[de-discuss] Profildaten ständig "resettet" resp. manuelle Einstellungen verloren

[Martin Remy]

Hallo @ all

Vor Wochen hatte ich schon mal hier an dieser Stelle kurz mein Problem 
mit den ständig verlorengehenden LO-Profildaten geschildert. Als Versuch 
und zur Lösung des unerfreulichen Problems hatte ich etliche Maßnahmen 
ergriffen... von denen letztendlich keine erfolgreich war. Parallel dazu 
hatte ich noch etliche andere Probleme mit dem System an sich, so das es 
schwierig war, in dieser Gemengelage einen Verursacher auszumachen: 
Firefox hat ebenfalls laufend seine Einstellungen verloren, meine KDE 
ist eingefroren, mysteriöse Fehlermeldungen beim Boot und Shutdown des 
PC, merkwürdiges Programmverhalten irgendwelcher Programme also ein 
Mischmasch von Hardware- und Softwareproblemen.


Nun gibts völlig neue Voraussetzungen: neuer PC, neues Kubuntu TT 14.04 
AMD 64, neu installierte Software, neu installiertes Libre Office (4.2.8 
von der LO-Web-Site)... alle Fehler sind behoben... bis auf den, dass LO 
immer noch die vorgenommenen manuellen Einstellungen und z.B.  auch die 
Recent-List vergisst nicht regelmäßig, nicht reproduzierbar, nicht 
immer, aber irgendwie oft.


Ich glaube aber, den Übeltäter ermittelt zu haben und würde mich da sehr 
über eine Einschätzung der Fachleute freuen. Ich vermute einen 
Zusammenhang beim "Verfahren" mit einer bestimmten Base-Datenbank. Diese 
Datenbank lag bisher nicht normal auf der Festplatte, sondern wurde bei 
Bedarf aus einem LUKS-Container (vom Server) lokal zu-gemounted. Das 
heisst, der Container wird geöffnet, Mount-Point generiert, LO 
gestartet, DB bearbeiten, DB Speichern, DB schließen, Container 
schließen, Mount-Point entfernen.


Wenn danach nun LO für einen anderen Sachverhalt (z.B. Writer, Calc) 
gestartet wird, ist die zuvor genannte Datei (also Datei, Verzeichnis, 
eben alles, was dazugehört) nicht mehr auffindbar. Kann es vielleicht 
sein, dass LO mit diesem Zustand ein Problem hat? Denn LO setzt nun 
manchmal kurzerhand mein vorhandenes  Profilverzeichnis komplett auf 
Default alle Einstellungen sind danach weg. Ich habe nun das 
Verfahren zur o.g. Base-Datei geändert. Ich nutze jetzt nicht mehr die 
Datei aus dem Container (vom Server), sondern aus meinem lokalen 
Homedir. Nach Ende der Arbeit kopiere ich jetzt ausserhalb von LO alles 
als Backup in den Container. Und seit dieser Verfahrensänderung ist der 
Fehler nicht mehr aufgetreten. Kann das die Ursache sein? also 
wegen des abgeschlossenen Containers nicht mehr verfügbare Dateien, mit 
der Auswirkung auf das lokale Profile? Jetzt sind die Dateien immer 
verfügbar, jetzt bleibt das Profil intakt.


Ich kann  natürlich gut damit leben, wenn das jetzt so behoben 
istund ohne zu wissen, warum LO das so macht.  Aber dennoch ist 
Gewissheit besser. Hat vielleicht jemand eine Idee?


mfg, Martin

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Re: [de-discuss] Profildatenverändernde Geister

[Martin Remy]

Moin Thomas

Am 21.09.2014 um 19:33 schrieb Thomas Hackert:
Deswegen hatte ich dir eigentlich empfohlen unsere Version parallel zu 
installieren und die bootstraprc zu ändern. Ich wollte eigentlich nur 
mal rausfinden, ob das vielleicht am Profil von der KUbuntu-Version 
liegt, vielleicht die Festplatte einen Hau weg hat, oder es sonst wo 
klemmt ...


Ja, klar ich habe nur nicht so ganz die Vorteile verstanden, wenn 
ich es parallel installiere, anstatt es völlig zu ersetzen. Ersetzen 
oder Parallel müsste ja eigentlich die gleichen Erkenntnisse bringen. 
Ich hab deshalb die alte Installation nun durch die der LO-Seite ersetzt 
und festgestellt: Der Fehler war in der Kubuntu-Version vorhanden, der 
Fehler ist in der Version von der LO-Seite immer noch vorhanden.


Nun bleibt die Frage, ob es tatsächlich ein LO-Problem ist, oder ob ich 
das mit meinem User-Verhalten vielleicht irgendwie provoziere. Ich habe 
da noch so einen Gedanken und bin unsicher, ob das vielleicht Einfluss 
haben könnte. Was macht LO eigentlich nach dem Schließen resp. Beenden 
eines Dokumentes? Passiert da noch was seitens des LO-Kernels oder gibt 
LO mit dem Beenden des letzten offenen Dokumentes auch sofort seinen 
Programmspeicher frei?


Wenn da nämlich tatsächlich noch Dinge "abgearbeitet" werden, habe ich 
eine Befürchtung. Warum...?... ich nutze einen LUKS-Container für eine 
besondere Datenbank. Ich habe mir für diese DB einen etwa 5 MB großen 
LUKS-Container eingerichtet, der die Base-Datei plus dazugehöriger 
SQLite-DB enthält.


Dieser Container wird mit einem kleinen Script geöffnet. Das Script 
wartet nach dem Öffnen des Containers mit der Nachricht "Zum Schließen 
des Containers eine Taste drücken." darauf, dass der Container wieder 
beendet werden kann.  Ich öffne also vom Desktop mit LO meine Dateien, 
bearbeite sie und beende danach das Dokument. Danach wechsele ich zurück 
zum Terminalfenster mit dem wartenden Script und click auf OK. Das 
Script führt einen "sync" aus, wartet noch 10 Sekunden und schließt dann 
den Container und gibt die Loop-Device wieder frei.


Kann das vielleicht im Zusammenhang mit dem Problem stehen ... ?... dass 
ich vielleicht den Container umount'e bevor LO im Hintergrund fertig 
geworden ist? Rein vom Gefühl her und könnte es da zeitliche 
Zusammenhänge geben bin mir aber da auch nicht so ganz sicher.


O.K. Dann wirst du aber noch viel lernen müssen und dich bei einigen 
Sachen dann auch etwas umstellen bzw. umdenken müssen . Kennst du 
eigentlich schon ubuntuusers.de? Die haben speziell für Ubuntu auch so 
Einsteigeranleitungen, ein Forum zum Stöbern bzw. nach einer 
Registrierung zum Hilfesuchen/-geben etc. ...


Nun ja ganz unerfahren bin ich nicht. Und natürlich bin ich bei 
Ubuntuusers und im Debian-Forum angemeldet und lese dort sehr 
interessiert mit. Eigentlich habe ich bisher bei Linux nichts gehabt, 
was mir auch nur ansatzweise nicht sofort klar war sofern es sich um 
technische Aspekte gehandelt hat. Und ich hatte auch nicht die 
geringsten Probleme, gleich am zweiten Tag mein erstes Shell-Script zu 
schreiben und wirklich alle meine anderen Vorhaben umzusetzen. Ich hatte 
wohl während der ganzen Zeit immer wieder mal  Probleme hinsichtlich 
konzeptioneller oder philosophischer Aspekte aber immer wenn ich das 
verstanden habe, war die technische Auslegung dann wirklich kein Problem 
mehr.


Auch das, was ich jetzt hier mit dem Luks-Container mache, ist 
eigentlich nichts anderes als die Fortführung dessen, was ich vorher 
schon unter Windows gemacht habe, zuerst mit True-Crypt und später mit 
Free-Otfe. Da ich diesen Fehler-Effekt unter Windows jedoch nicht 
kannte, reagiere ich natürlich jetzt sehr überrascht darauf und ein 
wenig hilflos, weil es passiert, oder auch nicht. Völlig 
unvorhersehbar.  Aber ich denke, das es in der Speicherverwaltung, oder 
in der Handhabung von Cache, wasweissich, vielleicht doch Unterschiede 
geben könnte.  *hmmm* Vielleicht gibt's ja da wirklich einen Zusammenhang.


vg, Martin



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Re: [de-discuss] Profildatenverändernde Geister

[Martin Remy]

Moin Thomas

Am 20.09.2014 um 18:13 schrieb Thomas Hackert:

es kommt auf die Perspektive an: Von deiner ersten Mail an hatte ich
eher den Eindruck du wolltest wissen, warum dein Profil plötzlich wieder
auf die Standardeinstellungen zurückgesetzt ist. Da QA bei LO auch einer
meiner Schwerpunkte ist (auch wenn ich leider durch meine Umschulung die
letzten Monate deutlich kürzer treten musste ... :( ), hatte ich versucht
dir zu helfen, dem Problem auf die Spur zu kommen ... ;) Ich fände es
weiterhin sinnvoll den Fehler zu finden und in Ubuntus Launchpad zu melden,
damit nicht demnächst der Nächste über das selbe Problem stolpert. Da
ich selbst weder Ubuntu benutze noch einen Server habe, um darauf Daten
zu speichern und zu öffnen (oder sonstige „Spielereien“ damit zu machen
... kann ich das nicht selber testen ...


Ja, ich stimme Dir ja zu. Ich mag es auch lieber, die Fehler zuerst zu 
lokalisieren und dann ordentlich zu beseitigen, anstatt sich einfach 
drumrumzuhangeln... aber dennoch, ich habe jetzt mit der kompletten 
Umstellung von Windows auf Linux (Server und Clients) knapp 3 Monate 
verbracht, weil Linux für mich bis Anfang Juli völlig unbekannt war. Und 
im Moment habe ich es wegen dieser intensiven Zeit so ein bisschen satt. 
Im Moment hätte ich einfach nur gerne, dass es jetzt erst mal eine 
Zeitlang läuft.


Und genau das tuts an einigen Stellen leider nicht. Wie gesagt, ich habe 
die Repository-Version entfernt und ein komplett neues LO (von der 
LO-Seite)  installiert. Und heute morgen arbeite ich ein wenig... 
mehrere Dokumente mit Zugriff auf eine registrierte DB... ich öffne, 
schließe, drucke, speichere, öffne erneut, mache Änderungen... eben die 
ganze "typisch kaufmännische" Anwender-Palette ... und mittendrin, 
ansatzlos, ohne erkennbaren Grund, ohne vorheriges Ungewöhnliches 
sind  auf einmal beim erneuten Öffnen des zuvor bearbeiteten 
LO-Base-Dokumentes die Profil-Einstellungen zurückgesetzt.


In diesem Moment kann ich nicht mehr mithalten und verstehe da 
schlichtweg gar nix mehr..
Ist so nicht ganz richtig ... ;) Du kannst ja auch den Paketstatus auf 
„hold“ setzen ... ;) Ich weiß jetzt nicht, wie du deine Pakete unter 
KUbuntu installierst (Ubuntu Software Center, Synaptic, aptitude, 
apt-get, apper, etc.), aber eigentlich müsste es bei allen mehr oder 
minder möglich sein ein oder mehrere Pakete auf „hold“ zu setzen ... ;) 


Das ist unterschiedlich, über apt-get, dpkg -i oder eben auch 
automatisch über die Aktualisierungsverwaltung. Und das mit "hold" ist 
mir völlig neu.  Da muss ich doch mal sehen, was Dein Link dazu sagt, 
danke. Wie  schon oben erwähnt, ich bin zwar nicht ganz unerfahren, aber 
"mein" Linux ist erst  knapp 3 Monate alt das ist alles noch zu neu 
und  viel zu vieles unbekannt für mich.


Gruß, Martin

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Re: [de-discuss] Profildatenverändernde Geister

[Martin Remy]

Moin Thomas


Am 20.09.2014 um 08:09 schrieb Thomas Hackert:
Alternativ könntest du ja auch mal die Version von uns direkt benutzen 
und das damit testen. Wenn du die parallel installierst (auf 
https://wiki.documentfoundation.org/Installing_in_parallel steht eine 
mMn gut gemachte Anleitung dafür ... ;) ), könntest du dann erst 
einmal testen, ob es an deinem alten Profil liegt oder auch bei einem 
neuen passiert, oder ob es einfach an der KUbuntu-Version liegt. 


Ich glaube, dass war jetzt für mich der wichtigste Hinweis überhaupt 
aber wie so oft, auf das naheliegenste kommt man manchmal einfach nicht. 
Mir hat das sowieso nicht gefallen, dass ich wegen der 
Aktualisierungsverwaltung keinen Einfluss auf die installierte Version 
habe. Die Updates kommen, auch wenn ich das nicht will. Und ich bin eher 
für die bessere Stabilität einer hohen älteren Versionsnummer, als dass 
ich immer alle neue Funktionen einer aktuellen Version benötige. Ich 
werde die Canonical-Version einfach deinstallieren und die Version 
installieren, die ich bisher auch immer unter Windows verwendet habe 
und diese dann von "Eurer" Web-Seite aus installiert.


Danke!

vg, Martin

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Re: [de-discuss] Profildatenverändernde Geister

[Martin Remy]

Hi Thomas

Am 19.09.2014 um 05:28 schrieb Thomas Hackert:
Wo speicherst du denn dein Profil? Auf deinem lokalen Rechner oder im 
Netz?  

Ein lokales Profil

Das ist ja übel ... :( 


Naja, ist schon ärgerlich.


Nicht direkt ... :( Vermutungen, ja ... ;) Aber erst einmal ein paar
Fragen, sorry ... :(

Das ist schon ok  ich freu mich über alles, was hilft


1. Ist bei dir vielleicht /tmp auf einer separaten Partition und zu
voll? Oder vielleicht einer anderen Partitionen?
Nein, ganz normal auf der lokalen Platte, unterhalb von /. Ich habe da 
auch nix verbogen.

2. Kann es sein, dass vielleicht deine Festplatte / Partition schon
einen Hau weg hat? Hast du mal mit badblocks oder fsck die Festplatte
oder die betroffenen Partitionen gecheckt?
Nein, ziemlich sicher nicht. Ich habe dieser Tage einen 
12-Stunden-Memcheck durchgeführt und mit smartctl die Platte überprüft. 
Beides ist ohne Fehler zu berichten durchmarschiert.

Eine weitere Vermutung (wo ich jetzt aber schon lange kein $buntu
benutzt habe, um zu wissen, ob ich da richtig liege ... ;) ) wäre, dass
irgendein Programm (vielleicht systemd? Oder was KUbuntu auch immer noch
benutzt ... ) da in regelmäßigen Abständen beim LUser alles zurücksetzt
(vielleicht auch ein ext3/4, xfs, etc. Verwaltungsprogramm, was dann
beim Xten Neustart dann was gefunden und „repariert“ hat? Hast du mal
beim Booten auf irgendwelche Fehlermeldungen und/oder Warnungen
geachtet?) Taucht das Problem wirklich nur bei LO auf oder ist das bei
deinen anderen Programmen auch so, wenn auch vielleicht nicht so
offensichtlich?


Ja, ich habe Fehlermeldungen in der Bootphase, aber die stehen wohl eher 
nicht damit in Zusammenhang. Offensichtlich habe ich wohl ein Problem 
mit den CIFS-Utils die schon zu mounten versuchen, bevor das Netz bereit 
ist. Und interessanterweise wird "-netdev" ignoriert. Das werde ich aber 
noch anders lösen. Ansonsten habe ich keine Fehler während des Boots.



Hast du mal versucht LO dann aus der Befehlszeile heraus zu starten?
Hast du da irgendwelche Fehler oder Warnungen gesehen?
Nein, keine Fehler wenn ich vom GUI ausgehend über ein Terminal starte. 
Aber ich hatte jetzt gerade im Moment wieder diesen Effekt. Ich habe LO 
gestartet, um was nachzusehen und stelle fest, dass wieder alle 
Einstellungen weg sind. Und ein paar Sekunden später bekomme ich eine 
Crashnachricht von Ubuntu, wo mir mitgeteilt wird, dass LO abgestürzt 
ist.  Ich habe dann den Bug-Report bestätigt und mit was anderem 
weitergemacht. Aber ein solcher Absturz ist mir vorher in  diesem 
Zusammenhang noch nicht aufgefallen. Gibt es sowas wie ein von LO 
geführtes Crash-Log, wo man mal nachsehen könnte, ob da vielleicht 
regelmäßig Probleme notiert werden?



Du könntest auch mal
https://bugs.freedesktop.org/buglist.cgi?quicksearch=LibreOffice+profile+changed+back
duchsehen, ob da dein Bug bei ist (mir fehlt da leider gerade die Zeit
für, sorry ... :( ). Vielleicht ist er ja schon gemeldet ... ;)
HDH und noch einen schönen Tag


Da schau ich gleich  mal rein. Danke für Deine Hilfe.

vg, Martin



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[de-discuss] Profildatenverändernde Geister

[Martin Remy]

Hallo liebe Leute

Ich hoffe, dass ich mich als stiller Mitleser dieser Liste einmal mit 
einem ziemlich merkwürdigen Problem an Euch wenden darf. Ich glaube, das 
Problem ist zu speziell für die normalen User-Foren... weil ich nicht 
mal weiss, ob's überhaupt ein LO-Problem ist, oder ob LO nur der 
"Leidtragende" ist  *hmmm*. Na ja, und letzten Endes sind ja hier die 
wirklichen Fachleute vertreten.


Ok, lsoich habe ein "Geister"-Problem auf meinem Rechner. Nun 
ja, nicht wirklich, es werden wohl keine Geister sein, aber jedenfalls 
irgendwer oder irgendwas verändert regelmäßig meine 
LO-Profil-Einstellungen. Und ich weiß nicht, wo das herkommt.


Die Fakten:
Ich trage den Pfad zu meinem Server-Home-Dir ein. Ich deaktiviere die 
Makro-Warnung, weil ich eigentlich nur meine eigenen Progrämmchen nutze. 
Ich trage unter Datenbanken die registrierten Datenbanken ein. Das sind 
so die wesentlichen Änderungen im Profil. Beim Schließen wird alles 
korrekt gespreichert (das habe ich kontrolliert, es gibt kein 
Rechte-Problem).


Ich starte LO später, öffne meine Dokumente, lass meine Progrämmchen 
werkeln, ich schließe LO, öffne es später erneut, öffne oder erstelle 
neue Dokumente. Ich fahre den Rechner runter, ich starte ihn irgendwann 
erneut und arbeite irgendwann wieder  mit LO. Und alles ist gut. Es 
funktioniert.


Und irgendwann kommts dann: Und zwar die Makro-Warnung beim Öffnen des 
Dokumentes. Und dann frag ich mich: Wieso Makro-Warnung...?... das war 
doch deaktiviert! Ich schaue also rein ins Profil und stelle fest, alle 
meine Änderungen (s.o.) sind weg und alles steht wieder auf "default".  
Die Geister haben mal wieder zugeschlagen. *hmmm*


Mein Rechner:
Kubuntu 14.04. Trusty Tahr LTS
LO 4.2.6.3 aus dem Repository

Hat jemand 'ne Idee, wo ich mal nach 'ner Ursache suchen könnte?

Gruß, Martin






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Re: [de-discuss] Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO

[Martin Remy]

Guten Morgen

Ohne jetzt auch noch mal Öl ins Feuer  giessen zu wollen... aber das, 
was Matthias hier bemängelt, hatte ich ebenfalls vor Monaten schon man 
festgestellt. LO ist eigentlich ein gutes Programm, ich bin davon 
überzeugt, es erfüllt hinsichtlich der Funktionalität vollständig unsere 
Anforderungen. Ich habe wirklich und ehrlich den größten Respekt für die 
Leistung und den Einsatz der Programmierer.
Aber leider hakt es meines Erachtens ganz krass in der Projekt-Führung 
bzw. der Projekt-Politik. Wie ich damals schon kritisiert habe, tue ich 
das heute wieder: Was ist das für ein Unsinn, im monatlichen  Rhythmus 
neue Versionen herauszubringen, wenn die vorherigen Versionen noch nicht 
stabil laufen? Welche IT-Abteilung soll diesen hohen Wartungsaufwand  
bei vielleicht mehreren Hundert Anwendern leisten können? Ich brauche 
vordergründig eine fehlerfreie und stabile Anwendung, nicht monatliches 
hinzufügen von neuen Fehlern in neuen Versionen. Mir würde ein Update 
pro Jahr reichen, dafür lieber solange Bug-fixes auf EINE Version, bis 
sie wirklich fehlerfreis ist Long-Term-Support... das ist das, was 
die Anwender benötigen... aber im Moment sieht das eher nach 
unkontrolliertem Wuchern aus.


Ganz ehrlich, manchmal habe ich das Gefühl, dass gezielt verhindert 
wird, dass sich LO als echte Alternative zu MS-O etabliert. Und das 
Potential dazu hätte es sogar bestimmt denn 95% dessen, was mir MS-O 
bietet, ist für mich überflüssiger Ballast. Ich hoffe und ich wünsche 
mir sehr, dass sich die LO-Politik irgendwann einmal auf das Wesentliche 
besinnt...


Und für dieses polemische Statement von Dieter Heinrich, hinsichtlich 
einer berechtigten und konstruktiven Kritik, habe ich bei einer 
Diskussion zwischen erwachsenen und vernünftigen Menschen keinerlei 
Verständnis.


jm2C

vg, Martin


On 15.08.2014 13:35, Dr. Matthias Weisser wrote:

Hallo Dieter,

Am 15.08.2014 11:56, schrieb Dieter Heinrich:

Am Donnerstag, 14. August 2014, 16:21:09 schrieb Dieter Heinrich:

Hallo,
ich findes diese Diskussion irgendwie beschämend. Sie sind auch 
keineswegs
konstruktiv, lediglich Kritik an die ganzen ehrenamtlichen 
Entwickler von

LO,  "was die fürn Scheiß" machen.

darum geht es gar nicht. Im Gegenteil.
Was ist gute Arbeit wert wenn es am Ende nicht so gut ankommt.
Das gilt es doch zu bedenken. :: Momentan klingt es doch eher 
so als ob immer neue

Fehler hineinkommen die es vorher so nicht gab.



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Re: [de-discuss] Deutsche Bezeichnung für "LibreOffice Fresh" und "LibreOffice Stable"

[Martin Remy]

Moin @ all

Als Nur-Anwender stehts mir ja eigentlich nicht zu, dazu überhaupt ne 
Meinung zu haben aber ich kann nix dafür ich habe einfach eine. 
Und wenn ich so als ausstehender auf "fresh" und "stable" gucke, 
empfinde ich das eher als ziemlich unglücklich. Und das dann auch noch 
einzudeutschen empfinde ich als noch unglücklicher. Nun ja, auch dafür 
kann ich nix ;-)    deshalb dazu meine Idee:


Libre Ofice heisst einfach nur /"Libre Office//"/ also die Version, 
die als "stable" charakterisiert ist. Ich würde auf das "stable" und 
ganz besonders auf die deutsche Extension-Variante verzichten.
Und das zweite Libre Office würde ich zur Abgrenzung/"//Libre Office 
Evolution//"/ nennen. Das signalisiert, dass es sich weiter entwickelt, 
aber vielleicht der letzte Schliff noch fehlen könnte.


Sorry, für meine unqualifizierte Meinung aber das sind

Jm2c

Gruss, Martin



Am 04.07.2014 02:52, schrieb Juergen Fenn:

Am 3. Juli 2014 18:42 schrieb Harald Köster :


Gibt es hierzu Meinungen oder Ideen?

[1] http://www.libreoffice.org/download/libreoffice-fresh/
[2] http://www.libreoffice.org/download/libreoffice-stable/

Man spricht im allgemeinen von der stabilen Version für den
produktiven Einsatz und von der Entwickler-Version.

Viele Grüße,
Jürgen.




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Re: [de-discuss] Unterschiedliche Ausgabe auf dem Drucker bei Serienbrief vs. Einzeldruck

[Martin Remy]

Am 28.05.2014 13:17, schrieb Dennis Roczek:
Passiert das auch wenn du die dateien als PDF exportierst? (kann 
gerade nicht testen, bin auf der arbeit und hab kein LibreOffice hier 
installeirt - außer unter Umständen vielleicht in eienr Virtuellen 
Maschine)
Ja, da passiert das auch genau das gleiche Ergebnis. Ich habe es 
zwar nicht als PDF exportiert, sondern über einen PDF-Drucker 
ausgedruck, aber genau das gleiche Ergebnis. Und ich habe mal drauf 
geachtet, was Frankin geschrieben hat. Es sieht auch bei mir so aus, als 
wäre mein Problem auch sein Problem. Es scheint, dass die Seitenränder 
der 1. Seite falsch sind, dadurch eine "neue" 2 Seite erzeugt wird und 
ab der nächsten Seite passen wohl wieder die Seitenränder.


Es scheint also ein echtes Problem vorzuliegen. Gut, wenn ich das weiss, 
warte ich halt auf's Update.


Gruss, Martin

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Re: [de-discuss] Unterschiedliche Ausgabe auf dem Drucker bei Serienbrief vs. Einzeldruck

[Martin Remy]

Win 7/32 Prof
LO 4.2.4.2


Am 28.05.2014 11:33, schrieb Dennis Roczek:

welches Betriebssystem benutzt du nochmal?




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Re: [de-discuss] wo steckt der Wurm? (war: Re: Quo Vadis Pivot)

[Martin Remy]

Am 28.05.2014 11:16, schrieb Stefan Weigel:
haben. Er will also für die Werte selben Ursprungs, je nach 
Aggregationsebene ein unterschiedliches Zahlenformat haben.


Ja, einfach aus Gründen der Lesbarkeit. Wenn Du eine Kontengruppe mit 8 
Kostenkonten und nur einem Erlöskonto hast, würde man von "Rot" 
erschlagen werden. Aber letztendlich kommts doch bei solchen 
Finanz-Auswertungen darauf an, was in der Gruppensumme unten als Saldo 
dieser Kontengruppe rauskommt. Da kann der eine Monat locker Schwarz 
sein, und ein anderer saisonalbedingter Monat ist eben Rot. Diese 
Darstellung funktionierte bisher immer, ebenso wie bei den 
"Calc-Konkurrenten". Aber möglicherweise hat AOO dieses Manko durch die 
fehlenden Komponenten im ODF-Format bisher einfach nur verschlafen. 
und wenn die irgendwann mal wach werden *lol* wird es so sein, wie jetzt 
schon bei LO.


Ich werde das jetzt schon irgendwie lösen... bin schon dabei eine 
unformatierte Pivot-Abfrage, daneben ein Präsentationsfähiges Sheet mit 
1:1-Zellverknüfpung. Mit "Bedingter Formatierung" reagiert er jetzt 
schon auf "Summe" und "Ergebnis".  Ist zwar ein riesiger Umweg im 
Vergleich zu früher, aber es wird wohl gehen.


Gruss, Martin

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[de-discuss] Unterschiedliche Ausgabe auf dem Drucker bei Serienbrief vs. Einzeldruck

[Martin Remy]

Moin @ all

Dieser Tage stand hier irgendwas von Bughunting-Session ich weiss 
gerade nicht, ob ich da was "echtes" habe. Ich hatte gestern morgen ein 
merkwürdiges Erlebnis beim Briefdruck. Ich habe ein 3-Seitiges 
Anschreiben ans Personal. Seite 1 und 2 ein normales Anschreiben mit 
Adressfeld, Briefkopf, Anrede, Betreffzeile,  Text und letztendlich dem 
Gruß auf der 2. Seite.  Und auf der der dritten Seiten ein "Formular" 
mit vorgedruckten persönlichen Daten.  Drucke ich die 3 Seiten als 
Single-Job ohne Daten aus, habe ich wysiwig. Wähle ich aus "Daten in 
Felder" und drucke als Single-Job ist auch wysiwig ebenfalls also 
alles bestens.


Und wenn ich nun den echte Seriendruck starte, passieren merkwürdige 
Seitenumbrüche und aus 3 formatierten Seiten auf dem Bildschirm kommen 4 
unbrauchbare Seite auf dem Drucker raus. Hat sowas auch schon mal jemand 
beobachtet?


Gruss, Martin

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Re: [de-discuss] wo steckt der Wurm? (war: Re: Quo Vadis Pivot)

[Martin Remy]

Am 28.05.2014 10:18, schrieb Stefan Weigel:

Eigentlich wurde dies alles schon mal in diesem Thread gesagt.


Nein irgendwie vielleicht, aber nicht so verständlich erklärt, wie 
Du es jetzt zusammenfassend gemacht hast. Danke! An unterschiedliche 
Arten/Grundlagen von Größen habe ich bei der Betrachtung überhaupt nicht 
gedacht tja...  die eigenen 4 Wände begrenzen manchmal den 
Horizont das hat mich jetzt wohl auch ereilt.


Gruß, Martin

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Re: [de-discuss] wo steckt der Wurm? (war: Re: Quo Vadis Pivot)

[Martin Remy]

Hallo Stefan

Am 27.05.2014 12:46, schrieb Stefan Weigel:
Wie Du siehst, sind in der Pivot-Tabelle in den Ergebnissen alle 
Zahlen so formatiert, wie in der entsprechenden Spalte auf Tabelle1. 
Du kannst in Tabelle1 die Zahlenformate ändern. Wenn Du dann die 
Pivottabelle aktualisierst, ändern sich die Ergebnisse in der 
Pivottabelle entsprechend. 


Ok,  das konnte ich jetzt so reproduzieren. Ich habe meine Query-Table 
komplett in das Sheet kopiert, die Betragsspalte auf 2-Nachkommastellen 
formatiert und dann klappte das auch in der Pivot-Auswertung. Was jetzt 
wiederum nicht geht, ist die Darstellung der negativen Zahlen in Rot. 
Wenn hier die gleiche Regel gelten sollte, dass dann auch schon die 
negativen Werte in der Tabelle Rot sein müssten, verstehe ich natürlich 
auch das.


Aber. ich möchte ja wegen der besseren Lesbarkeit den Werte-Bereich 
in der Pivotabelle gar nicht in Rot haben, sondern die rote Darstellung 
negativer Summen erst bei den Gruppensummen von verschiedenen Konten. 
Das heisst, zu einer Kontengruppe gibts jeweils eine 
Ergebnissummenzeile, und die kann durch die zugrundeliegenden positiven 
UND negativen Einzeldatensätze im Ergebnis positiv oder negativ sein.  
Aber genau dieses Summenergebnis gibts ja gar nicht in der 
Ursprungstabelle, sondern die Zahlen werden erst live in der 
Pivot-Tabelle ermittelt. Und auch diese Formatierung klappt nicht.


Ok, ich habe noch mal rumexperiementiert, in Excel klappt das über 
mehrere Versionen perfekt, in AOO ebenfalls, _*bis zur LO-Version 3,6  
klappte das auch in LO*_ . Ich glaube, es liegt seit der Version 4 ein 
Fehler vor, der aufgrund unterschiedlichem Verständnis vieler "Köche" 
noch nicht als Fehler anerkannt ist.  Es ist ja sogar auch hier 
schwierig, einen Konsens zu finden. Meiner Meinung nach muss es möglich 
sein, einer Zahl zu sagen "an dieser Stelle siehst Du genau SO aus", 
ganz unabhängig vom Zustand des Quellformates.  Mir ist völlig klar, 
dass eine Individual-Zellenformatierung in einer Pivot-Tabelle so nicht 
funktionieren kann, weil die Pivot-Tabelle immer anders 
aussieht/aussehen kann.  Aber dafür gibts ja die entsprechenden 
pauschalen Formatvorlagen für Werte, Ergebnisse und Spalten- und 
Zeilenheader. Und genau das funktioniert eben nicht die 
Formatvorlagen sind definitiv ohne Effekt. Meiner Meinung ist die 
Zahlenformatierung eine Standard-Funktionalität, die hier völlig 
unerklärlich nicht funktioniert.


Ich werde diese Problem jetzt mit Mehraufwand auf andere Weise lösen 
eine unformatierte Pivot-Tabelle und daneben ein Sheet mit direkter 
1:1-Zellverknüpfung und dann weiter mit "bedingter Formatierung".  Und 
ich hoffe, dass irgendwann jemand verantwortliches erkennt, dass eine 
buchhalterische Auswertung im Gegensatz zu früher so nur völlig 
unzureichend funktioniert.


Ich bedanke mich trotzdem für die rege Teilnahme an der Lösung meines 
Problem auch wenn die Lösung ausgeblieben ist..


Gruss, Martin


ps
Ganz nebenbei und am Rande mal bemerkt probiert einfach mal SQlite, 
die DB ist wirklich klasse. Der Vorteil ist, ich kann sie auch mit 
verschiedenen anderen Programmen öffnen. Ich nutze SQLite seit 2002, 
seinerzeit im Team mit einer SQL-DB und etwa 4000 Usern. Und ich hatte 
seit dem nicht einen einzigen Crash oder merkwürdiges Verhalten oder 
Datenverlust. Die DB ist sehr stabil.  Ch.Werner hat einen ODBC-Treiber 
mit imho vollem Umfang geschrieben, der funktioniert auch seit Jahren 
tadellos. Und es gibt mit SQLiteStudio ein excellentes Admin-Tool für 
die DB. Für kleinere begrenzte Anwendungen ist das ne tolle Kombination.


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Re: [de-discuss] wo steckt der Wurm? (war: Re: Quo Vadis Pivot)

[Martin Remy]

Hallo liebe Leute

Ich bitte um Nachsicht, wenn ich diesen Thread noch einmal 
reanimiere...  aber ich stehe jetzt wieder am Anfang des Problems. 
Ok was ist in der Zwischenzeit gewesen? Ich muss gestehen, ich hatte 
tatsächlich die Absicht, nachdem meine Pivot-Anwendung mit AOO 
fehlerfrei funktioniert hat, alle anderen Anwendungen künftig auch 
vollständig mit AOO zu bewerkstelligen. Nun ist jedoch mehr als ne Woche 
rum und ich komme reumeutig zu LO zurück. Da sind doch etliche andere 
Sachen bei AOO, die ich mehr als nur einmal als unangenehm auffallend 
registriert habe. Solche Erlebnisse hatte ich vorher bei LO nicht in 
dieser Vielzahl. Nun habe ich also LO 4.2.4 runtergeladen, dazu von Ch. 
Werner den aktuellen ODBC-Teiber, beides installiert und mit einem NEUEN 
Calc-Sheet eine völlig NEUE Pivot-Tabelle auf ungemähter grüner Wiese 
erstellt. Also, da gabs jetzt defintiv und absolut  keine "formatösen" 
Altlasten mehr und die Formate klappen trotzdem nicht.


Es ist NICHT möglich, die Zahlen der Pivot-Tabelle durchgängig mit 2 
Nachkommastellen anzuzeigen. Wenn ich jetzt mit F11 den 
Pivot-Werte-Bereich ändere, hat das überhaupt keine Auswirkung auf die 
enthaltenen Zahlen, die bleiben einfach stehen, wie sie stehen. Ich bin 
also jetzt noch mal mit diesem Thread zurückgekommen, um das vielleicht 
doch noch mit den "Zahlenformaten" zu verstehen. Was bedeutet das 
überhaupt "Du kannst das Zahlenformat nicht ändern"? Ändern von welchem 
bestehenden Format in welches neue Format?


Meine Zahlen liegen in der DB als *REAL* gespeichert vor, lt. 
SQLite-Docu:  The value is a floating point value, stored as an 8-byte 
IEEE floating point number.  Also in einem Format, welches in keinster 
Weise exotisch oder so ist, sondern innerhalb der C-Welt quasi ein 
Standard ist. Wenn die Pivot-Auswertung erstellt ist, kann ich neben der 
Tabelle in leeren Zellen ohne jede Einschränkungen mit den Pivot-Zahlen 
rumrechnen addieren, multiplizieren, dividieren also, alles 
klappt, die Pivot-Werte enthält vollständig "legale" Zahlen, mit denen 
LO bestens klarkommt. Nur geht eben diese vermaledeite Formatierung nicht.


Ich habe jetzt sogar geradeeben folgendes Experiement durchgeführt: In 
einem neune Calc-Sheet über "Datenquellen" die Abfrage in der DB 
geöffnet und die Ergebnistabelle vollständig in das Sheet kopiert, über 
5000 Zeilen. Die betreffende Spalte heisst "Betrag" in den Zellen O2 bis 
O5000irgendwas. Ich habe in der Spalte daneben die Formel eintragen 
"=O2+1,01-1,01", diese Spalte in der Überschrift als BetragX  benannt 
und die Formel komplett bis unten runterkopiert.  Das heisst, spätestens 
jetzt liegt hier in dieser neuen Spalte ein reines LO-Format vor.  Und 
der Erfolg?... keiner... völlig ohne Effekt. Die Werte in der 
Pivot-TAbelle lassen sich NICHT mit 2-Nachkommastellen formatieren.


Ich muss gestehen, dass mir das in keinster Weise einleuchtet, ausser 
das da vielleicht doch noch ein LO-Fehler besteht. weil, entweder 
sind es gültige Zahlen, oder sie sind "ungültig" aber, wenn sie 
mathematisch betrachtet gültig und damit "rechenbar" sind, dann müsste 
imho auch eine Formatierung gehen.


Gruß, Maddin






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Re: [de-discuss] wo steckt der Wurm? (war: Re: Quo Vadis Pivot)

[Martin Remy]

Hallo Leute

Könnte mir denn bitte mal jemand erklären, was "Zahlenformat kann nicht 
geändert werden" überhaupt zu bedeuten hat? Wenn ich ehrlich bin, ich 
verstehe das nicht, weil ich eigentlich der Meinung bin, dass ich doch 
gar kein Zahlenformat ändere, also in Form eines Type-Castings.


Ich kenne bytes, int, long int,  float, double. Mein Feld in der DB ist 
als Real(10,2) definiert, also eigentlich vom Typ float.


Gespeichert in der DB sind Werte wie
10 € und -20€
10,2 und 20,2
10,33 und 20,33

Weitere Nachkommastellen sind nicht enthalten. Wieso ändere ich denn das 
zugrundeliegende Zahlenformat, wenn ich mit der Zellformat-Vorlage doch 
eigentlich nur ein "Picture"-Format definiere. 10 € bleiben 10€, sie 
sollen nur als 10,00 dargestellt werden, allerdings ohne €-Zeichzen.


Grus, Martin

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Re: [de-discuss] wo steckt der Wurm? (war: Re: Quo Vadis Pivot)

[Martin Remy]

Hi Jochen

Am 18.05.2014 16:27, schrieb Jochen:
Nach meinem derzeitigen Kenntnisstand liegt keine Inkompatibiltät 
zwischen AOO und LiBO vor, sondern "nur" das Problem, dass ein 
Calc-Dokument mit früherer Versionen von LO bzw. AOO (d.h. früher als 
LO 4.2) erstellt worden sind und jetzt mit LO 4.2.x geöffnet werden.


Nee, das hast Du wohl eine meiner Mails überlesen. Ich schrieb:

1. *Download und Install* LO 4.1.6, dann gestartet, *neues *Spreadsheet 
geöffnet

2. Zur DB verbunden
3. Aus einer in der DB vorhandenen Abfrage eine Pivot-Tabelle angelegt
4. Entsprechend Stefans Hinweisen formatierungen via F11 (Formatvorlage 
Pivot-Tabelle) vorgenommen.
4.1 "Pivot-Tabelle Ergebnis" formatiert: Hintergrund, 2 
Nachkommastellen, Minus in Rot

4.2 "Pivot-Tabelle Wert" formatiert: 2 Nachkommastellen
5. Aussehen ist wie gewünscht
6. Gespeichert aktualisiert.

 und die Formatierungen sind WEG! Exakt die gleichen Schritte 
funktionieren jedoch ohne Probleme bei LO 3.6.7 und AOO 4.1.


Also, nix früheres oder MischMasch mit Versionen...

Gru, Martin

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Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Martin Remy]

Hallo  @ all

Ich liefere mal eben schnell ein paar Antworten auf verschiedene Fragen:

1. Windows 7/32 prof.

2. Bei mir steht "Datenpilot", sowohl im Menü als als auch in der Liste 
der Formatvorlagen. Interessant ist, dass nach dem Abspeichern mit AOO 
zusätzlich auch die "Pivot"-Items in der Liste vorhanden sind.


3. Ich nutze nicht 4.2.4, sondern 4.1.6 natürlich deshalb, weil es auf 
der LO-Seite für diese Benutzer empfohlen wird, die hohen Wert auf 
Stabilität legen. Wir brauchen eigentlich nicht ständig neue Gimmicks, 
wir brauchen viel mehr eine  Anwendung, die nach Möglichkeit gar nicht 
abstürzt. Eine App im Beta-Stadium, die nicht abschließend Bug-Fixed 
ist, ist uns einfach zu unsicher. Deswegen die Entscheidung zu 4.1.6.


4. Tja, und die Begründung für eine externe DB liegt leider auch in den 
Abstürzen. Die älteren Versionen (ich glaube ab 3.3 oder so) habe ich 
damals ziemlich malträtiert und gequält und zwar bei der 
Formularentwicklung. Wir mussten LO (bzw damals OO) erst kennenlernen, 
haben dabei unheimlich viel experimentiert, selbstverursachte fehler 
hier und da, in der Formularlogik, im Basic-Programm usw. Auf jeden Fall 
war LO/OO zu der Zeit total instabil, ist sehr oft abgestürzt und musste 
infolgedessen die Datei immer wieder  neu "wiederherstellen". Da ich nie 
wusste, was passiert dabei mit meinen Daten, habe ich eben die Anwendung 
in Frontend und Backend aufgeteilt. Von da an waren zumindest die Daten 
nicht mehr von Abstürzen betroffen. Ich habe das bis heute beibehalten 
und kann für mich resumieren, dass das eigentlich der bessere Weg ist.


HTH

Gruß, Martin

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Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Martin Remy]

Am 16.05.2014 21:52, schrieb Michael Höhne:
Ich kann natürlich nur _meine_Meinung_ vertreten. Der Entwickler 
(Kohei Yoshida) schreibt ja im besagten Kommentar (grob übersetzt): 
Das ist tatsächlich kein Fehler, denn es ist eigentlich untersagt, 
eigene Zahlenformate in Pivot-Tabellen zuzulassen. Pivot-Tabellen 
können derzeit nur Zahlenformate des Quellbereiches übernehmen. Bisher 
war es zwar "erlaubt", aber das nicht beabsichtigt. Es war ein 
Flüchtigkeitsfehler auf unserer Seite. Um eigene Zellformate zu


Danke für die Übersetzung, die auch absolut einleuchtend ist. Und das 
passt auch vollständig zu den Erlärungen von Stefan. Ok, ich habe jetzt 
gerade folgendes gemacht:


1. Download und Install LO 4.1.6, dann gestartet, neues Spreadsheet geöffnet
2. Zur DB verbunden
3. Aus einer in der DB vorhandenen Abfrage eine Pivot-Tabelle angelegt
4. Entsprechend Stefans Hinweisen formatierungen via F11 (Formatvorlage 
Pivot-Tabelle) vorgenommen.
4.1 "Pivot-Tabelle Ergebnis" formatiert: Hintergrund, 2 
Nachkommastellen, Minus in Rot

4.2 "Pivot-Tabelle Wert" formatiert: 2 Nachkommastellen
5. Aussehen ist wie gewünscht
6. Gespeichert aktualisiert.

und die Formatierungen sind WEG! Exakt die gleichen Schritte 
funktionieren jedoch ohne Probleme bei LO 3.6.7 und AOO 4.1.
Noch ein Hinweis. Die Datenbank ODB selber enthält keine Daten, sondern 
ist verbunden mit einer SQLite-DB via ODBC. Das auszuwertende Werte- 
resp. Betragsfeld ist in der DB als Real(10,2) deklariert.


Ich bin da jetzt mit meinem Latein am Ende und völlig ratslos.

Gruss, Martin



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Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Martin Remy]

Am 16.05.2014 18:42, schrieb Michael Höhne:

warum das aus seiner Sicht kein Bug ist, was Du für einen Bug hältst.
Das ist eine wirklich gute Erklärung und Begründung des Verhaltens!
_Ich_ sehe das definitiv nicht als Bug.

Hoffentlich bleibt es beim aktuellen Verhalten


Deine Antwort zeigt mir, dass Deiner Meinung nach das aktuelle 
Verhalten der Pivot-Tabellen anscheinend genau dem Soll entspricht und 
auch genau das tut, was Du benötigst und für richtig hälst. Also nutzt 
du auch Pivot-Tabellen. Mein Problem ist, ich kenne das Soll-Verhalten 
nicht.  Ich hatte nur angenommen, weil "buntes" ja früher ging, kann ich 
auch mit den aktuellen Versionen immer noch schöne bunte Auswertungen 
für die nächste Vorstandssitzung erstellen. Das geht aber derzeit nicht. 
Was muss ich denn jetzt als Soll-Verhalten erwarten? Ist es wirklich 
gewollt und beabsichtigt, dass in Pivot-Tabellen keinerlei 
Formatierungen mehr möglich sind? Bitte erkläre mir das. Denn, wenn das 
tatsächlich so beabsichtigt ist, gibts für uns keine Grundlage mehr, LO 
auch nur noch einen Tag länger zu nutzen.  Zu korrekten 
betriebswirtschaftlichen Auswertungen gibts für uns defintiv keine 
Alternative.


Das ist überhaupt die wichtigste Frage: Welches Verhalten von LO ist 
korrekt und bestimmungsgemäß, eben so, dass Du genau das beibehalten 
möchtest? Offensichtlich stimmt nämlich wohl meine Erwartungshaltung 
nicht. Und was wichtig ist, Du nutzt ja anscheinend Pivot und möchtest 
keinen Änderungen an der derzeitigen Programmierung .. wie kommst Du 
aber ohne Formatierungen der Pivot-Auswertungen aus? Oder anders 
gefragt, wie formatierst Du Deine Tabellen erfolgreich?


Gruss, Martin

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Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Martin Remy]

Hallo Leute

Ich freue mich über das sachliche Gespräch. An einigen Stellen wurde 
hier angemahnt, dass ich keinen Bugreport geliefert habe. Ok, das 
stimmt. "This is actually not a bug"  tja ich hatte ja in meinem 
ersten Posting einen Link auf das deutsche LO-Forum notiert. 
http://www.libreoffice-forum.de/viewtopic.php?f=6&t=13348#p28349


Es sind nur ein paar relevante Posting, aber man kann aus denen das 
Problem erkennen.  Und auch meinen Hinweis, dass ich nicht weiss, ob 
dieses Verhalten gewollt ist oder obs eben ein Fehler ist. Ich habe 
natürlich auch den Kommentar #8 gelesen. Ich gebe aber zu, dass ich mich 
mit Slang und Redewendungen etwas schwer tue. Ich war mir nicht sicher, 
wie ich das interpretieren muss. Gehen jetzt AUCH die normalen 
Feldformate? Oder sollen gerade die normalen Feldformate jetzt nicht 
mehr gehen. oder man hat irgendwas auf einen "früheren" Stand 
zurückgeführt.


Noch mal in Kurzform: Formate auf Pivotabellen funktionieren in allen 
Versionen nach 3.6.7 definitiv nicht mehr früher ging das.


Erster Versuch: Ich kann die Pivot-Zellen über die Zellformatierung 
direkt formatieren, klicke ich danach in der Pivot-Tabelle Rechts und 
wähle "aktualisieren" (von Datenquelle) sind alle formate weg.
Zweiter Versuch: Ich formatiere über die Pivot-Formatvorlagen (F11), 
klicke ich danach in der Pivot-Tabelle Rechts und wähle "aktualisieren" 
(von Datenquelle) sind alle formate weg.
Dritter Versuch: Ich lege in den Formatvorlagen (F11) neue Vorlagen und 
formatiere die Tabelle, klicke ich danach in der Pivot-Tabelle Rechts 
und wähle "aktualisieren" (von Datenquelle) sind alle formate weg.


Egal, was ich mache, es gelingt mir nicht, die Tabelle als lesbare 
kaufmännische Auswertung zu formatieren. Betragswerte werden Ganzahlig, 
mit 1 oder 2 Nachkommastellen angezeigt, je nach Wert, Minuswerte nicht 
mehr in Rot, keine Hintergründe, usw. ... alle von mir vorgegebenen 
Formate sind nach "aktualisieren" wieder weg.


So und dann sagt Kohei "This is actually not a bug". und an der 
Stelle setzt bei mir das Verstehen aus..vor dem Hintergrund ,dass 
das bis LO 3.6.7 tadellos klappt (und jetzt auch in AOO 4.1)


Gruss, Martin


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Re: [de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Martin Remy]

Hallo Jochen

Danke für Deine Anwort und die sachliche Sichtweise.

Am 15.05.2014 19:44, schrieb Jochen Schiffers:

Wann wird es stattdessen endlich Bug-Fix-Patches geben, die im
Hintergrund automatisch ablaufen?

Angedacht - Umsetzung aber nicht absehbar.


Das ist völlig ok. Der Hinweis bzw. die Frage von mir war auch  mehr 
oder weniger nur aus meiner Neugier motiviert



Ich persönlich würde bei uns gerne wieder AOO einsetzen

Können die aktuellen Versionen von AOO das, was Du benötigst?


Ja, sicher kann die das! Das ist/war doch Standard-Funktionalität. LO 
konnte das doch auch bis zur Version 3.6.7. Erst seit einer 4.x -Version 
geht das nicht mehr.



Wie geht es also weiter mit LO?

Theoretisch könnte bei der nächsten Version das Problem behoben sein.


Tja ich warte sehr geduldig seit 16 Versionen darauf. weil ich 
die Leistung und die Arbeit sehr wohl anerkenne und großem Respekt habe.



Und für uns wichtig, warum gibt es noch so alte Fehler?

... weil sich ein (freiwilliger) Programmierer nicht darum kümmert.
Gründe sind z.B. Desinteresse, Einschätzung als nicht so gravierendes
Problem, keine Zeit, zu schwierig. Ich weiß es nicht.
Du bzw. man kommt nur weiter, in Bugzilla und/oder auf den
"zuständigen" Mailinglisten (z.B. dev) weiter zu posten. Oder selbst
zu programmieren.


Was vermutest Du, wie viel LO-Anwender selber programmieren können? Ich 
kenne niemanden, dessen Programmier-Kenntnisse die typische Makro-Kiste 
in LO deutlich übersteigt. Aber darum geht es mir mit meiner Kritik aus 
dem ersten Posting auch gar nicht. Mir geht es um Nachhaltigkeit! Und LO 
hat meiner Meinung nach den Level einer Spielwiese für ins Programmieren 
verliebte Entwickler, deren Augenmerk immer neue Funktionen sind, lange 
überschritten. 16 Versionen in so kurzer Zeit suggerieren "mit heisser 
Nadel gestrickt, aber ohne Nachhaltigkeit", weil eben gleichzeitig alte 
Fehler nicht behoben werden.


Und mangelnde Ungeduld würde ich mir nach 16 Versionen Wartezeit halt 
nicht vorwerfen lassen. Es gibt eben Anwender, die nutzen LO beruflich, 
kaufmännisch, betrieblich. Und die brauchen nichts mehr als 
Nachhaltigkeit. Und auch wenn es freiwillig ist, so sollte es doch zur 
grundsätzlichen Strategie gehören, "neues" erst dann, wenn das "alte" 
fehlerfrei funktioniert.  So patzige Antworten wie in der ersten Antwort 
dienen weder dem Projekt, noch sonst irgendwem. Sie zeigen mir nur, dass 
einigen Aktiven das Problem betrieblicher Nachhaltigkeit überhaupt nicht 
bewusst ist. Das sind dann aber auch keine wirklich relevanten 
Gesprächspartner.


Ich werde einfach mal Deinem Rat folgen und abwarten, ob die 
Formatierung von Pivot-Tabellen mit einer der nächsten Versionen endlich 
wieder funktioniert. Wenn nicht, gibts wirklich keine Alternative, als 
der Wechsel zurück zu AOO.


Gruß , Martin



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[de-discuss] Quo Vadis Pivot

[Martin Remy]

Hallo liebe Leute

Ich hätte da mal ein kleines Problem ..

Na ja, ganz so klein ist es für mich (uns) nicht, sondern es macht 
mir/uns schon einige Sorgen. Unsere Pivot-Tabellen funktionieren in 
keiner einzigen der 16 (!) auf Version 3.6.7 folgenden LO-Versionen 
fehlerfrei. Das heisst, die Version 3.6.7 ist die letzte Version, die 
bezüglich einer im Betrieb notwendigen kaufmännischen/buchhalterischen 
Auswertung fehlerfrei funktioniert.


Nach 16 Versionen ist es also immer noch erreicht, die Formatierung von 
Pivot-Tabellen wieder fehlerfrei hinzustellen. Spannend ist, dass dieser 
Fehler bei Bugzilla seit März 2013 bekannt ist.

https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=61840

Ich habe das Problem bereits zweimal im deutschen LO-Forum angesprochen:
http://www.libreoffice-forum.de/viewtopic.php?f=6&t=13348
http://www.libreoffice-forum.de/viewtopic.php?f=6&t=12741

Im Moment plagt uns also eine grundsätzlich Überlegung: Ist LO 
eigentlich überhaupt noch geeignet, ein angemessener Ersatz für 
MS-Office zu sein? 16 Versionen in kürzester Zeit lassen jedenfalls 
nicht vermuten, dass die Generationenpflege noch wirklich seriös ist. 
Wir brauchen im Betrieb stabile Anwendungen, keine monatlich neue 
Programmversionen, die trotzdem alte Fehler dauerhaft ignorieren. Welche 
IT-Fachabteilung kann sich überhaupt den Aufwand für einen Rollout 
ständig neuer Programmversionen fast im Monatsrhythmus  über viele 
Arbeitsplätze leisten? Wann wird es stattdessen endlich Bug-Fix-Patches 
geben, die im Hintergrund automatisch ablaufen?


Ich persönlich würde bei uns gerne wieder AOO einsetzen, nur braucht es 
dazu eine strategische Entscheidung. Hilfreich wäre es dafür, wenn hier 
bei den Fachleuten die Erkenntnis besteht, dass LO an dem 
eingeschlagenen Weg festhalten wird, den ich als Anwender überhaupt 
nicht mehr für gut erachte. Wie geht es also weiter mit LO? Und für uns 
wichtig, warum gibt es noch so alte Fehler?


Gruß, Martin

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[de-discuss] Fehler in Base bei Verwendung des Standardfilters

[Martin Remy]

Hallo liebe Leute

Ich bin über einen Fehler im Modul „Base“ gestolpert. Eine Beschreibung in
aller Kürze:

Umgebung
- LO, Vers. 3.3.3,  Win 7, Prof.
- Getestet mit interner DB und mit externer SQLite-DB via ODBC

- Einfache Datentabelle mit Umsatzdaten
  (enthält Typische Felder:  Datum, Kostenstelle, Betrag mit Dezimalstellen,
etc. 
  (Feld Betrag kann negativ, positiv, 0 oder NULL sein))


Fehlersituation:

1. Versuch = OK
Maus-Klick auf Button  „Standardfilter“ zur Suche eines Satzes
Dialog öffnet
Eingabe eines positiven Filterwertes: Betrag = 127,33
ResultSet = OK (sofern es mindestens einen Satz mit dem Wert 127,33 gibt).
Filterparameter sind nach erneuten Öffnen des Dialogs unverändert enthalten.


2. Versuch = OK
Maus-Klick auf Button  „Standardfilter“ zur Suche eines Satzes
Dialog öffnet
Eingabe eines negativen Ganzzahl-Filterwertes: Betrag = -127
ResultSet  = OK (sofern es mindestens einen Satz mit dem Wert -127 gibt).
Filterparameter sind nach erneuten Öffnen des Dialogs unverändert enthalten.

3. Versuch = Fehler
- Maus-Klick auf Button  „Standardfilter“ zur Suche eines Satzes
- Dialog öffnet
- Eingabe eines negativen Filterwertes mit Nachkommastellen:  Betrag =
-127,45
- Nach Click auf OK schließt der Dialog genau so, als hätte man „Close“ im
Systemmenü angeklickt bzw. einfach nur Esc-Taste  gedrückt. Kein ResultSet.
Die Felder im Filter-Dialog sind bei erneuten Anwahl leer. Negative Werte
mit Nachkommastellen können nicht gefiltert werden. 

Dieser Fehler trat bei beiden DB auf und wurde durch einen weiteren Anwender
auf eigenem System bestätigt. 

Vg, Maddin












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