Re: [de-discuss] Draw Handbuch Review Kapitel 11 Fortgeschrittene Zeichentechniken V73
Hallo Michael, die Hilfe ist ganz anders strukturiert als das Handbuch, und besteht eher aus lauter "Häppchen". Das Handbuch (wie auch andere "ordentliche" Dokumentation) behandelt die Themen eher im Zusammenhang. Eine Synergie zwischen diesen beiden Formen stelle ich mir äußerst schwer vor. Ich sehe das Handbuch in erster Linie als Mittel zum Erlernen eines neuen Gebiets (und auch späterem Nachschlagen) und die Hilfe als direkte Bereitstellung der information zu einem konkreten, ziemlich atomaren Thema. Die Hilfe-Texte sind ja in erster Linie mit einem feld, Dialog, Menüpunkt usw. verknüpft, erst sekundär kommen Links zu anderen solchen Hilfe-Texten dazu und die gegliederte Auflistung im Hilfe-Fenster. Aber die systematische, logisch aufbauende Darstellung einer Dokumentation ist halt doch etwas anderes. Viele Grüße Gerhard Am 09.03.2023 um 21:45 schrieb Michael Otto: Hallo Robert, da dachte ich, dass mehr Synergie drin wäre... 1. dass es dem Benutzer doch hilfreich sein müsste, wenn die ganze existierende Dokumentation direkt online ohne Download verfügbar wäre, 2. dass zumindest weite Teile des Benutzerhandbuchs zur online-Hilfe passen und (bei Draw jedenfalls) dort fehlen, und die übersetzten Texte und screenshots jetzt schon da wären. Finde ich schade, aber gut, so isses. Auch bei Draw habe ich jetzt Inhalte drin, die deutlich über das englische Handbuch hinausgehen (z.B. auch dank Gerhards Beitrag). Das ist doch wieder die Diskussion, ob übersetzen oder neu schreiben besser ist... Jedenfalls bleibe ich dann beim Handbuch, erst mal weiter Draw, da bin ich jetzt schon gut drin (Kap. 9 "Text einfügen und formatieren" halte ich da für vordringlich). @Carl: Im Wiki ablegen wäre mit "Eine neue Version dieser Datei hochladen" unter diesem link: https://wiki.documentfoundation.org/index.php?title=File:Draw_Handbuch_Kapitel_11_FortgeschritteneZeichentechniken_V73.odt oder tatsächlich per e-mail, aber direkt oder Cc: an micha.otto...@gmail.com Viele Grüße Micha Am Do., 9. März 2023 um 16:24 Uhr schrieb Robert Großkopf < rob...@familiegrosskopf.de>: ... Der Aufbau der Benutzerhandbücher ist auch so, dass er nur mit Abstrichen zur Hilfe passt. So habe ich im Base-Handbuch ganz andere Inhalte mit drin als in der Hilfe verfügbar sind. Meist sind die Inhalte wesentlich darüber hinaus, hin und wieder kommen aber auch "einfache" Inhalte gar nicht im Handbuch vor. Natürlich, das Base-Handbuch hat da sowieso seine eigene Position, weil es keine Übersetzung aus dem Englischen ist und die englische Übersetzung des deutschen Handbuches längst nicht mehr zum aktuellen deutschen Handbuch passt. Aber auch bei anderen Handbüchern kann ich mir nicht vorstellen, dass die Inhalte besser passen als die momentanen Hilfe-Inhalte. Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Draw Handbuch Review Kapitel 11 Fortgeschrittene Zeichentechniken V73
Hallo Robert, da dachte ich, dass mehr Synergie drin wäre... 1. dass es dem Benutzer doch hilfreich sein müsste, wenn die ganze existierende Dokumentation direkt online ohne Download verfügbar wäre, 2. dass zumindest weite Teile des Benutzerhandbuchs zur online-Hilfe passen und (bei Draw jedenfalls) dort fehlen, und die übersetzten Texte und screenshots jetzt schon da wären. Finde ich schade, aber gut, so isses. Auch bei Draw habe ich jetzt Inhalte drin, die deutlich über das englische Handbuch hinausgehen (z.B. auch dank Gerhards Beitrag). Das ist doch wieder die Diskussion, ob übersetzen oder neu schreiben besser ist... Jedenfalls bleibe ich dann beim Handbuch, erst mal weiter Draw, da bin ich jetzt schon gut drin (Kap. 9 "Text einfügen und formatieren" halte ich da für vordringlich). @Carl: Im Wiki ablegen wäre mit "Eine neue Version dieser Datei hochladen" unter diesem link: https://wiki.documentfoundation.org/index.php?title=File:Draw_Handbuch_Kapitel_11_FortgeschritteneZeichentechniken_V73.odt oder tatsächlich per e-mail, aber direkt oder Cc: an micha.otto...@gmail.com Viele Grüße Micha Am Do., 9. März 2023 um 16:24 Uhr schrieb Robert Großkopf < rob...@familiegrosskopf.de>: > ... Der Aufbau der Benutzerhandbücher ist auch so, dass er nur > mit Abstrichen zur Hilfe passt. So habe ich im Base-Handbuch ganz andere > Inhalte mit drin als in der Hilfe verfügbar sind. Meist sind die Inhalte > wesentlich darüber hinaus, hin und wieder kommen aber auch "einfache" > Inhalte gar nicht im Handbuch vor. > > Natürlich, das Base-Handbuch hat da sowieso seine eigene Position, weil > es keine Übersetzung aus dem Englischen ist und die englische > Übersetzung des deutschen Handbuches längst nicht mehr zum aktuellen > deutschen Handbuch passt. Aber auch bei anderen Handbüchern kann ich mir > nicht vorstellen, dass die Inhalte besser passen als die momentanen > Hilfe-Inhalte. > > Gruß > > Robert > -- > Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert > > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? > https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ > Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de > Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ > Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy > -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Draw Handbuch Review Kapitel 11 Fortgeschrittene Zeichentechniken V73
Hallo Uwe, >> Ja, wir sind offensichtlich eine kleine Gemeinde bei der >> Handbuch-Bearbeitung, wir könnten uns praktisch zu zweit oder zu dritt >> gegenseitig die Reviews durchführen. (Ich bin ja auch erst seit Januar >> dabei.) > > Hier nochmal der dringende Hinweis auf das deutsche Community-Wochenende > vom 24.-26.3. in Essen, an dem man solche Dinge auch mal Abends beim > Kaltgetränk bequatschen kann - und im Programm natürlich auch. Mit gratis > persönlichem Kennenlernen :-) > > Die Reisekosten übernimmt auf Antrag gerne die TDF, auch der Aufenthalt ist > weitgehend von Linux-Hotel und der TDF gesponsert - am Geld sollte es also > nicht scheitern. > > Mehr Infos auf > https://wiki.documentfoundation.org/DE/Community-Treffen2023 > > Meldet Euch an und kommt hin - es ist wirklich unkompliziert und immer > nett. Ich würde ja gerne, aber mein Arbeitgeber hat andere Pläne mit mir vor :( -- Schönen Gruß Carl deutscher Übersetzer -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Draw Handbuch Review Kapitel 11 Fortgeschrittene Zeichentechniken V73
Hallo Robert, >> __ EINE FRAGE NOCH AN ALLE ___ >> (in der Hoffnung dass die anderen bis hier runter blättern...): >> Ich würde gerne die aktualisierten Handbuchinhalte auch in die >> online-Hilfe >> https://help.libreoffice.org/latest/de/text/sdraw/main.html >> überführen. >> Wo und wie wird das organisiert? Auch hier über die deutsche >> discuss@de.libreoffice.org oder in der englischen >> webs...@global.libreoffice.org ? > > Der Weg für die Hilfe muss über die englischsprachige Version gehen. Das > bedeutet, dass auf > https://community.documentfoundation.org/c/documentation/localhelp/15 > eine entsprechende Diskussion stattfinden müsste. Der Weg dort ist > immer: Einheitliche Hilfe in Englisch, übersetzt in die jeweiligen > Ländersprachen. > > Die Handbücher sind bisher über > Hilfe → Benutzerhandbücher > eingebunden. Der Aufbau der Benutzerhandbücher ist auch so, dass er nur > mit Abstrichen zur Hilfe passt. So habe ich im Base-Handbuch ganz andere > Inhalte mit drin als in der Hilfe verfügbar sind. Meist sind die Inhalte > wesentlich darüber hinaus, hin und wieder kommen aber auch "einfache" > Inhalte gar nicht im Handbuch vor. > > Natürlich, das Base-Handbuch hat da sowieso seine eigene Position, weil > es keine Übersetzung aus dem Englischen ist und die englische > Übersetzung des deutschen Handbuches längst nicht mehr zum aktuellen > deutschen Handbuch passt. Aber auch bei anderen Handbüchern kann ich mir > nicht vorstellen, dass die Inhalte besser passen als die momentanen > Hilfe-Inhalte. > Habe ich das jetzt falsch verstanden und Michael meinte, wie man die Handbücher in der Online-Hilfe verlinken kann? -- Schönen Gruß Carl deutscher Übersetzer -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Draw Handbuch Review Kapitel 11 Fortgeschrittene Zeichentechniken V73
Hallo auch Am 09.03.23 um 11:42 schrieb Michael Otto: Ja, wir sind offensichtlich eine kleine Gemeinde bei der Handbuch-Bearbeitung, wir könnten uns praktisch zu zweit oder zu dritt gegenseitig die Reviews durchführen. (Ich bin ja auch erst seit Januar dabei.) Hier nochmal der dringende Hinweis auf das deutsche Community-Wochenende vom 24.-26.3. in Essen, an dem man solche Dinge auch mal Abends beim Kaltgetränk bequatschen kann - und im Programm natürlich auch. Mit gratis persönlichem Kennenlernen :-) Die Reisekosten übernimmt auf Antrag gerne die TDF, auch der Aufenthalt ist weitgehend von Linux-Hotel und der TDF gesponsert - am Geld sollte es also nicht scheitern. Mehr Infos auf https://wiki.documentfoundation.org/DE/Community-Treffen2023 Meldet Euch an und kommt hin - es ist wirklich unkompliziert und immer nett. -- Mit freundlichen Grüßen Uwe Altmann -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Draw Handbuch Review Kapitel 11 Fortgeschrittene Zeichentechniken V73
Hallo Michael, __ EINE FRAGE NOCH AN ALLE ___ (in der Hoffnung dass die anderen bis hier runter blättern...): Ich würde gerne die aktualisierten Handbuchinhalte auch in die online-Hilfe https://help.libreoffice.org/latest/de/text/sdraw/main.html überführen. Wo und wie wird das organisiert? Auch hier über die deutsche discuss@de.libreoffice.org oder in der englischen webs...@global.libreoffice.org ? Der Weg für die Hilfe muss über die englischsprachige Version gehen. Das bedeutet, dass auf https://community.documentfoundation.org/c/documentation/localhelp/15 eine entsprechende Diskussion stattfinden müsste. Der Weg dort ist immer: Einheitliche Hilfe in Englisch, übersetzt in die jeweiligen Ländersprachen. Die Handbücher sind bisher über Hilfe → Benutzerhandbücher eingebunden. Der Aufbau der Benutzerhandbücher ist auch so, dass er nur mit Abstrichen zur Hilfe passt. So habe ich im Base-Handbuch ganz andere Inhalte mit drin als in der Hilfe verfügbar sind. Meist sind die Inhalte wesentlich darüber hinaus, hin und wieder kommen aber auch "einfache" Inhalte gar nicht im Handbuch vor. Natürlich, das Base-Handbuch hat da sowieso seine eigene Position, weil es keine Übersetzung aus dem Englischen ist und die englische Übersetzung des deutschen Handbuches längst nicht mehr zum aktuellen deutschen Handbuch passt. Aber auch bei anderen Handbüchern kann ich mir nicht vorstellen, dass die Inhalte besser passen als die momentanen Hilfe-Inhalte. Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Draw Handbuch Review Kapitel 11 Fortgeschrittene Zeichentechniken V73
Hallo Michael, > > sorry für meine späte Antwort - es war grad so viel los hier... > Kein Problem. > Großen Dank vor allem für dein Review! > > Ja, wir sind offensichtlich eine kleine Gemeinde bei der > Handbuch-Bearbeitung, > wir könnten uns praktisch zu zweit oder zu dritt gegenseitig die Reviews > durchführen. > (Ich bin ja auch erst seit Januar dabei.) > > Das Review gerne mit Kommentaren im Dokument, und das Ergebnis dann als > neue Dateiversion im Wiki ablegen. Kein Problem auch, wenn es seine Zeit > braucht. > Ok, dann habe ich das ja richtig gemacht. Im Wiki ablegen? Ähm, keine Ahnung, wie das geht. Da ist nicht meine Kernkompetenz :) Ich würde die Datei dir per Mail senden, wenn das ok für dich ist. > __ EINE FRAGE NOCH AN ALLE ___ > (in der Hoffnung dass die anderen bis hier runter blättern...): > Ich würde gerne die aktualisierten Handbuchinhalte auch in die online-Hilfe > https://help.libreoffice.org/latest/de/text/sdraw/main.html überführen. > Wo und wie wird das organisiert? Auch hier über die deutsche > discuss@de.libreoffice.org oder in der englischen > webs...@global.libreoffice.org ? > Welche Form haben die Beiträge zur online-Hilfe? > Die Online-Hilfe wird mit Weblate übersetzt. Da bin ich unterwegs :) Insgesamt sind wir drei im Team für die Online-Hilfe. Wenn du dich um die Handbücher kümmerst, wäre das super. Dort bist du, neben Robert, der einzige. Ich bin eingesprungen, weil sich kein anderer gemeldet hat. Eigentlich übersetzt ich die Online-Hilfe mit. Da ist viel zu tun. Deshalb würde ich auch die "Handbücher" abgeben wollen. Beides zusammen ist auf langer Sicht schwierig. Wenn sich allerdings keiner findet, würde ich das weiter machen. Allerdings an zweiter Stelle. -- Schönen Gruß Carl deutscher Übersetzer -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Draw Handbuch Review Kapitel 11 Fortgeschrittene Zeichentechniken V73
Hallo Carl, sorry für meine späte Antwort - es war grad so viel los hier... Großen Dank vor allem für dein Review! Ja, wir sind offensichtlich eine kleine Gemeinde bei der Handbuch-Bearbeitung, wir könnten uns praktisch zu zweit oder zu dritt gegenseitig die Reviews durchführen. (Ich bin ja auch erst seit Januar dabei.) Das Review gerne mit Kommentaren im Dokument, und das Ergebnis dann als neue Dateiversion im Wiki ablegen. Kein Problem auch, wenn es seine Zeit braucht. __ EINE FRAGE NOCH AN ALLE ___ (in der Hoffnung dass die anderen bis hier runter blättern...): Ich würde gerne die aktualisierten Handbuchinhalte auch in die online-Hilfe https://help.libreoffice.org/latest/de/text/sdraw/main.html überführen. Wo und wie wird das organisiert? Auch hier über die deutsche discuss@de.libreoffice.org oder in der englischen webs...@global.libreoffice.org ? Welche Form haben die Beiträge zur online-Hilfe? Danke und schöne Grüße Michael Am Di., 7. März 2023 um 21:19 Uhr schrieb Carl Wellhöfer : > ... > Michael, ich habe jetzt angefangen, das Handbuch durchzusehen. Bin auf > Seite 29. Hoffe, dass ich das bis zum Ende der Woche fertig habe. > > Allerdings stellt sich mir die Frage, wie das eigentlich gemacht wird. > Ich habe jetzt Kommentare an die zu ändernden Stellen eingefügt. Oder > soll ich das Handbuch ändern und die Änderungen aufzeichnen lassen? Wie > möchtest du das haben? Ich kenne noch nicht die Prozesse dazu. > > -- > Schönen Gruß > Carl > > deutscher Übersetzer > -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
