliziert.

Der Fehler tritt bei den Windows Betriebssystemen 10, 7 und XP und bei
allen mir zur Verfügung stehenden LibreOffice-Versionen 5.4 bis 6.3 -
Portable Versionen - auf.

Eine Berechnung mit Excel ergibt immer das richtige Ergebnis von 1.

Viele Grüße

Martin

AUFGELZINS
Berechnet die aufgelaufenen Zinsen eines Wertpapiers mit periodischer
Zinszahlung.
Syntax

AUFGELZINS(Ausgabe; ErsterZins; Abrechnung; Zins; Nennwert; Häufigkeit;
Basis)

Es geht um den Parameter Basis "1"

Basis Berechnung
1 genaue Anzahl Tage im Monat, genaue Anzahl Tage im Jahr

Ergebnisse LibreOffice Calc

Ausgabe ErsterZins Abrechnung Zins Nennwert Häufigkeit Basis Ergebnis
15.12.17 15.12.18 15.12.18 1 100 1 1 1
15.01.18 15.01.19 15.01.19 1 100 1 1 1
15.02.18 15.02.19 15.02.19 1 100 1 1 1
15.03.18 15.03.19 15.03.19 1 100 1 1 1
15.04.18 15.04.19 15.04.19 1 100 1 1 1
15.05.18 15.05.19 15.05.19 1 100 1 1 1
15.06.18 15.06.19 15.06.19 1 100 1 1 1
15.07.18 15.07.19 15.07.19 1 100 1 1 1
15.08.18 15.08.19 15.08.19 1 100 1 1 1
15.09.18 15.09.19 15.09.19 1 100 1 1 1
15.10.18 15.10.19 15.10.19 1 100 1 1 1
15.11.18 15.11.19 15.11.19 1 100 1 1 1
15.12.18 15.12.19 15.12.19 1 100 1 1 1
15.01.19 15.01.20 15.01.20 1 100 1 1 1
15.02.19 15.02.20 15.02.20 1 100 1 1 1
15.03.19 15.03.20 15.03.20 1 100 1 1 10027,4

Re: [de-discuss] Möglicher Fehler in der Funktion Aufgelzins

2020-05-03 Diskussionsfäden Jürgen Kirsten


Hallo Martin,

wenn du mich fragst, sieht das aber auch nach einem Fehler in Excel aus. 
Ich konnte zunächst mal exakt nachvollziehen was du beschrieben hast. 
Ich habe die von mir erstellte Datei in LO Calc in Version 6.4.3.2 und 
Excel Online verglichen.
Die Option Basis ist bei beiden Programmen gleich beschrieben siehe auch 
hier:

https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/scalc/01/04060103.html?DbPAR=CALC#bm_id3145257
https://support.office.com/de-DE/client/results?Shownav=true=1031=XLWAEndUser=15=de-DE=15=WDWAENDUSER%2CXLWAENDUSER%2CPPWAENDUSER%2CONWAENDUSER=ACCRINT
Wenn du deine Funktion mit der Basis 4 oder 0 berechnest, kommt immer 
1 raus. Die beiden Berechnungsmethoden, berücksichtigen nicht die 
tatsächlichen Tage im Monat oder Jahr. Hier wird immer mit 30 bzw. 360 
gerechnet. Folglich kommt Monat für Monat und Jahr für Jahr das gleiche 
raus. Alle anderen Methoden berücksichtigen die aktuelle Anzahl von 
Tagen im Monat und oder im Jahr.
Excel Online berechnet bei Basis 1 genau so wie bei Basis 0. 
Berücksichtigt also nicht die Exakten Zeiträume.
Diese Basis 1 ist auch wirklich der einzige Unterschied zwischen Calc 
und Excel.


Ich glaube es gibt hier kein richtig und kein Falsch. Dafür gibt es ja 
die verschiedenen Berechnungsmethoden. Die Methoden in Calc machen nach 
meiner Einschätzung das was sie sollen. Bei Excel passt es bei Basis 1 
nicht.


Ich habe meine Datei mal hier online 
gestellt. 
Damit die anderen leichter nachvollziehen können, was gemeint ist.

https://send.firefox.com/download/f84b8f5fcb4f65f0/#oYEFnmHBkz7uoQuAUufbUg

lg

Jürgen


Am 30.04.2020 um 22:42 schrieb Martin Klumpp:

Hallo,

ich habe ein Problem mit der Funktion "AUFGELZINS" bei Schaltjahren und
der Berechnungsmethode "genaue Anzahl der Tage im Monat / genaue Anzahl
der Tage im Jahr".

Ist ein Schaltjahr in der Nähe, berechnet LibreOffice bei 10 Monaten den
aufgelaufenen Zins zu hoch und bei 10 Monaten zu niedrig.

Ist das Ergebnis zu hoch, wird der Jahreszinsbetrag durch 365 dividiert
und mit 366 multipliziert. Ist das Ergebnis zu niedrig, wird durch 366
dividiert und mit 365 multipliziert.

Der Fehler tritt bei den Windows Betriebssystemen 10, 7 und XP und bei
allen mir zur Verfügung stehenden LibreOffice-Versionen 5.4 bis 6.3 -
Portable Versionen - auf.

Eine Berechnung mit Excel ergibt immer das richtige Ergebnis von 1.

Viele Grüße

Martin


AUFGELZINS
Berechnet die aufgelaufenen Zinsen eines Wertpapiers mit periodischer
Zinszahlung.
Syntax

AUFGELZINS(Ausgabe; ErsterZins; Abrechnung; Zins; Nennwert; Häufigkeit;
Basis)

Es geht um den Parameter Basis "1"

Basis Berechnung
1 genaue Anzahl Tage im Monat, genaue Anzahl Tage im Jahr

Ergebnisse LibreOffice Calc

Ausgabe  ErsterZins Abrechnung Zins Nennwert Häufigkeit Basis Ergebnis
15.12.17 15.12.18   15.12.18 1   100  1   1 1
15.01.18 15.01.19   15.01.19 1   100  1   1 1
15.02.18 15.02.19   15.02.19 1   100  1   1 1
15.03.18 15.03.19   15.03.19 1   100  1       1 1
15.04.18 15.04.19   15.04.19 1   100      1   1 1
15.05.18 15.05.19   15.05.19     1   100  1   1 1
15.06.18 15.06.19   15.06.19 1   100  1       1 1
15.07.18 15.07.19   15.07.19 1   100  1   1 1
15.08.18 15.08.19   15.08.19 1   100  1   1 1
15.09.18 15.09.19   15.09.19 1   100  1       1 1
15.10.18 15.10.19   15.10.19 1   100  1       1 1
15.11.18 15.11.19   15.11.19 1   100  1       1 1
15.12.18 15.12.19   15.12.19 1   100  1       1 1
15.01.19 15.01.20   15.01.20 1   100      1       1 1
15.02.19 15.02.20   15.02.20 1   100  1       1 1
15.03.19 15.03.20   15.03.20 1   100  1       1 10027,4
15.04.19 15.04.20   15.04.20 1   100  1       1 10027,4
15.05.19 15.05.20   15.05.20 1   100  1       1 10027,4
15.06.19 15.06.20   15.06.20 1   100  1       1 10027,4
15.07.19 15.07.20   15.07.20 1   100      1       1 10027,4
15.08.19 15.08.20   15.08.20 1   100  1       1 10027,4
15.09.19 15.09.20   15.09.20 1   100  1       1 10027,4
15.10.19 15.10.20   15.10.20 1   100  1   1 10027,4
15.11.19 15.11.20   15.11.20 1   100  1       1 10027,4
15.12.19 15.12.20   15.12.20 1   100  1       1 10027,4
15.01.20 15.01.21   15.01.21 1   100  1       1 1
15.02.20 15.02.21   15.02.21 1   100      1       1 1
15.03.20 15.03.21   15.03.21 1   100  1       1 9972,68
15.04.20 15.04.21   15.04.21 1   100      1       1 9972,68
15.05.20 15.05.21   15.05.21 1   100      1   1 9972,68
15.06.20 15.06.21   15.06.21 1   100  1       1 9972,68
15.07.20 15.07.21   15.07.21 1   100  1       1

[de-discuss] Frage zu Calc Formel in Eingabezeile

2020-05-03 Diskussionsfäden Christoph.22.Hohm

Hallo. Ich habe die Tabelle nochmal durchgerechnet. Der Formelbezug 
wurde Seite für Seite manuell neu erstellt. Jetzt tauchte das Problem 
nicht wieder auf. Die Formel-Ansicht ist unter den Optionen nicht 
markiert. Die Formel sah genau wie im Link von Harald aus.


Gruß Christoph
christoph.22.h...@gmail.com

--
Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org
Probleme? 
https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy

Re: [de-discuss] Calc rechnet falsch

Re: [de-discuss] Re: Möglicher Fehler in der Funktion Aufgelzins

[de-discuss] Re: Möglicher Fehler in der Funktion Aufgelzins

Re: [de-discuss] Möglicher Fehler in der Funktion Aufgelzins

[de-discuss] Frage zu Calc Formel in Eingabezeile

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