Re: [de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Hi Uwe, *, On 02/01/2011 04:38 PM, Uwe Altmann wrote: Hi Jörg ... sondern ist Ausdruck einer Ad-hoc-Aktion von bestimmten Teilen des internationalen Projekts, die von keinem (mir bekannten) de-OOo-Aktiven geteilt wird, ja von der niemand überhaupt informiert war. So wie ich es derzeit verstehe - man belehre mich ggf. eines Besseren - scheint das wohl eher eine ad-hoc-Aktion von Team OpenOffice.org (=eine Gruppe von Oracle-Mitarbeitern) zu sein; ob das internationale OOo-Marketing-Projekt und sein Lead dabei eine aktive Rolle gespielt hat oder nur instrumentalisiert wurde, vermag ich nicht zu sagen, aber vielleicht gibts ja da mal eine nicht-private Erläuterung. Eins der Probleme ist wohl, dass die verbliebenen aktiven der deutschen OOo-Community mich nicht persönlich und meinen Hintergrund kennen. In der TDF habe ich allerdings einige gute Freunde. Wie vielleicht einige schon gemerkt haben, ist meine Userkürzel zweistellig, denn ich war bis 2006 bei Sun angestellt. Dass ich in Hamburg immer noch gute Verbindungen habe, erklärt sich wohl von selber. Urheber der ad-hoc-Aktion bin in der Tat ich selber. Als ich bei der Aufarbeitung meiner Rückstände darüber gestolpert bin, dass noch gar nichts bzl. der CeBIT passiert ist habe ich als erstes ein Budget beim Community Council beantragt und dann Götz bei Oracle kontaktiert, von dem ich weiß, dass er sich mit Messen etc. gut auskennt. Von da an lief eigentlich vieles wie von selbst, ich habe aus dem Hause Oracle viel an Hilfe und Unterstützung erfahren, um die ich nicht gebeten habe und die dort auch nicht vom gehobenen Management angeordnet wurde. Ich hatte so gut wie keine Zeit, denn parallel stand auch das 3.3 Release an, hier in Peking bin ich auch noch sehr aktiv, und habe die Unterstützung gerne angenommen um einfach vorwärts zu kommen. In Anbetracht der knappen Zeit habe ich bewusst die Diskussion auf der DE-Liste gescheut, denn was ich dort an Kommunikation in den letzten Wochen oberflächlich mitgelesen habe, war überwiegend fruchtlos, teilweise selbst zerfleischend. Mit dem OOo-Stand für die CeBIT wollte ich in der Tat vollendete Tatsachen schaffen, aber nicht um alle zu brüskieren, sondern um ein Angebot an die Community zu machen, sich dort zu treffen und wieder an einem Strang zu ziehen. Für mich gehört Oracle zu dieser Community dazu, denn für mich ist Oracle (im Blick auf OOo) nicht ein abstrakter bösartiger Konzern, sondern die Menschen, die ich dort kenne. Was ich hier in den letzten Tagen an Misstrauen und Missgunst erlebt habe, hat mich ehrlich gesagt schwer schockiert. Ich bin zutiefst enttäuscht, dass ich in den letzten Tagen wie ein Pferd geackert habe und nichts als Ärger damit ernte. Ansonsten sollt wir diese Diskussion vielleicht auf der de-dev fortsetzen - ich glaube nicht, dass sie für die Arbeit der LO-Leute weiterführend oder nutzbringend ist. Dies ist eine gute Idee, daher ein OOo/LibO-Crossposting mit F'up an d...@de.oo.o. Viele Grüße, Peter -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Thomas, On 02/01/2011 01:25 AM, Thomas Krumbein wrote: Hey Jörg, Andreas hat das korrekt dargestellt. Im Vorfeld gab es noch mail-Austausch mit Peter mit der Idee des gemeinsamen Standes - aber sein Grundtenor war der gleiche :-) da Du hier schon teilweise das Briefgeheimnis lüftest, dass auch schon anstandshalber für E-Mails gelten sollte, sehe ich mich gezwungen hier mal ordentlich nachzulegen. War denn bevor Du mich angeschrieben hast jemals von Deiner Seite ein Gemeinschaftsstand geplant? Wie ich das so sehe, bist Du doch auch auf d...@de.openoffice.org eingeschrieben und hättest dort schon vor langer Zeit mal entsprechend was in die Wege leiten können. Und? Dein Anliegen an mich --kurz vor Torschluss-- war dann aber: zitat Also, unser Budget liegt so bei * - das reicht nicht für einen eigenen Stand. Wenn Interesse an einem gemeinsamen Stand besteht, dann sollten wir etwas reissen können. /zitat Meine Antwort darauf war: zitat ich habe vor ca. 12 Stunden unsere Anmeldung an * geschickt, die auch schon angenommen und bestätigt wurde, daher gibt es die Option eines gemeinsamen Standes nicht mehr. /zitat Worauf hin ich Esel auch noch so blöd bin Dir --quasi als vertrauensbildende Maßnahme-- darzulegen wie ich mich persönlich entschieden hätte, wenn es noch was zu entscheiden gewesen wäre. In der Tat meine persönliche Entscheidung wäre gegen einen Gemeinschaftsstand ausgefallen, aber darum ging es in dem Moment auch schon nicht mehr. Ich habe Dir sogar noch einen Tipp mit auf den Weg gegeben, dass auf Grund der Umplanung von Block D44, dort wieder ein Stand in Deiner Preislage zu haben ist und Dir sogar noch gutes Gelingen gewünscht. Und Du? Du veröffentlichst hier Auszüge aus einer privaten Mail, pickst Dir die schönsten, öffentlichkeitswirksamsten Rosinen raus ... Insbesondere die Aussage: ..solange das Geld von Team OOo kommt, ist ein Gemeinschaftsstand nicht machbar.. ... und dass Du hier Deine Interpretation einer meiner Aussagen so kennzeichnest, als wäre es ein Originalzitat von mir, ist Populismus, der schlichtweg zum Kotzen ist! OK, das wird wohl so sein... Dann auch noch weiterhin schöne Hexenverbrennung! Peter Viele Grüße Thomas Am 31.01.2011 17:58, schrieb Andreas Mantke: Hallo Jörg, *, Am Montag, 31. Januar 2011, 17:38:29 schrieb Jörg Schmidt: Hallo Thomas, Thomas Krumbein schrieb: Aber es wurde explizit von OOo nicht gewünscht, einen gemeinsamen Stand mit LiBO zu haben. Wie findet das seinen konkreten Ausdruck? das geht doch wohl ganz klar aus der Aussage von Peter in seiner Mail auf dev-de-OOo hervor, aus der ich hier mal zitiere: Unser Stand wird auch ein reiner OOo-Stand werden und kein Gemeinschaftsprojekt mit LibO. Aus meiner Sicht --und ich erwarte nicht, dass sie jeder teilt-- wäre auf solch einem Gemeinschaftsstand für OOo nicht vielmehr zu gewinnen als der Oscar für die beste Nebenrolle. Es muss auf der CeBIT nämlich in erster Linie darum gehen den Beweis zu führen, dass OOo noch lebt und der alte Klepper eben noch nicht mit mindestens drei Beinen in der Kiste steht. Außerdem würde eine gemeinsame Präsentation von OOo und LibO sicherlich dazu führen, dass keine Entwickler von Oracle auf dem Stand zugegen sind. Ich bin optimistisch, dass genau dies auf dem OOo-Stand, so wie er jetzt geplant ist, der Fall sein wird. Denn ich bin noch auf den de-OOo-Listen und was dort stattfindet ist wohl eher das sich quasi niemand um Etwas gekümmert hat und nun 5 vor 12 vom internationalen Projekt eingegriffen wird. 'Explicit keinen gemeinsamen Stand zu wollen' scheint mir dann doch noch etwas Anderes und deswegen frage ich, denn alles was ich für de-ooo erkennnen kann ist das sich schlicht niemand gekümmert hat - man, frei interpretiert, wohl irgendwo der Meinung war das irgendwer schon was organisieren würde. Ich denke, die obige Aussage sollte reichen, oder? Für mich sind danach jedenfalls keine Fragen mehr offen. Viele Grüße Andreas -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] CeBIT 2011 - Standinformation
Lieber Thomas, On 02/01/2011 03:27 AM, Thomas Krumbein wrote: Lieber Peter, nun spiel nicht gleich den Beleidigten. Wenn du das Gefühl hast, ich hätte ein Briefgeheimnis verletzt, so entschuldige ich mich bei Dir. Nachdem Du allerdings deine Position genau so auf der dev-Liste hast kundgegeben, sehe ich hier keine Verletzung. mir geht es nicht um die Verletzung des Briefgeheimnisses an sich, sondern dass Du dieses Verhalten gezielt instrumentalisierst, um mich in einem schlechten Licht darzustellen. Und, wenn Du nach einer Entschuldigung gleich wieder versuchst mich zur Witzfigur zu machen, dann lässt sich über deren Wert wirklich streiten. Und wenn Du schon nachlegst ;-) - mich hat es schon gewundert, wieso plötzlich das OOo Team so viel Geld und Budget für die CeBIT hatte, wo es doch sonst immer hiess: Die CeBIT ist nicht wichtig genug, da haben wir kein Geld für.. und die Finanzierung völlig unsere Sache war. Jetzt plötzlich könnt ihr sogar neben den Stand auch noch Reisekosten und Hotelkosten voll übernehmen - nicht schlecht. Dazu kann ich nichts sagen. Das war vor meiner Zeit im OOo-Marketingprojekt. Besondere Zeiten verlangen halt besondere Aktionen. Für alles andere lasse ich Dir Deine Meinung, natürlich auch für deinen entscheidenden Tipp ;-) Vielleicht kommst Du irgendwann dem wahren Leben auf die Spur - und kannst dann auch Äußerungen wie ich habe das Gefühl, Pluspol war sehr froh über unseren Standabschluss und die haben lieber uns als LibreOffice richtig einschätzen. ... und schon wieder zitierst Du mich nicht wörtlich, sondern reformulierst in einer für mich unvorteilhaften Art und Weise. Passt das zu Deiner Attitüde in der besseren Community zu sein? Du solltest wahrscheinlich aufpassen, dass Du das wahre Leben nicht verlässt. Die Grenzen der Euphorie, die ich als durchaus positiv beim Mitlesen dieser Liste empfinde, zu Ideologie, Dogmatismus und Arroganz sind nämlich fließend. Aber ich freue mich darauf mit den künftigen CoLeads des De-Projektes konstruktiv zusammen zu arbeiten. Und dann haben wir nächstes Jahr vielleicht einen schönen großen gemeinsamen Stand :-) Werden wir ja sehen. Viele Grüße, Peter Viele Grüße Thomas Am 31.01.2011 19:51, schrieb Peter Junge: Thomas, -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
