Re: [de-discuss] LibreOffice -> Außendarstellung auf deutschen Webseiten [ehemal LibreOffice -- Wiki]

2011-01-11 Diskussionsfäden Friedrich Strohmaier
Hi Jochen, *,

Jochen schrieb:

> Hallo zusammen,

> ich möchte die Diskussion bzgl. A.S. zum Anlass nehmen, um meinen
> persönlichen Eindruck mit der Außendarstellung von LibreOffice auf
> deutschen Webseiten Euch mitzuteilen.
> Bitte meine Worte nicht als negative Kritik eines Besserwissers
> verstehen.

Nein, immer raus damit - davon lebt das Ganze..

> Ich habe nicht den Eindruck, dass das (deutsche) Projekt "LibreOffice"
> einen niedrigen Qualitätsanspruch hat. Das Gegenteil ist der Fall.

Richtig. Und was es dafür braucht ist unter anderem auch Zeit.
Zwar ist das Projekt nicht frisch geboren, aber wir sind gerade dabei
einen riesengroßen Teil davon neu aufzubauen. Wir haben zwar die alten
Konzepte und die Leute, die sie umgesetzt haben - wir könnten mehr oder
weniger zeitnah mit modifizierten Kopien arbeiten - aber wir wollen es
nicht. Wir wollen die Chance nutzen, neu zu machen, was uns am Alten
nicht gefallen hat. Dafür braucht es Zeit. Und wir tun gut daran, sie
uns zu nehmen.

> Auch opfern sehr viele Leute Ihre gedanklichen und finanziellen
> Ressourcen sowie ihre Freizeit für dieses Projekt.
> Für eine Mitarbeit in einem solchen Projekt ist aber u.a. Disziplin
> nötig. Ich nenne es mal "Disziplin". Man kann dazu auch "Netikette"
> sagen. Ich nehme mal an, dass die meisten verstehen, was ich meine.

> Nun zu meinem Eindruck:
> Als ich das erste Mal mich zum Thema "LibreOffice" informieren wollte,
> auch ich auch wie die genannte Person etwas Probleme, mich zu
> orientieren.

Nun, was dies anbelangt spricht der Webauftritt die Wahrheit: Wir sind
alle in der Orientierungsphase. Würde die Website ein schlüssiges
Konzept vorzeigen, würde sich mir schnell die Frage stellen, woher dies
genommen ist..

> Durch einen relativen intensiven Dialog mit der ML "discuss" habe ich
> rasch einen Überblick erhalten. Vielen Dank an alle, die mit mir
> darüber diskutiert haben.

> Mein derzeitiges Fazit ist, dass es für "Außenstehende" schwer ist,
> auf die Schnelle eine kompakte Übersicht über das (deutsche) Projekt
> "LibreOffice" zu erhalten.

Das ist nicht nur für Außenstehende so..

Ich werde jetzt auch nicht weiter auf die von Dir genannten Details
eingehen - nicht meine Baustelle. Ich wollte nur mal zu bedenken geben,
dass es in der jetzigen Situation aus meiner Sicht auch gar nicht
zielführend wäre, Hilfswillige, die nicht willens sind, sich selber
durch das Chaos zu beißen, anzusprechen. Was sollen wir ihnen anbieten?
Welche Arbeit haben wir in verdaulichen Päckchen anzubieten, deren
Resultat wir dann auch weiterverwerten können? Ich denke da steckt viel
Frustpotential drin. Im Moment sehe ich nur einen großen Fehler den wir
machen können: Falsche Erwartungen wecken und diese dann nicht erfüllen!

Nur so paar Gedanken zum Ganzen.

[.. Details zur Verbesserung der Außendarstellung ..]

Gruß
-- 
Friedrich
Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/)
.. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o))
Schöne Grüße von der Sonnenalb



-- 
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Re: [de-discuss] LibreOffice -> Außendarstellung auf deutschen Webseiten [ehemal LibreOffice -- Wiki]

2011-01-11 Diskussionsfäden Nino Novak
On Tuesday 11 January 2011 09:31, Jochen wrote:
> Hallo zusammen,

Hallo Jochen,

> ich möchte die Diskussion bzgl. A.S. zum Anlass nehmen, um meinen
> persönlichen Eindruck mit der Außendarstellung von LibreOffice auf
> deutschen Webseiten Euch mitzuteilen.

Danke für deinen Input. 

Ich gebe dir teilweise recht und meine Motivation, das eine oder andere 
beizutragen zu versuchen, fußt im Grunde auf ganz ähnlichen Gefühlen 
und Gedankengängen. 

Ich würde aber gerne die eigentliche Diskussion über die Webpräsenz um 
eine Woche verschieben, da die internationale Webpräsenz 
(www.libreoffice.org) gerade in ihrer ersten Iteration fertig gestellt 
wird und das nach meinem Dafürhalten ein guter Anlass ist, sich darüber 
und im selben Aufwasch eben auch über die deutschen Seiten Gedanken zu 
machen. 

Im Prinzip denke ich aber vorläufig so ähnlich wie du:

- die de.libreoffice.org 
sollte sich hauptsächlich an LibreOffice-Anwender richten und daher eine 
hohe Qualität und Benutzerfreundlichkeit bieten (aber in zweiter Linie 
auch fürs Projekt werben als "Köder" für neue Freiwillige)

- das wiki.documentfoundation.org
sollte hauptsächlich dem Projekt zur Koordination und Materialsammlung 
bzw. als Ideen- und Testfeld dienen

- www.documentfoundation.org
sollte die Stiftung beschreiben (da würde sich so was wie die 
Translation-Funktion des CMS eher anbieten) und auf die Software 
verweisen

Ich würde aber keine weiteren Ressourcen direkt zum Projektkern zählen, 
da z.B. das libreofficewiki bisher (meines Wissens) ziemlich 
"selbständig" gewachsen ist und dadurch einen ganz eigenen Charakter 
bewahrt hat (und das ist gut so, zumindest empfinde ich das als 
Bereicherung). Sehr wohl würde ich aber auf diese Ressourcen verweisen. 
Das kann neutral geschehen (als reine Aufzählung) oder mit dem Versuch 
einer thematischen/inhaltlichen Kurzbeschreibung oder sogar mit 
irgendeiner Form der Bewertung (was ich aber für ganz schwierig 
umzusetzen halte).

> [...]
> Bitte meine Worte nicht als negative Kritik eines Besserwissers
> verstehen.

Kritik wird öfter "negativ" ausgedrückt, man sollte den Impuls aber 
immer für positive Ansätze zu nutzen versuchen :-)

> [...]
> In diesem Sinne möchte ich Euch meine Idee bzgl. der Außendarstellung
> von LibreOffice auf deutschen Webseite kurz darstellen:
> Ich würde diese in drei Bereiche gliedern:

meine Antwort siehe oben, bzw. hier nochmal direkt geantwortet würde 
ich ...

> 1) Darstellung von "The Document Foundation" -> Webseite
> http://de.libreoffice.org/

... dazu die www.documentfoundation.org nehmen (und dort eine deutsche 
Übersetzung anbieten)

> 2) Wiki-Seite zum Projekt "LibreOffice" -> Webseite
> http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de

ja.

> 3) Wiki-Seite zur Benutzung von LibreOffice -> Webseite
> www.libreofficewiki.de

Wie gesagt: Ja, aber "in Eigenregie", nicht zum Kernprojekt gehörend. 

> Diese drei Webseiten müssen untereinander abgestimmt sein. d.h. es
> sollten keine Informationen doppelt vorhanden sein und es muss
> Verlinkungen untereinander geben. Ich persönlich glaube, dass etliche
> Inhalte von http://de.libreoffice.org/ auf
> http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de gehören.

das wäre konkret im Einzelnen zu besprechen, da die de.libreoffice.org 
zwar hauptsächlich Endanwender befriedigen soll aber eben auch neue 
Projektmitarbeiter ("Community") anlocken soll.


> [...]
> Obwohl ich viel geschrieben habe, ist dies nur eine Zusammenfassung
> und kann nicht das Thema vollständig abhandeln. Mir ist natürlich
> bewußt, dass meine Idee diskussionswürdig ist und vielleicht sogar
> vollkommen fehl am Platz ist.

ich denke auch, dass diese Diskussion von Vorteil ist und sehe deine und 
meine Vorstellungen in weiten Bereichen überlappen.

Aber ich würde, wie gesagt, mit der eigentlichen Diskussion noch ein 
wenig warten (wobei es sicher auch nicht schadet, sich schon mal 
Gedanken zu machen, um sich über die eigenen Vorstellungen ganz 
unabhängig klar zu werden).


> Im Übrigen: großer Respekt, wenn Du diesen Text bis zum Ende gelesen
> hat. Ich weiß selbst nicht, ob ich das gemacht hätte.

Wen es interessiert, der liest, wen nicht, der nicht, würde ich sagen. 
UDIAGS.

Gruß Nino

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