Re: [de-discuss] Löschen einer Abstimmung durch einzelne Vorstandsmitglieder
Hallo Robert, Am 29.05.23 um 19:10 schrieb Robert Großkopf: Hallo *, das hier ist die Discuss-Liste von LibreOffice. Das ist keine interne Liste von Mitgliedern der The Document Foundation. und genau um LibreOffice geht es hier auch. Die Liste ist ein Tool, das uns von der Foundation (Stiftung) zur Verfügung gestellt wird, neben im Übrigen den anderen Ressourcen für die Projektarbeit, z.B. die Webseite, das Wiki, den Bugtracker etc., um nur einige zu nennen. Mir bereitet es große Sorgen, was bei der Stiftung passiert, denn das hat gravierende Auswirkungen auf LibreOffice. Mir wäre es lieb, wenn diese interne Diskussion hier unterbleibt. Das gebietet allein schon der Datenschutz. Die interen Inhalte von TDF gehen mich nämlich nichts an. Ich kann nachvollziehen, was du meinst. Allerdings ist es entscheidend, wie es mit der Stiftung weiter geht, die gegründet wurde, um das Projekt LibreOffice als Freie Software zu sichern / etablieren. Das sollte auch im DE-Projekt jeden Beitragenden interessieren. Die Abstimmung betrifft im Übrigen auch die Ausschreibungen, die für alle im Projekt wichtig sind. Sie leisten einen wichtigen Beitrag zur Verbesserung / Weiterentwicklung von LibreOffice. Zudem sind auch verschiedene Leute im deutschsprachigen Projekt rund um die Ausschreibungen aktiv. Da ich nun erfahren habe, dass eine Abstimmung unter anderem dazu führt, dass die mit den Ausschreibungen befassten Mitarbeiter nicht geschützt sind, dann besorgt mich das als Projektmitglied gleich in mehrfacher Hinsicht. Das ist zum einen die Frage, wie wir im Projekt miteinander umgehen wollen. Zum anderen das Thema, wie wir die offensichtlichen Probleme (es gibt seit einem Jahr keine Ausschreibungen mehr) lösen wollen. Es geht hier wahrscheinlich auch um Mitglieder der DE-Community, mit denen wir schon lange im Projekt zusammenarbeiten. Schönen Abend Andreas -- ## Free Software Advocate ## Plone add-on developer ## My blog:http://www.amantke.de/blog -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Löschen einer Abstimmung durch einzelne Vorstandsmitglieder
Hallo Andreas, da dies eine Liste zum Thema Libreoffice ist und nicht TDF-Liste, hakte ich die weitere Diskussion dazu auf dieser Liste für keine gute Idee. Ich sehe gerade die Mail von Robert, daher bin ich mit dieser Meinung wohl nicht alleine. Im Übrigen schließe ich mich der weiteren Argumentation von Robert an. Gruß, Michael Am Montag, dem 29.05.2023 um 17:22 +0200 schrieb Andreas Mantke: > Hallo, > > weiterhin ist es dem Vorstandsvorsitzenden bzw. den an der Aktion > beteiligten Mitgliedern des Vorstandes nicht möglich, meine einfachen > Fragen (und die anderer Mitglieder der Stiftung) zu beantworten, ob es > ein Votum des Vorstandes gegeben hat und wer von den > Vorstandsmitgliedern daran teilgenommen hat. Und zwar weder hier auf > der > Liste noch auf der internen Liste. Es ist daher offensichtlich so, > dass > bevor mit Hammer und Sichel die Rechte des Vorstandsmitgliedes Paolo > Vecchi auf Board-Discuss zertrümmert bzw. beschnitten wurden, keine > (gültige) Abstimmung stattgefunden hat. Es handelte sich damit wohl um > eine illegale Aktion eines einzelnen Mitglieds (oder mehrerer > Mitglieder) des Vorstandes, die vom Vorstandsvorsitzenden nicht > unterbunden bzw. sogar geduldet bzw. befürwortet worden ist. > > Und noch einmal: Der stellvertretende Vorstandsvorsitzende war im > Vorfeld wohl nicht einmal informiert worden, auch das geht nicht. > > The Document Foundation ist eine Stiftung Bürgerlichen Rechts mit Sitz > in Berlin und unterliegt daher auch den Regeln der Bundesrepublik > Deutschland, die solche illegalen Aktionen nicht dulden. Ein > Vorstandsvorsitzender, der solche illegalen Aktionen nicht sofort > unterbindet, ist als solcher für eine gemeinnützige Stiftung eine > schwere Belastung und nicht tragbar. > > Am 29.05.23 um 00:32 schrieb Thorsten Behrens: > > Hi Andreas, liebe Liste, > > > > ich bitte nochmals um Verständnis, dass ich hier öffentlich nicht > > weiter sinnvoll drüber diskutieren kann. > > > > Ein weiterer Punkt kommt noch hinzu: > > > > Andreas Mantke wrote: > > > Da es sich bei dem von der Board-Diskuss-Liste gelöschten Vote um > > > eine Rat eines Anwalts der Stiftung handelte [...] > > > > > Um dieser Position sinnvoll entgegnen zu können, müsste ich in > > Abwesenheit des Posters (Paolo Vecchi) sein Statement in Zweifel > > ziehen. Das fände ich hier unpassend. > Wie ich von anderen Beteiligten gehört habe, bestehen keine solchen > Skrupel, über andere Community-Mitglieder hinter deren Rücken > herzuziehen, ohne dass der Vorstandsvorsitzende dies unterbindet. > > Daher nochmals der Hinweis auf die interne Mitglieder-Liste. > > Leider gibt es auf dieser internen Liste bisher auch keine Antworten > zu > den gestellten Fragen. Es werden nur Behauptungen aufgestellt, diese > aber - auch auf Nachfrage - in keinster Weise belegt. > Mitglieder, die dort nicht genehme Fragen stellen, werden entweder > ignoriert oder sie erhalten nichtssagende Statements. > > Schönen Abend > Andreas > > -- > ## Free Software Advocate > ## Plone add-on developer > ## My blog:http://www.amantke.de/blog > -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Löschen einer Abstimmung durch einzelne Vorstandsmitglieder
Hallo *, das hier ist die Discuss-Liste von LibreOffice. Das ist keine interne Liste von Mitgliedern der The Document Foundation. Mir wäre es lieb, wenn diese interne Diskussion hier unterbleibt. Das gebietet allein schon der Datenschutz. Die interen Inhalte von TDF gehen mich nämlich nichts an. Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Löschen einer Abstimmung durch einzelne Vorstandsmitglieder
Hallo, weiterhin ist es dem Vorstandsvorsitzenden bzw. den an der Aktion beteiligten Mitgliedern des Vorstandes nicht möglich, meine einfachen Fragen (und die anderer Mitglieder der Stiftung) zu beantworten, ob es ein Votum des Vorstandes gegeben hat und wer von den Vorstandsmitgliedern daran teilgenommen hat. Und zwar weder hier auf der Liste noch auf der internen Liste. Es ist daher offensichtlich so, dass bevor mit Hammer und Sichel die Rechte des Vorstandsmitgliedes Paolo Vecchi auf Board-Discuss zertrümmert bzw. beschnitten wurden, keine (gültige) Abstimmung stattgefunden hat. Es handelte sich damit wohl um eine illegale Aktion eines einzelnen Mitglieds (oder mehrerer Mitglieder) des Vorstandes, die vom Vorstandsvorsitzenden nicht unterbunden bzw. sogar geduldet bzw. befürwortet worden ist. Und noch einmal: Der stellvertretende Vorstandsvorsitzende war im Vorfeld wohl nicht einmal informiert worden, auch das geht nicht. The Document Foundation ist eine Stiftung Bürgerlichen Rechts mit Sitz in Berlin und unterliegt daher auch den Regeln der Bundesrepublik Deutschland, die solche illegalen Aktionen nicht dulden. Ein Vorstandsvorsitzender, der solche illegalen Aktionen nicht sofort unterbindet, ist als solcher für eine gemeinnützige Stiftung eine schwere Belastung und nicht tragbar. Am 29.05.23 um 00:32 schrieb Thorsten Behrens: Hi Andreas, liebe Liste, ich bitte nochmals um Verständnis, dass ich hier öffentlich nicht weiter sinnvoll drüber diskutieren kann. Ein weiterer Punkt kommt noch hinzu: Andreas Mantke wrote: Da es sich bei dem von der Board-Diskuss-Liste gelöschten Vote um eine Rat eines Anwalts der Stiftung handelte [...] Um dieser Position sinnvoll entgegnen zu können, müsste ich in Abwesenheit des Posters (Paolo Vecchi) sein Statement in Zweifel ziehen. Das fände ich hier unpassend. Wie ich von anderen Beteiligten gehört habe, bestehen keine solchen Skrupel, über andere Community-Mitglieder hinter deren Rücken herzuziehen, ohne dass der Vorstandsvorsitzende dies unterbindet. Daher nochmals der Hinweis auf die interne Mitglieder-Liste. Leider gibt es auf dieser internen Liste bisher auch keine Antworten zu den gestellten Fragen. Es werden nur Behauptungen aufgestellt, diese aber - auch auf Nachfrage - in keinster Weise belegt. Mitglieder, die dort nicht genehme Fragen stellen, werden entweder ignoriert oder sie erhalten nichtssagende Statements. Schönen Abend Andreas -- ## Free Software Advocate ## Plone add-on developer ## My blog:http://www.amantke.de/blog -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
