Re: [de-discuss] Änderungen im Wiki DE/Bewerbungsanschreiben

2018-05-25 Diskussionsfäden Harald Köster
Hallo Christoph,

Am 25.05.2018 um 13:02 schrieb christoph.22.h...@gmail.com:
> Hallo Harald. 
> 
> Danke für deine Mail. Meine Arbeit im Wiki ist - wie bereits einige Jahre 
> alt. Die Angaben im Wiki habe ich nach der langen Zeit angepasst. 
> 
> Ich finde es gut, dass deutsche Vorlagen und Videos veröffentlicht werden. 
> Der Text im  Wiki  kann aber im wesentlichen - so wie er ist mit-  in jede 
> Version von LibO übernommen werden. Bei der DIN 5008 ändern sich immer alle 
> paar Jahre einige inhaltliche Dinge. Es gibt jetzt sogar einige neue 
> Änderungen im Anschriftenfeld für die Empfängeradresse in Briefen. Die werden 
> bei beiden Brief-Formen eingesetzt. 
> 
...
>  
> Im Internet tauchen aber immer noch vermehrt die alten Einstellungen auf. 
> Soweit mir bekannt ist, soll es 2019 eine neue überarbeitete Fassung der DIN 
> 5008 geben. Dann werde ich meine Seiten im Wiki noch mal anpassen. Ich habe 
> aber keine Ausstattung für Video-Erstellung, bin aber selber jahrelang als 
> Bürokaufmann tätig gewesen und hatte daher früher aktiv auch mit der DIN 5008 
> zu tun und in verschiedenen Firmen (leider öfter mit Word als LibreOffice) 
> gearbeitet und Briefpaper als Vorlagen entwickelt.

das Problem ist, dass niemand weiß, dass im Wiki entsprechende Vorlagen
zu finden sind. Ich hätte dies auch nicht vermutet. Mir ist auch nicht
bekannt, ob es irgendwo Links zu diesen Vorlagen gibt. Vorlagen würde
ich entweder bei den mitgelieferten Vorlagen suchen oder wenn ich sie
dort nicht fände, im Vorlagen- und Extension-Archiv. Daher auch mein
Vorschlag, die Vorlagen von Dir auch dort einzustellen.

Grüße
Harald K.


> Am Freitag, 25. Mai 2018, 12:12:13 MESZ hat Harald Köster 
>  Folgendes geschrieben:  
>  
>  Hallo Christoph,
> 
> Am 24.05.2018 um 16:58 schrieb Christoph Hohm:
>> Hallo.
>>
>> Ich habe meine älteren Arbeiten im Wiki zur Bewerbung mit aktuellen
>> Seiten-Einstellungen nach der DIN 5008 überarbeitet. Seid der Fassung von
>> 2011
>> können die Seitenränder in Anschreiben oder Briefen auf ganze Werte in
>> Writer eingestellt werden. Es werden keine millimetergenaue Angaben
>> verwendet, z. B. links 24,1 mm (alt), jetzt neu 2,5 cm etc. Aufgrund des
>> letzten Videos über Geschäftsbriefe habe ich die alten Informationen
>> angepasst. Die Beispiel Dokumente können immer noch als Muster eingesetzt
>> werden, sie sind unter einer älteren LibO Version erstellt worden,  die
>> Seitenmaße sind aber nach dem herunterladen / öffnen manuell zu ändern.
> 
> mit LibreOffice werden ja einige Dokumentvorlagen (2 Geschäftsbriefe, 2
> x Lenbenslauf, Visitenkarten) mitgeliefert. Diese sind allerdings für
> den englischen Sprachraum gedacht. Auch eine Lokalisierung des Inhalts
> der Vorlagen ist technisch nicht möglich. Siehe hierzu diesen Bug:
> 
> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=89676
> 
> Wünschenswert wäre hier, wenn auch deutsche Vorlagen mit ausgeliefert
> werden können. Wenn Du hierfür entsprechende Vorlagen bereit stellen
> kannst, wäre es vielleicht sinnvoll, wenn Du im Bug Report nachfragst,
> ob diese eingebunden werden können.
> 
> Wenn das nicht möglich ist, wäre auch eine Aufnahme in das Extension-
> und Templates-Archiv denkbar:
> 
> https://extensions.libreoffice.org/
> 
> Grüße
> Harald K.
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Re: [de-discuss] Änderungen im Wiki DE/Bewerbungsanschreiben

2018-05-25 Diskussionsfäden christoph.22.h...@gmail.com
Hallo Harald. 

Danke für deine Mail. Meine Arbeit im Wiki ist - wie bereits einige Jahre alt. 
Die Angaben im Wiki habe ich nach der langen Zeit angepasst. 

Ich finde es gut, dass deutsche Vorlagen und Videos veröffentlicht werden. Der 
Text im  Wiki  kann aber im wesentlichen - so wie er ist mit-  in jede Version 
von LibO übernommen werden. Bei der DIN 5008 ändern sich immer alle paar Jahre 
einige inhaltliche Dinge. Es gibt jetzt sogar einige neue Änderungen im 
Anschriftenfeld für die Empfängeradresse in Briefen. Die werden bei beiden 
Brief-Formen eingesetzt. 

Die DIN gibt sogar zeilenweise  vor, wo z. B. Datum, Betreff, Adresse oder 
Grußzu stehen haben, Selbst zur Schriftformatierung oder zur Seitenformatierung 
werden unterschiedliche Empfehlungen gegeben. Vor der Brieferstellung sollte 
immer nach der aktuellen Fassung im Internet recherchiert werden. Sie gibt auch 
noch einige andere Briefbeispiele als Muster vor, z. b. die Form B mit 45mm 
Höhe im Briefkopf ( findet sich häufiger im Einsatz - da er mehr Platz hat), 
oder einen formlosen Brief (eignet sich f. Bewerbungen oder Kommunikation mit 
Ämtern und Firmen im privaten Bereich).
Für Writer nehme ich immer folgende Einstellung vor: Ich stelle vorne bei den 
Seitenrädern im Layout immer Oben die 1,7cm als Abstand zum Blattrand (für den 
nicht bedruckbaren Rand den die meisten Drucker nicht direkt drucken können) 
und die Höhe des Briefkopf wird über die Kopfzeile formatiert, dabei muss aber 
aber der Rand von 1,7 cm von der Gesamthöhe abgezogen werden. Das wären hoch 
Form A 1,00 cm und nach Form B 2,8 cm - auch ein evtl. Abstand zum Text von 
evtl 0,50 cm ist mit zu berücksichtigen. In der Fußzeile sind es max. 1,46 cm = 
1,50 cm. Es können zwar andere Einstellungen in Writer hinterlegt werden. 
Falsche Positionierungen können aber teilweise eine oder mehrere Zeilen im 
Fußtext beim Ausdruck oder als PDF-Dokument nicht richtig positioniert.
 
Im Internet tauchen aber immer noch vermehrt die alten Einstellungen auf. 
Soweit mir bekannt ist, soll es 2019 eine neue überarbeitete Fassung der DIN 
5008 geben. Dann werde ich meine Seiten im Wiki noch mal anpassen. Ich habe 
aber keine Ausstattung für Video-Erstellung, bin aber selber jahrelang als 
Bürokaufmann tätig gewesen und hatte daher früher aktiv auch mit der DIN 5008 
zu tun und in verschiedenen Firmen (leider öfter mit Word als LibreOffice) 
gearbeitet und Briefpaper als Vorlagen entwickelt.

Viele GrüßeChristoph HohmE-Mail: christoph.22.h...@gmail.com
 

Am Freitag, 25. Mai 2018, 12:12:13 MESZ hat Harald Köster 
 Folgendes geschrieben:  
 
 Hallo Christoph,

Am 24.05.2018 um 16:58 schrieb Christoph Hohm:
> Hallo.
> 
> Ich habe meine älteren Arbeiten im Wiki zur Bewerbung mit aktuellen
> Seiten-Einstellungen nach der DIN 5008 überarbeitet. Seid der Fassung von
> 2011
> können die Seitenränder in Anschreiben oder Briefen auf ganze Werte in
> Writer eingestellt werden. Es werden keine millimetergenaue Angaben
> verwendet, z. B. links 24,1 mm (alt), jetzt neu 2,5 cm etc. Aufgrund des
> letzten Videos über Geschäftsbriefe habe ich die alten Informationen
> angepasst. Die Beispiel Dokumente können immer noch als Muster eingesetzt
> werden, sie sind unter einer älteren LibO Version erstellt worden,  die
> Seitenmaße sind aber nach dem herunterladen / öffnen manuell zu ändern.

mit LibreOffice werden ja einige Dokumentvorlagen (2 Geschäftsbriefe, 2
x Lenbenslauf, Visitenkarten) mitgeliefert. Diese sind allerdings für
den englischen Sprachraum gedacht. Auch eine Lokalisierung des Inhalts
der Vorlagen ist technisch nicht möglich. Siehe hierzu diesen Bug:

https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=89676

Wünschenswert wäre hier, wenn auch deutsche Vorlagen mit ausgeliefert
werden können. Wenn Du hierfür entsprechende Vorlagen bereit stellen
kannst, wäre es vielleicht sinnvoll, wenn Du im Bug Report nachfragst,
ob diese eingebunden werden können.

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Re: [de-discuss] Änderungen im Wiki DE/Bewerbungsanschreiben

2018-05-25 Diskussionsfäden Harald Köster
Hallo Christoph,

Am 24.05.2018 um 16:58 schrieb Christoph Hohm:
> Hallo.
> 
> Ich habe meine älteren Arbeiten im Wiki zur Bewerbung mit aktuellen
> Seiten-Einstellungen nach der DIN 5008 überarbeitet. Seid der Fassung von
> 2011
> können die Seitenränder in Anschreiben oder Briefen auf ganze Werte in
> Writer eingestellt werden. Es werden keine millimetergenaue Angaben
> verwendet, z. B. links 24,1 mm (alt), jetzt neu 2,5 cm etc. Aufgrund des
> letzten Videos über Geschäftsbriefe habe ich die alten Informationen
> angepasst. Die Beispiel Dokumente können immer noch als Muster eingesetzt
> werden, sie sind unter einer älteren LibO Version erstellt worden,  die
> Seitenmaße sind aber nach dem herunterladen / öffnen manuell zu ändern.

mit LibreOffice werden ja einige Dokumentvorlagen (2 Geschäftsbriefe, 2
x Lenbenslauf, Visitenkarten) mitgeliefert. Diese sind allerdings für
den englischen Sprachraum gedacht. Auch eine Lokalisierung des Inhalts
der Vorlagen ist technisch nicht möglich. Siehe hierzu diesen Bug:

https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=89676

Wünschenswert wäre hier, wenn auch deutsche Vorlagen mit ausgeliefert
werden können. Wenn Du hierfür entsprechende Vorlagen bereit stellen
kannst, wäre es vielleicht sinnvoll, wenn Du im Bug Report nachfragst,
ob diese eingebunden werden können.

Wenn das nicht möglich ist, wäre auch eine Aufnahme in das Extension-
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Grüße
Harald K.

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Re: [de-discuss] Änderungen im Wiki DE/Bewerbungsanschreiben

2018-05-24 Diskussionsfäden LO . Harald . Berger

Hallo Christoph,

recht vielen Dank für Deine Recherche und Deine Informationen.

Das ist natürlich richtig, dass ein Bewerbungsschreiben nicht den 
Vorgaben für einen Geschäftsbrief folgen muss.


Auf jeden Fall werden mir Deine Informationen weiterhelfen.

Also nochmals danke.

Freundliche Grüße

Harald


Am 24.05.2018 um 19:06 schrieb Christoph.22.Hohm:

Hallo Harald.

Danke für deine Mail. Ich musste zuerst ein wenig recherchieren. 
Zunächst bezog sich meine Arbeit im Wiki auf eine Bewerbung nach DIN 
5008 und nicht auf einen Geschäftsbrief. Die originale Fassung dieser 
Seite ist einige Jahre alt, sie stammt aus 2016. Zur damaligen Version 
galten noch andere Vorgaben. Grundlage der Maße ist das Beispiel eines 
Formlosen Briefes, der als Bewerbungsanschreiben formatiert wurde. Auf 
der Seite https://www.edv-lehrgang.de/aufbau-bewerbungsanschreiben/ 
gelten immer noch die originalen Millimeter Angaben. Der damalige Wert 
lautete: 16,93 mm (1,69 cm). Der Einfachheit halber habe ich die Maße 
auf ganze Stellen nach dem Komma gerundet (also 17 mm = 1,7 cm).


Evtl. würde ich den oberen Rand noch nach einer anderen Empfehlung auf 
20,00 mm bzw. 2,00 cm als Hinweis mit hinterlegen - Dies ist nur eine 
Empfehlung. In der alten Fassung mit 1,69 cm von oben waren für den 
Absender immer 4-5 Zeilen vorgesehen. Eine andere Seite mit den Maßen 
einer Bewerbung findest du unter 
https://bewerbung.co/bewerbung-nach-din-5008.  Auf der Seite der Post 
https://www.deutschepost.de/de/b/briefvorlagen/normbrief-din-5008-vorlage.html 
findest du auch noch andere Angaben.



Freundliche Grüße
Christoph Hohm
E-Mail: christoph.22.h...@gmail.com

Am 24.05.2018 um 17:19 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de:

Hallo Christoph,

ich habe noch Fragen zu Deiner angegebenen Wiki-Seite.

Dort unter der Überschrift "Die Seiteneinstellungen":

https://wiki.documentfoundation.org/DE/Bewerbungsanschreiben#Die_Seiteneinstellungen 



gibst Du den oberen Rand mit 17 mm bzw 1,70 cm an.

Woher stammt dieser Wert?
Hast Du eine Quellenangabe?

Auf der Seite von Wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/DIN_5008#Briefvordrucke_und_Briefvorlagen_(Abschnitt_16) 



ist am rechten Rand der Seite ein Muster nach Form A "Vermaßung des 
Geschäftsbriefes Form A".


Dort ist der obere Rand mit 27 mm bzw. 2,70 cm   angegeben.

Vielen Dank schon mal für Deine Aufklärung.

Freundliche Grüße
Harald

Am 24.05.2018 um 16:58 schrieb Christoph Hohm:

Hallo.

Ich habe meine älteren Arbeiten im Wiki zur Bewerbung mit aktuellen
Seiten-Einstellungen nach der DIN 5008 überarbeitet. Seid der 
Fassung von

2011
können die Seitenränder in Anschreiben oder Briefen auf ganze Werte in
Writer eingestellt werden. Es werden keine millimetergenaue Angaben
verwendet, z. B. links 24,1 mm (alt), jetzt neu 2,5 cm etc. Aufgrund 
des

letzten Videos über Geschäftsbriefe habe ich die alten Informationen
angepasst. Die Beispiel Dokumente können immer noch als Muster 
eingesetzt

werden, sie sind unter einer älteren LibO Version erstellt worden,  die
Seitenmaße sind aber nach dem herunterladen / öffnen manuell zu ändern.







-




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Probleme? 
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Re: [de-discuss] Änderungen im Wiki DE/Bewerbungsanschreiben

2018-05-24 Diskussionsfäden Christoph.22.Hohm

Hallo Harald.

Danke für deine Mail. Ich musste zuerst ein wenig recherchieren. 
Zunächst bezog sich meine Arbeit im Wiki auf eine Bewerbung nach DIN 
5008 und nicht auf einen Geschäftsbrief. Die originale Fassung dieser 
Seite ist einige Jahre alt, sie stammt aus 2016. Zur damaligen Version 
galten noch andere Vorgaben. Grundlage der Maße ist das Beispiel eines 
Formlosen Briefes, der als Bewerbungsanschreiben formatiert wurde. Auf 
der Seite https://www.edv-lehrgang.de/aufbau-bewerbungsanschreiben/ 
gelten immer noch die originalen Millimeter Angaben. Der damalige Wert 
lautete: 16,93 mm (1,69 cm). Der Einfachheit halber habe ich die Maße 
auf ganze Stellen nach dem Komma gerundet (also 17 mm = 1,7 cm).


Evtl. würde ich den oberen Rand noch nach einer anderen Empfehlung auf 
20,00 mm bzw. 2,00 cm als Hinweis mit hinterlegen - Dies ist nur eine 
Empfehlung. In der alten Fassung mit 1,69 cm von oben waren für den 
Absender immer 4-5 Zeilen vorgesehen. Eine andere Seite mit den Maßen 
einer Bewerbung findest du unter 
https://bewerbung.co/bewerbung-nach-din-5008.  Auf der Seite der Post 
https://www.deutschepost.de/de/b/briefvorlagen/normbrief-din-5008-vorlage.html 
findest du auch noch andere Angaben.



Freundliche Grüße
Christoph Hohm
E-Mail: christoph.22.h...@gmail.com

Am 24.05.2018 um 17:19 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de:

Hallo Christoph,

ich habe noch Fragen zu Deiner angegebenen Wiki-Seite.

Dort unter der Überschrift "Die Seiteneinstellungen":

https://wiki.documentfoundation.org/DE/Bewerbungsanschreiben#Die_Seiteneinstellungen 



gibst Du den oberen Rand mit 17 mm bzw 1,70 cm an.

Woher stammt dieser Wert?
Hast Du eine Quellenangabe?

Auf der Seite von Wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/DIN_5008#Briefvordrucke_und_Briefvorlagen_(Abschnitt_16) 



ist am rechten Rand der Seite ein Muster nach Form A "Vermaßung des 
Geschäftsbriefes Form A".


Dort ist der obere Rand mit 27 mm bzw. 2,70 cm   angegeben.

Vielen Dank schon mal für Deine Aufklärung.

Freundliche Grüße
Harald

Am 24.05.2018 um 16:58 schrieb Christoph Hohm:

Hallo.

Ich habe meine älteren Arbeiten im Wiki zur Bewerbung mit aktuellen
Seiten-Einstellungen nach der DIN 5008 überarbeitet. Seid der Fassung 
von

2011
können die Seitenränder in Anschreiben oder Briefen auf ganze Werte in
Writer eingestellt werden. Es werden keine millimetergenaue Angaben
verwendet, z. B. links 24,1 mm (alt), jetzt neu 2,5 cm etc. Aufgrund des
letzten Videos über Geschäftsbriefe habe ich die alten Informationen
angepasst. Die Beispiel Dokumente können immer noch als Muster 
eingesetzt

werden, sie sind unter einer älteren LibO Version erstellt worden,  die
Seitenmaße sind aber nach dem herunterladen / öffnen manuell zu ändern.







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Re: [de-discuss] Änderungen im Wiki DE/Bewerbungsanschreiben

2018-05-24 Diskussionsfäden LO . Harald . Berger

Hallo Christoph,

ich habe noch Fragen zu Deiner angegebenen Wiki-Seite.

Dort unter der Überschrift "Die Seiteneinstellungen":

https://wiki.documentfoundation.org/DE/Bewerbungsanschreiben#Die_Seiteneinstellungen

gibst Du den oberen Rand mit 17 mm bzw 1,70 cm an.

Woher stammt dieser Wert?
Hast Du eine Quellenangabe?

Auf der Seite von Wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/DIN_5008#Briefvordrucke_und_Briefvorlagen_(Abschnitt_16)

ist am rechten Rand der Seite ein Muster nach Form A "Vermaßung des 
Geschäftsbriefes Form A".


Dort ist der obere Rand mit 27 mm bzw. 2,70 cm   angegeben.

Vielen Dank schon mal für Deine Aufklärung.

Freundliche Grüße
Harald

Am 24.05.2018 um 16:58 schrieb Christoph Hohm:

Hallo.

Ich habe meine älteren Arbeiten im Wiki zur Bewerbung mit aktuellen
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[de-discuss] Änderungen im Wiki DE/Bewerbungsanschreiben

2018-05-24 Diskussionsfäden Christoph Hohm
Hallo.

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