Re: [de-discuss] Benimmregeln auf der ML
Moin Florian, *, On Mon, Jul 23, 2012 at 09:10:25PM +0200, Florian Effenberger wrote: ich schlage vor, dass ich mit Jost mal abseits der Liste schreibe, oder mit ihm telefoniere, viel Erfolg :) Vielleicht hast du ja mehr Glück als wir anderen mit unseren Mails ... ;) und rege an, diese Diskussion hier erstmal zu beenden - ich denke, das ist im Moment das Beste. Vielleicht Wer weiß ;? finden wir ja doch noch einen gemeinsamen Weg, ich will nur vermeiden, dass die Diskussion eskaliert. Ist sie das nicht schon? Einen gemeinsamen Weg sehe ich – besonders bei Josts Festhalten an seiner Meinung – eher als unerreichbar, aber na ja ... Bis dann Thomas. -- Today is the first day of the rest of your life. -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Benimmregeln auf der ML (was: Brief-Kopf_Vorlagen_Sammlung_1)
Hi *, vorweg: habe den Ausgangsthread nicht gelesen, deshalb hier nur eine kurze Anmerkung: 2012/7/23 Thomas Hackert thack...@nexgo.de: On Mon, Jul 23, 2012 at 12:29:42AM +0200, Jost Lange wrote: meine Antwort auf nachsteh. E.-Mail findet sich in: Re-Mail: 22.07.12 / 21,16 ja super. Jetzt soll ich mir die Antwort auf meine Mail aus einer anderen Mail suchen? Ist ja klasse ... :( Das ist doch durchaus legitim. Aber man kann es natürlich auch angenehmer machen, indem man auf die Mail im Archiv verlinkt. Dazu die Nachrichten-Header der Mail anzeigen lassen und den Archived-At-Header kopieren. Bei Thomas Mail: http://go.mail-archive.com/mBtVh0210-ps06WPlzVosKVZiLU= ciao Christian -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Benimmregeln auf der ML
Hallo, Thomas Hackert wrote on 2012-07-24 08:06: Ist sie das nicht schon? Einen gemeinsamen Weg sehe ich – besonders bei Josts Festhalten an seiner Meinung – eher als unerreichbar, aber na ja ... ich habe Jost in Hof am Projektwochenende kennengelernt, und kann ihn daher ein bisschen einschätzen - vielleicht kann ich ja helfen, diese Probleme aus der Welt zu schaffen. Was ich aus dem persönlichen Gespräch mit ihm im Juni mitgenommen habe ist, dass er wirklich beitragen will, und ich hoffe, dass wir hier einen gemeinsamen, für alle gangbaren Weg finden. :) Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger, Chairman of the Board (Vorstandsvorsitzender) Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 The Document Foundation, Zimmerstr. 69, 10117 Berlin, Germany Gemeinnützige rechtsfähige Stiftung des bürgerlichen Rechts Legal details: http://www.documentfoundation.org/imprint -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Benimmregeln auf der ML
Hi Florian, *, On Tue, Jul 24, 2012 at 12:25:45PM +0200, Florian Effenberger wrote: Thomas Hackert wrote on 2012-07-24 08:06: Ist sie das nicht schon? Einen gemeinsamen Weg sehe ich – besonders bei Josts Festhalten an seiner Meinung – eher als unerreichbar, aber na ja ... ich habe Jost in Hof am Projektwochenende kennengelernt, und kann ihn daher ein bisschen einschätzen - vielleicht kann ich ja helfen, diese Probleme aus der Welt zu schaffen. ich hoffe es mal :) Was ich aus dem persönlichen Gespräch mit ihm im Juni mitgenommen habe ist, dass er wirklich beitragen will, und ich hoffe, dass wir hier einen gemeinsamen, für alle gangbaren Weg finden. :) Viel Erfolg dann mal dabei :) Bis dann Thomas. -- I love dogs, but I hate Chihuahuas. A Chihuahua isn't a dog. It's a rat with a thyroid problem. -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Benimmregeln auf der ML (was: Brief-Kopf_Vorlagen_Sammlung_1)
Hi Christian, *, On Tue, Jul 24, 2012 at 11:59:30AM +0200, Christian Lohmaier wrote: vorweg: habe den Ausgangsthread nicht gelesen, deshalb hier nur eine kurze Anmerkung: 2012/7/23 Thomas Hackert thack...@nexgo.de: On Mon, Jul 23, 2012 at 12:29:42AM +0200, Jost Lange wrote: meine Antwort auf nachsteh. E.-Mail findet sich in: Re-Mail: 22.07.12 / 21,16 ja super. Jetzt soll ich mir die Antwort auf meine Mail aus einer anderen Mail suchen? Ist ja klasse ... :( Das ist doch durchaus legitim. mag ja sein. Aber ich hatte besagte Mail gelesen und dort nicht die Antwort auf die Frage gesehen. Und wer hier was von „verhackstückten“ Mails schreibt ... ;) Aber man kann es natürlich auch angenehmer machen, indem man auf die Mail im Archiv verlinkt. Dazu die Nachrichten-Header der Mail anzeigen lassen und den Archived-At-Header kopieren. Das wollte ich ja eigentlich von Jost erreichen ... ;) Bei Thomas Mail: http://go.mail-archive.com/mBtVh0210-ps06WPlzVosKVZiLU= Bzw. http://go.mail-archive.com/awNADTSVpAclIEYwIivouvh1SsY= jetzt bei deiner ... ;) Bis dann Thomas. -- Troglodytism does not necessarily imply a low cultural level. -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Benimmregeln auf der ML
Hallo und guten Tag Thomas Hackert, Am 23.07.2012 07:38, schrieb Thomas Hackert: Moin Jost, *, Info-Re-Frage: Was bedeutet '*' in der Anrede nach meinem Namen? On Mon, Jul 232012 at 12:29:42AM +0200, Jost Lange wrote: Hinweis-Info Zeile 2: Trifft mein Lesestrahl auf ein Wortbild das nicht zum deutschen Sprach- gebrauch gehört, so schalten die Synapsen sofort ab und ich nehme die Hauptsache den Namen des Schreibers nicht mehr wahr., Bei anderen Mails ist das anders. Ich empfinde dieses als eine Unzulänglichkeit der Programmierer und diese haben ich im nachfolgenden gemeint. meine Antwort auf nachsteh. E.-Mail findet sich in: Re-Mail: 22.07.12 / 21,16 ja super. Jetzt soll ich mir die Antwort auf meine Mail aus einer anderen Mail suchen? Ist ja klasse ... :( Im übrigen habe ich den Betreff zur Sache geändert, um eine Allgemein- Verbindlichkeit in der Sache herzustellen. ... was dann aber dazu führt, dass deine Mail nicht mehr im ursprünglichen Thread auftaucht und keiner weiß, auf wen du dich eigentlich konkret beziehst ... :( Das am Ende befindliche Indize ist ein Steuerungs - und Selektions- Kriterium meines Archivs. „Indize“? Als Plural von „Index“ oder „Indiz“? Sach-Info: 'Indice' = Fach-Ausdruck Lehrbereich 'Mathe' U-Sekunda 1948. Dient zur Kenntlichmachung von Unterschiedlichkeiten gleicher Klassen z.B. ( A1, A2-n) Es ist nicht einzusehen, daß was 40 Jahre gut funktioniert, über Da fällt mir doch direkt der Spruch mit den alten Hunden und neuen Kunststücken ein ... : Mir leider unbekannt. ( Aber kennst du den Spruch „Leben heißt Veränderung“? Das gilt mMn besonders, wenn man sich mit einem neuen Thema/Medium/ das hat es auch schon vor 40 Jahren gegeben. Die Formen haben sich zugegebenermaßen geändert. Hinzulernen immer, Umlernen - weil andere es so wollen - nie. Für mich steht die allgemein benutzte Sprach-Kultur an höher zu beachtender Stelle. Ich werde mich nie den teilweise von anderen praktizierten Ausdrucks- weisen, Verhaltensweisen in ihrer fast rabaukenhaften Art angleichen. Hier ist die Mail 22.07.12 / 22:16 von Michael Höhne eine fast wissenschaftlich begründete Steilvorlage für die Richtigkeit meiner Denk- und Handlungsweise. Man beachte in diesem Zusammenhang die Verhältnismäßigkeit: Deutsche Sprach-Kultur-Mitglieder = ca. 125 Millionen in Mittel-Europa gegenüber einigen zahlenmäßig wenigen 'Rabauken' die möglicherweise glauben, Ihre Vorstellungen von Kommunikations- und Verhaltensweise hätten eine Art von Weltgültigkeit. Das es auch anders geht, beweisen die zahlreichen hier eingehenden Mails z.B. aus den anderen vielfältigen Lebensbereichen wie Technik, Verwaltung, Geschäfts-B. und Sonstige. wasauchimmer auseinander setzt. Und zumindest ich bin so erzogen worden, dass ich mich dann entsprechend anpasse (den dann geltenden Verhaltenskodex folge) ... ;) Bord werfen zu sollen, nur weil es anderen (Programmierern) funktional Welchen „Programmierern“? Siehe oben. Die deines MUAs, der ML-Software? Hier findest du kaum welche ... :( nicht in den Kram paßt oder was auch immer. Man sollte schon richtig zitieren: war Ergänzung zu dem Vorstehenden. Dafür gibt es aber eine Netiquette. Auf die haben wir uns mal in der Vergangenheit geeinigt, damit hier alles etwas geordneter verläuft und besonders, damit wir (die entweder mehrere MLs im Abo haben, die sie in ihrer Freizeit folgen und/oder auf Grund anderer Verpflichtungen im RL kaum Freizeit haben) hier schnell und effektiv kommunizieren können ... ;) Was ist da so schwer dran? Sie mal zu lesen und nachzuvollziehen/ zu befolgen? Bis dann Vielleicht in Essen beim QA-Treffen. Können uns dann gerne weiter die Meinung sagen. Thomas. TOFU entfernt Alles Gute ! JoLa -- Jost Lange, Dipl.-Ing. Dozent f. Gebäude-Technik AD Lektor f. EDV-Anwendungen 59075 Hamm/Westf. Eschstr. 1b R + F: 02381 - 72838 -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Benimmregeln auf der ML
Hi Jost, *, **PLONK** Heinz Am 23.07.2012 12:16, Jost Lange schrieb: Hallo und guten Tag Thomas Hackert, Am 23.07.2012 07:38, schrieb Thomas Hackert: Moin Jost, *, Info-Re-Frage: Was bedeutet '*' in der Anrede nach meinem Namen? On Mon, Jul 232012 at 12:29:42AM +0200, Jost Lange wrote: Hinweis-Info Zeile 2: Trifft mein Lesestrahl auf ein Wortbild das nicht zum deutschen Sprach- gebrauch gehört, so schalten die Synapsen sofort ab und ich nehme die Hauptsache den Namen des Schreibers nicht mehr wahr., Bei anderen Mails ist das anders. Ich empfinde dieses als eine Unzulänglichkeit der Programmierer und diese haben ich im nachfolgenden gemeint. meine Antwort auf nachsteh. E.-Mail findet sich in: Re-Mail: 22.07.12 / 21,16 ja super. Jetzt soll ich mir die Antwort auf meine Mail aus einer anderen Mail suchen? Ist ja klasse ... :( Im übrigen habe ich den Betreff zur Sache geändert, um eine Allgemein- Verbindlichkeit in der Sache herzustellen. ... was dann aber dazu führt, dass deine Mail nicht mehr im ursprünglichen Thread auftaucht und keiner weiß, auf wen du dich eigentlich konkret beziehst ... :( Das am Ende befindliche Indize ist ein Steuerungs - und Selektions- Kriterium meines Archivs. „Indize“? Als Plural von „Index“ oder „Indiz“? Sach-Info: 'Indice' = Fach-Ausdruck Lehrbereich 'Mathe' U-Sekunda 1948. Dient zur Kenntlichmachung von Unterschiedlichkeiten gleicher Klassen z.B. ( A1, A2-n) Es ist nicht einzusehen, daß was 40 Jahre gut funktioniert, über Da fällt mir doch direkt der Spruch mit den alten Hunden und neuen Kunststücken ein ... : Mir leider unbekannt. ( Aber kennst du den Spruch „Leben heißt Veränderung“? Das gilt mMn besonders, wenn man sich mit einem neuen Thema/Medium/ das hat es auch schon vor 40 Jahren gegeben. Die Formen haben sich zugegebenermaßen geändert. Hinzulernen immer, Umlernen - weil andere es so wollen - nie. Für mich steht die allgemein benutzte Sprach-Kultur an höher zu beachtender Stelle. Ich werde mich nie den teilweise von anderen praktizierten Ausdrucks- weisen, Verhaltensweisen in ihrer fast rabaukenhaften Art angleichen. Hier ist die Mail 22.07.12 / 22:16 von Michael Höhne eine fast wissenschaftlich begründete Steilvorlage für die Richtigkeit meiner Denk- und Handlungsweise. Man beachte in diesem Zusammenhang die Verhältnismäßigkeit: Deutsche Sprach-Kultur-Mitglieder = ca. 125 Millionen in Mittel-Europa gegenüber einigen zahlenmäßig wenigen 'Rabauken' die möglicherweise glauben, Ihre Vorstellungen von Kommunikations- und Verhaltensweise hätten eine Art von Weltgültigkeit. Das es auch anders geht, beweisen die zahlreichen hier eingehenden Mails z.B. aus den anderen vielfältigen Lebensbereichen wie Technik, Verwaltung, Geschäfts-B. und Sonstige. wasauchimmer auseinander setzt. Und zumindest ich bin so erzogen worden, dass ich mich dann entsprechend anpasse (den dann geltenden Verhaltenskodex folge) ... ;) Bord werfen zu sollen, nur weil es anderen (Programmierern) funktional Welchen „Programmierern“? Siehe oben. Die deines MUAs, der ML-Software? Hier findest du kaum welche ... :( nicht in den Kram paßt oder was auch immer. Man sollte schon richtig zitieren: war Ergänzung zu dem Vorstehenden. Dafür gibt es aber eine Netiquette. Auf die haben wir uns mal in der Vergangenheit geeinigt, damit hier alles etwas geordneter verläuft und besonders, damit wir (die entweder mehrere MLs im Abo haben, die sie in ihrer Freizeit folgen und/oder auf Grund anderer Verpflichtungen im RL kaum Freizeit haben) hier schnell und effektiv kommunizieren können ... ;) Was ist da so schwer dran? Sie mal zu lesen und nachzuvollziehen/ zu befolgen? Bis dann Vielleicht in Essen beim QA-Treffen. Können uns dann gerne weiter die Meinung sagen. Thomas. TOFU entfernt Alles Gute ! JoLa -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Benimmregeln auf der ML
Hallo Jost, Jost Lange wrote on 2012-07-23 12:16: Hinweis-Info Zeile 2: Trifft mein Lesestrahl auf ein Wortbild das nicht zum deutschen Sprach- gebrauch gehört, so schalten die Synapsen sofort ab und ich nehme die Hauptsache den Namen des Schreibers nicht mehr wahr., Bei anderen Mails ist das anders. bei manchen Mailprogrammen hat man gar kein Einflussmöglichkeit auf diese Einleitungszeile, bei anderen - wie auch in meinem Fall - ist es praktisch, wenn der Text auf Englisch ist, denn oft schreibt man auf vielen verschiedenen Mailinglisten, unter anderem auch englischsprachigen. Insofern ist das der kleinste gemeinsame Nenner, den man leider auch nicht je nach Sprache der Liste umkonfigurieren kann. Aber in der Regel ergibt sich schon aus dem Zusammenhang, was die englischen Worte meinen. Ich empfinde dieses als eine Unzulänglichkeit der Programmierer und diese haben ich im nachfolgenden gemeint. Ich bin alles, nur kein Programmierer, und auch meine Einleitungszeile ist Englisch :-) das hat es auch schon vor 40 Jahren gegeben. Die Formen haben sich zugegebenermaßen geändert. Hinzulernen immer, Umlernen - weil andere es so wollen - nie. Für mich steht die allgemein benutzte Sprach-Kultur an höher zu beachtender Stelle. Ich werde mich nie den teilweise von anderen praktizierten Ausdrucks- weisen, Verhaltensweisen in ihrer fast rabaukenhaften Art angleichen. Das Internet ist nunmal ein internationales Medium, da haben sich gewisse Gepflogenheiten herauskristallisiert. Du würdest auch von einem Piloten nicht verlangen, einfach auf Deutsch zu funken, obwohl sich ein Fachsprachen-Vokabular vorrangig auf Englisch dafür herausgebildet hat. Dass das mit den Anglizismen bisweilen zu stark praktiziert wird, das sehe ich durchaus auch so, aber man sollte das Vokabular nicht per se verfluchen. Man beachte in diesem Zusammenhang die Verhältnismäßigkeit: Deutsche Sprach-Kultur-Mitglieder = ca. 125 Millionen in Mittel-Europa gegenüber einigen zahlenmäßig wenigen 'Rabauken' die möglicherweise glauben, Ihre Vorstellungen von Kommunikations- und Verhaltensweise hätten eine Art von Weltgültigkeit. Auch hier gilt trotzdem, dass wir für bestimmte Dinge einen gemeinsamen Nenner finden müssen. Nutzermäßig ist Brasilien beispielsweise vor Deutschland im Projekt - sollten wir deswegen jetzt alle Portugiesisch sprechen, nur weil diese Sprache zahlenmäßig überlegen ist? Nein, wir versuchen, die Kommunikation so zu führen, dass jeder was davon hat, und respektieren den anderen. Das es auch anders geht, beweisen die zahlreichen hier eingehenden Mails z.B. aus den anderen vielfältigen Lebensbereichen wie Technik, Verwaltung, Geschäfts-B. und Sonstige. Mail ist aber auch ein Anglizismus... (das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen, tut mir leid) Vielleicht in Essen beim QA-Treffen. Können uns dann gerne weiter die Meinung sagen. Oder auch eine gute Zeit miteinander genießen und Verständnis für den jeweils anderen entwickeln, das ist produktiver. :-) Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger, Chairman of the Board (Vorstandsvorsitzender) Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 The Document Foundation, Zimmerstr. 69, 10117 Berlin, Germany Gemeinnützige rechtsfähige Stiftung des bürgerlichen Rechts Legal details: http://www.documentfoundation.org/imprint -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Benimmregeln auf der ML
Hallo Jost, *, On Mon, Jul 23, 2012 at 12:16:03PM +0200, Jost Lange wrote: Am 23.07.2012 07:38, schrieb Thomas Hackert: Moin Jost, *, Info-Re-Frage: Was bedeutet '*' in der Anrede nach meinem Namen? das steht für „alle anderen Leser“, „der ganze Rest“ etc. Ist halt ein Platzhalter ... ;) On Mon, Jul 232012 at 12:29:42AM +0200, Jost Lange wrote: Hinweis-Info Zeile 2: Trifft mein Lesestrahl auf ein Wortbild das nicht zum deutschen Sprach- gebrauch gehört, so schalten die Synapsen sofort ab und ich nehme die Hauptsache den Namen des Schreibers nicht mehr wahr., Nun ja, wie Florian schon schrieb: Es gibt einige, die entweder mehrere – auch englischsprachige – MLs im Abo haben und/oder auch im privaten Umfeld mit einigen Leuten aus englischsprachigen Ländern kommunizieren. Mir fehlt da ehrlich die Zeit und Muße dann jedes Mal die Attributionslinie entsprechend zu ändern, nur weil jemand nicht willens ist sich anzupassen oder meint sich querstellen zu müssen ... :( Bei anderen Mails ist das anders. Welchen? Ich empfinde dieses als eine Unzulänglichkeit der Programmierer und diese haben ich im nachfolgenden gemeint. Ich verstehe immer noch nicht, /welche/ Programmierer du meinst. Die deines/meines Mailprogramms? Die Leute, die international kommunizieren und dann – wie ich – die Attributionslinie in Englisch haben? Ich bin kein Programmierer, hab’ aber internationale Kontakte ... ;) meine Antwort auf nachsteh. E.-Mail findet sich in: Re-Mail: 22.07.12 / 21,16 ja super. Jetzt soll ich mir die Antwort auf meine Mail aus einer anderen Mail suchen? Ist ja klasse ... :( Im übrigen habe ich den Betreff zur Sache geändert, um eine Allgemein- Verbindlichkeit in der Sache herzustellen. ... was dann aber dazu führt, dass deine Mail nicht mehr im ursprünglichen Thread auftaucht und keiner weiß, auf wen du dich eigentlich konkret beziehst ... :( Das am Ende befindliche Indize ist ein Steuerungs - und Selektions- Kriterium meines Archivs. „Indize“? Als Plural von „Index“ oder „Indiz“? Sach-Info: 'Indice' = Fach-Ausdruck Lehrbereich 'Mathe' U-Sekunda 1948. Dient zur Kenntlichmachung von Unterschiedlichkeiten gleicher Klassen z.B. ( A1, A2-n) Laut www.duden.de findest du aber „Indice“ heutzutage nicht mehr. Nur „Indizes, Indizien, Indices“ ... ;) Es ist nicht einzusehen, daß was 40 Jahre gut funktioniert, über Da fällt mir doch direkt der Spruch mit den alten Hunden und neuen Kunststücken ein ... : Mir leider unbekannt. Tja, ich weiß jetzt nicht, wie der genau wörtlich war, aber so was in der Art „einen alten Hund bringt man keine neuen Kunststücke mehr bei“ oder so ... ;) ( Aber kennst du den Spruch „Leben heißt Veränderung“? Das gilt mMn besonders, wenn man sich mit einem neuen Thema/Medium/ das hat es auch schon vor 40 Jahren gegeben. Die Formen haben sich zugegebenermaßen geändert. Das Internet oder das WWW? Hinzulernen immer, Umlernen - weil andere es so wollen - nie. Dann würde ich sagen, dass du dann hier sehr schlechte Karten hast. Ein „Plonk“ hast du schon hier bekommen, wer weiß, wieviele dich schon stillschweigend in einen Filter gepackt haben, damit sie deine Mails nicht mehr lesen müssen. Für mich steht die allgemein benutzte Sprach-Kultur an höher zu beachtender Stelle. Bei Computer- bzw. Internet- bzw. www-bezogenen Themen ist nun mal die Sprache in der Hauptsache Englisch. Wenn es dir nicht passt, kann ich dir leider auch nicht helfen ... Ich werde mich nie den teilweise von anderen praktizierten Ausdrucks- weisen, Verhaltensweisen in ihrer fast rabaukenhaften Art angleichen. Und mal wieder beleidigend werden, nicht wahr? Was ich dir versucht habe begreiflich zu machen, ist schlicht und ergreifend, dass wir uns schon vor Jahren auf ein bestimmtes Verhalten hier (oder besser: schon bei OOo) geeinigt haben, weil wir – die Aktiven – damit am Besten klar kommen. Wenn es dir nicht passt, steht es dir jederzeit frei das ML-Abo zu kündigen und dir eine andere Spielwiese (=ein anderes Themengebiet) zu suchen. Hier ist die Mail 22.07.12 / 22:16 von Michael Höhne eine fast wissenschaftlich begründete Steilvorlage für die Richtigkeit meiner Denk- und Handlungsweise. Sagt wer? Und wo ist jetzt der link zur Mail? Man beachte in diesem Zusammenhang die Verhältnismäßigkeit: Deutsche Sprach-Kultur-Mitglieder = ca. 125 Millionen in Mittel-Europa gegenüber einigen zahlenmäßig wenigen 'Rabauken' die möglicherweise glauben, Ihre Vorstellungen von Kommunikations- und Verhaltensweise hätten eine Art von Weltgültigkeit. Oha. Aber du lässt hier den Oberlehrer raushängen, an dessen „Kommunikations- und Verhaltensweisen“ wir uns jetzt anpassen sollen? Ja super ... :( Das es auch anders geht, beweisen die zahlreichen hier eingehenden Mails z.B. aus den anderen vielfältigen Lebensbereichen wie Technik, Verwaltung, Geschäfts-B. und Sonstige. Hat aber nicht, rein gar nichts, mit dem Medium Mailingliste zu tun. In den von dir erwähnten
Re: [de-discuss] Benimmregeln auf der ML
Hallo Thomas, *, und insbesondere auch Jost: Thomas Hackert schrieb: Hallo Jost, *, On Mon, Jul 23, 2012 at 12:16:03PM +0200, Jost Lange wrote: Am 23.07.2012 07:38, schrieb Thomas Hackert: Sach-Info: 'Indice' = Fach-Ausdruck Lehrbereich 'Mathe' U-Sekunda 1948. Dient zur Kenntlichmachung von Unterschiedlichkeiten gleicher Klassen z.B. ( A1, A2-n) Laut www.duden.de findest du aber „Indice“ heutzutage nicht mehr. Nur „Indizes, Indizien, Indices“ ... ;) Eben! Es ist mittlerweile 2012 und Sprache entwickelt sich... Ich werde mich nie den teilweise von anderen praktizierten Ausdrucks- weisen, Verhaltensweisen in ihrer fast rabaukenhaften Art angleichen. Und mal wieder beleidigend werden, nicht wahr? Was ich dir versucht habe begreiflich zu machen, ist schlicht und ergreifend, dass wir uns schon vor Jahren auf ein bestimmtes Verhalten hier (oder besser: schon bei OOo) geeinigt haben, weil wir – die Aktiven – damit am Besten klar kommen. Wenn es dir nicht passt, steht es dir jederzeit frei das ML-Abo zu kündigen und dir eine andere Spielwiese (=ein anderes Themengebiet) zu suchen. Genau dies war es, was ich in meiner Mail ausdrücken wollte: Wir (im Sinne von: Die computeraffinen [weitere Attribute bitte einfügen] Mitglieder dieser Mailingliste) haben uns eine Etikette und eine Sprache gegeben (die sich in Jahrzehnten entwickelt hat!)! Jeder, der hier in die Gruppe kommt, sollte dieses respektieren. Das ist gutes Benehmen. Hier ist die Mail 22.07.12 / 22:16 von Michael Höhne eine fast wissenschaftlich begründete Steilvorlage für die Richtigkeit meiner Denk- und Handlungsweise. Sagt wer? Und wo ist jetzt der link zur Mail? Gerade ich, als Verfasser dieser Mail, frage mich an dieser Stelle, wie man meine Mail so falsch interpretieren kann!? Man beachte in diesem Zusammenhang die Verhältnismäßigkeit: Deutsche Sprach-Kultur-Mitglieder = ca. 125 Millionen in Mittel-Europa gegenüber einigen zahlenmäßig wenigen 'Rabauken' die möglicherweise glauben, Ihre Vorstellungen von Kommunikations- und Verhaltensweise hätten eine Art von Weltgültigkeit. _Wir_, das sind die Mitglieder dieser Mailingliste als Teil des Internets! Insbesondere, da es sich hier um die _discuss_-Liste handelt!!! Die übrigen Sprach-Kutur-Mitglieder spielen _hier_ überhaupt keine Rolle. Es geht hier um _unsere_ Regeln. Ich dachte, dass dies in dem Satz: Umgangsformen fungieren auch als identitätsstiftendes Zeichen der Zugehörigkeit einer Gesellschaft wie auch einer sozialen Gruppe innerhalb einer Gesellschaft (Zitat aus Wikipedia). _deutlich_ zu Ausdruck gekommen wäre _Du_ Jost, bist hier der einzelne unter vielen! _Du_ ignorierst die hier bestehenden Regeln und versuchst, die Mehrheit nach deinen Vorstellungen zu bekehren! Das ist exakt das, was ich als schlechtes Benehmen (im Sinne der Definition) werte. Meine Mail gibt dir in keinster Weise recht. Das es auch anders geht, beweisen die zahlreichen hier eingehenden Mails z.B. aus den anderen vielfältigen Lebensbereichen wie Technik, Verwaltung, Geschäfts-B. und Sonstige. Hat aber nicht, rein gar nichts, mit dem Medium Mailingliste zu tun. In den von dir erwähnten „Lebensbereichen“ herrscht eine ganz andere „Kommunikations- und Verhaltensweise“, als es auf einer ML üblich ist. Das sind schlicht und ergreifend zwei unterschiedliche „Paar Schuhe“. Exakt! Und da ich keine Lust mehr habe, mich von einem Etikette-Verweigerer herablassend (arrogant?) als Rabauke,Muttersprachen-Verschandler oder sonstiges beschimpfen zu lassen, gibt es auch von mir ein offizielles PLONK! Michael -- / / / / /__/ Michael Höhne / / / / / / mih-hoe...@web.de / / -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Benimmregeln auf der ML
Hallo, ich schlage vor, dass ich mit Jost mal abseits der Liste schreibe, oder mit ihm telefoniere, und rege an, diese Diskussion hier erstmal zu beenden - ich denke, das ist im Moment das Beste. Vielleicht finden wir ja doch noch einen gemeinsamen Weg, ich will nur vermeiden, dass die Diskussion eskaliert. Viele Grüße Flo -- Florian Effenberger, Chairman of the Board (Vorstandsvorsitzender) Tel: +49 8341 99660880 | Mobile: +49 151 14424108 The Document Foundation, Zimmerstr. 69, 10117 Berlin, Germany Gemeinnützige rechtsfähige Stiftung des bürgerlichen Rechts Legal details: http://www.documentfoundation.org/imprint -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-discuss] Benimmregeln auf der ML (was: Brief-Kopf_Vorlagen_Sammlung_1)
Moin Jost, *, On Mon, Jul 23, 2012 at 12:29:42AM +0200, Jost Lange wrote: meine Antwort auf nachsteh. E.-Mail findet sich in: Re-Mail: 22.07.12 / 21,16 ja super. Jetzt soll ich mir die Antwort auf meine Mail aus einer anderen Mail suchen? Ist ja klasse ... :( Im übrigen habe ich den Betreff zur Sache geändert, um eine Allgemein- Verbindlichkeit in der Sache herzustellen. ... was dann aber dazu führt, dass deine Mail nicht mehr im ursprünglichen Thread auftaucht und keiner weiß, auf wen du dich eigentlich konkret beziehst ... :( Das am Ende befindliche Indize ist ein Steuerungs - und Selektions- Kriterium meines Archivs. „Indize“? Als Plural von „Index“ oder „Indiz“? Es ist nicht einzusehen, daß was 40 Jahre gut funktioniert, über Da fällt mir doch direkt der Spruch mit den alten Hunden und neuen Kunststücken ein ... :( Aber kennst du den Spruch „Leben heißt Veränderung“? Das gilt mMn besonders, wenn man sich mit einem neuen Thema/Medium/wasauchimmer auseinander setzt. Und zumindest ich bin so erzogen worden, dass ich mich dann entsprechend anpasse (den dann geltenden Verhaltenskodex folge) ... ;) Bord werfen zu sollen, nur weil es anderen (Programmierern) funktional Welchen „Programmierern“? Die deines MUAs, der ML-Software? Hier findest du kaum welche ... :( nicht in den Kram paßt oder was auch immer. Dafür gibt es aber eine Netiquette. Auf die haben wir uns mal in der Vergangenheit geeinigt, damit hier alles etwas geordneter verläuft und besonders, damit wir (die entweder mehrere MLs im Abo haben, die sie in ihrer Freizeit folgen und/oder auf Grund anderer Verpflichtungen im RL kaum Freizeit haben) hier schnell und effektiv kommunizieren können ... ;) Was ist da so schwer dran? Sie mal zu lesen und nachzuvollziehen/ zu befolgen? Bis dann Thomas. TOFU entfernt -- So much food; so little time! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
