[de-discuss] Re: [de-discuss] LO 6.0.7.3: Unerwünschte Formatierungen von "Autoformat" bei Writer-Tabellen
Hallo Rainer, nun, ich kein Entwickler, kann Dir aber evt. ein wenig Licht in die Sache bringen - ohne einen "Königsweg" zu wissen: Historisch war "Autoformat" an sich eine "Krücke", das Format für jede einzelne Zelle wurde hart - also direkt - auf die zu formatierende Zelle übertragen eben entsprechend der definierten Autoformat-Vorlage. Danach gab es keine Verbindung mehr zu der ursprünglichen Vorlage. Gewünscht wurde seit langen auch für Tabellen ein "Vorlagensystem"- ähnlich wie für Absatz - und Zeichenvorlagen. Also, durch ändern der Vorlage würde sich die damit formatierte Tabelle automatisch ändern. Das ganze wurde im Rahmen eines Google Code of Summer Projektes realisiert, jedoch nicht beendet. Es fehlten noch irgendwelche Dialoge und über die Funktionsweisen des Codes kann ich wenig sagen. Zunächst wurde einfach das System des Autoformats übernommen - ohne Möglichkeiten der Änderung oder Hinzufügung. Der Code ist nun im System, wahrscheinlich auch aktiv - und führt zu den Phänomenen. Das heisst: Wenn Du eine Tabelle mit Autoformat formatiert hast (also jetzt mit einer Tabellenvorlage) so überschreibt diese die harte (direkte) Formatierung. Hab jetzt nicht geschaut, ob der Dialog zum Ändern einer Tabellenvorlage schon realisiert ist - wenn nicht, gibt es keine Möglichkeit die Tabellenvorlage zu ändern. Dann passiert genau das, was Du feststellt. Ist also mit Sicherheit ein Bug, da die (benötigten) Funktionen nicht vorhanden sind, wann und wie das gelöst wird?? keine Ahnung. Viele Grüße Thomas Am 24.08.2019 um 08:58 schrieb Rainer: [..] -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-discuss] Re: [de-discuss] LO 6.0.7.3: Unerwünschte Formatierungen von "Autoformat" bei Writer-Tabellen
Hallo Rainer, Eine Frage aber wurde bisher (falls mir nichts entgangen ist) nicht wirklich beantwortet: warum selbst erstellte Vorlagen, bei denen Anwender über die Tabellen-Formatierung entscheiden, nicht in Autoformat hinzugefügt werden können. Vielleicht hilft dir das hier weiter: https://wiki.documentfoundation.org/DE/AutoFormat_Vorlagen Freundliche Grüße Harald -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] LO 6.0.7.3: Unerwünschte Formatierungen von "Autoformat" bei Writer-Tabellen
Hallo Thomas, Am Sat, 24 Aug 2019 11:39:07 +0200 schrieb Thomas Krumbein : > > Historisch war "Autoformat" an sich eine "Krücke", das Format für > jede einzelne Zelle wurde hart - also direkt - auf die zu > formatierende Zelle übertragen eben entsprechend der definierten > Autoformat-Vorlage. Danach gab es keine Verbindung mehr zu der > ursprünglichen Vorlage. > > Gewünscht wurde seit langen auch für Tabellen ein "Vorlagensystem"- > ähnlich wie für Absatz - und Zeichenvorlagen. Also, durch ändern der > Vorlage würde sich die damit formatierte Tabelle automatisch ändern. > > Das ganze wurde im Rahmen eines Google Code of Summer Projektes > realisiert, jedoch nicht beendet. Es fehlten noch irgendwelche > Dialoge und über die Funktionsweisen des Codes kann ich wenig sagen. > Zunächst wurde einfach das System des Autoformats übernommen - ohne > Möglichkeiten der Änderung oder Hinzufügung. Der Code ist nun im > System, wahrscheinlich auch aktiv - und führt zu den Phänomenen. > > Das heisst: Wenn Du eine Tabelle mit Autoformat formatiert hast (also > jetzt mit einer Tabellenvorlage) so überschreibt diese die harte > (direkte) Formatierung. Hab jetzt nicht geschaut, ob der Dialog zum > Ändern einer Tabellenvorlage schon realisiert ist - wenn nicht, gibt > es keine Möglichkeit die Tabellenvorlage zu ändern. Dann passiert > genau das, was Du feststellt. > Im Prinzip kann ich Deine Erklärung nachvollziehen. Sie ergibt - bezogen auf die Illustrationen auch Sinn. An einem Punkt aber geht das Problem darüber hinaus, und kann IMO so nicht mehr erklärt werden. In meinem Fall handelt es sich nämlich um eine selbst erstellte Vorlage, die ich Autoformat hinzugefügt habe. Der gesamten Tabelle ist eine bestimmte Schriftart und den Zeilen abwechselnd 2 Hintergrundfarben zugewiesen - mehr nicht. Sie enthält ausdrücklich keinerlei Kopf- und/oder Summenzeilen. Meine Definitionen aber werden so nicht übernommen, sondern in Bezug auf Kopf- und letzte Zeilen (und vermutlich auch auf wenigstens rechte Spalten) durch andere ersetzt. Schon mit LO4.x stellte sich mir die Frage, wieso im Moment des Hinzufügens die Vorlage nicht so bleibt, wie ich sie erstellt habe, sondern erster und letzter Zeile nun Formate aufgezwungen werden. Weil ich das Ergebnis durch einen simplen Tausch der Bearbeitungsschritte wieder zurechtbiegen konnte, bin ich der Sache nicht weiter nachgegangen. In der jetzigen LO-Version allerdings hat sich das Problem verschärft: Die Schritte zu tauschen reicht jetzt nicht mehr: Selbst nach Betätigung der Funktion zwingt Autoformat ersten und letzten Zeilen die neue Rolle auf. Mir scheint, dass die Funktion in irgendeiner Weise aktiv bleibt. Ich kann natürlich nicht in die Vorstellungswelten von Entwicklern "eintauchen", aber offenbar gehen sie davon aus, dass alle, die mit Writer-Tabellen arbeiten, sie für Rechenvorgänge benötigen. Kurzum: Autoformat verändert den Charakter selbst erstellter Tabellen auf unerwünschte Weise (bzw. kann es tun, wenn in Zeilen oder Spalten keine Summenrechnungen, Überschriften, o.ä. beabsichtigt sind). > Ist also mit Sicherheit ein Bug, da die (benötigten) Funktionen nicht > vorhanden sind, wann und wie das gelöst wird?? keine Ahnung. > Hmm, falls es auch andere als Bug bewerten, würde ich gern darum bitten, dass jemand ihn meldet. Mit meinem Englisch bekomme ich es nicht vernünftig hin. Viele Grüße Rainer -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] LO 6.0.7.3: Unerwünschte Formatierungen von "Autoformat" bei Writer-Tabellen
Hallo Harald, Am Sun, 25 Aug 2019 14:55:06 +0200 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de: > > Eine Frage aber wurde bisher (falls mir nichts entgangen ist) nicht > wirklich beantwortet: warum selbst erstellte Vorlagen, bei denen > Anwender über die Tabellen-Formatierung entscheiden, nicht in > Autoformat hinzugefügt werden können. > > > Vielleicht hilft dir das hier weiter: > > https://wiki.documentfoundation.org/DE/AutoFormat_Vorlagen > > Nicht wirklich, denn auf der Seite geht es explizit um Calc-Tabellen und in meinem Fall um Writer - auch wenn ich mir anhand der Ausführungen gut vorstellen kann, dass ein ähnliches Problem auftreten könnte: Sobald auch Calc-Tabellen für andere Zwecke genutzt werden sollen, als für Rechenoperationen, könnten - wahrscheinlich mit Ausnahme der ersten Zeile - andere, spezielle Formatierungen ganz oder teilweise überflüssig sein bzw. unerwünschte Effekte generieren. Dass selbst erstellten Vorlagen so etwas aufgezwungen wird und es nicht einmal möglich ist, es abzuschalten, empfinde ich als ärgerlich - und als zusätzlichen Mangel, dass nirgends auf dies Verhalten hingewiesen wird. Die von Dir verlinkte Seite ist die erste, wo ich es - quasi als Randbemerkung in einem Nebensatz - lese. Viele Grüße Rainer -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-discuss] Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] LO 6.0.7.3: Unerwünschte Formatierungen von "Autoformat" bei Writer-Tabellen
Hallo Rainer Am 26/08/2019 um 09:33 schrieb Rainer: Hallo Harald, Am Sun, 25 Aug 2019 14:55:06 +0200 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de: Eine Frage aber wurde bisher (falls mir nichts entgangen ist) nicht wirklich beantwortet: warum selbst erstellte Vorlagen, bei denen Anwender über die Tabellen-Formatierung entscheiden, nicht in Autoformat hinzugefügt werden können. Vielleicht hilft dir das hier weiter: https://wiki.documentfoundation.org/DE/AutoFormat_Vorlagen Nicht wirklich, denn auf der Seite geht es explizit um Calc-Tabellen und in meinem Fall um Writer - Sorry, war natürlich voll daneben. Man sollte halt immer alles lesen. auch wenn ich mir anhand der Ausführungen gut vorstellen kann, dass ein ähnliches Problem auftreten könnte: Sobald auch Calc-Tabellen für andere Zwecke genutzt werden sollen, als für Rechenoperationen, könnten - wahrscheinlich mit Ausnahme der ersten Zeile - andere, spezielle Formatierungen ganz oder teilweise überflüssig sein bzw. unerwünschte Effekte generieren. Versteh ich jetzt nicht, was du damit meinst. Vorstellungen helfen ja nicht weiter, wenn sie nicht belegt sind. Aber mal unabhängig davon, weisst du schon das du auch Calc-Tabellen in Writer verwenden kannst? Siehe auch: https://wiki.documentfoundation.org/DE/Eine_Tabelle_erstellen_in_Writer Dass selbst erstellten Vorlagen so etwas aufgezwungen wird und es nicht einmal möglich ist, es abzuschalten, empfinde ich als ärgerlich - und als zusätzlichen Mangel, dass nirgends auf dies Verhalten hingewiesen wird. Die von Dir verlinkte Seite ist die erste, wo ich es - quasi als Randbemerkung in einem Nebensatz - lese. Welche Randbemerkung? Viele Grüße Rainer Freundliche Grüße Harald -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
[de-discuss] Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] LO 6.0.7.3: Unerwünschte Formatierungen von "Autoformat" bei Writer-Tabellen
Hallo Rainer, Nachtrag: Autoformat funktioniert übrigens in Writer ebenso, wie in Calc. Es werden auch selbsterstellte Formate in Calc und in Writer angeboten. Und übrigens gibt es auch eine Dokumentation zu LibreOfficehttps://de.libreoffice.org/get-help/documentation/ Freundliche Grüße Harald Am 26/08/2019 um 09:33 schrieb Rainer: Hallo Harald, Am Sun, 25 Aug 2019 14:55:06 +0200 schrieblo.harald.ber...@t-online.de: Eine Frage aber wurde bisher (falls mir nichts entgangen ist) nicht wirklich beantwortet: warum selbst erstellte Vorlagen, bei denen Anwender über die Tabellen-Formatierung entscheiden, nicht in Autoformat hinzugefügt werden können. Vielleicht hilft dir das hier weiter: https://wiki.documentfoundation.org/DE/AutoFormat_Vorlagen Nicht wirklich, denn auf der Seite geht es explizit um Calc-Tabellen und in meinem Fall um Writer - auch wenn ich mir anhand der Ausführungen gut vorstellen kann, dass ein ähnliches Problem auftreten könnte: Sobald auch Calc-Tabellen für andere Zwecke genutzt werden sollen, als für Rechenoperationen, könnten - wahrscheinlich mit Ausnahme der ersten Zeile - andere, spezielle Formatierungen ganz oder teilweise überflüssig sein bzw. unerwünschte Effekte generieren. Dass selbst erstellten Vorlagen so etwas aufgezwungen wird und es nicht einmal möglich ist, es abzuschalten, empfinde ich als ärgerlich - und als zusätzlichen Mangel, dass nirgends auf dies Verhalten hingewiesen wird. Die von Dir verlinkte Seite ist die erste, wo ich es - quasi als Randbemerkung in einem Nebensatz - lese. Viele Grüße Rainer -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] Re: [de-discuss] LO 6.0.7.3: Unerwünschte Formatierungen von "Autoformat" bei Writer-Tabellen
Hallo Harald, Am Mon, 26 Aug 2019 10:26:34 +0200 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de: > [..] > > Sobald auch Calc-Tabellen für andere Zwecke genutzt werden sollen, > > als für Rechenoperationen, könnten - wahrscheinlich mit Ausnahme > > der ersten Zeile - andere, spezielle Formatierungen ganz oder > > teilweise überflüssig sein bzw. unerwünschte Effekte generieren. > > Versteh ich jetzt nicht, was du damit meinst. Vorstellungen helfen ja > nicht weiter, wenn sie nicht belegt sind. > Auch wenn es sich um die hinterlegten Beispiele aus meinem Eröffnungsposting um die Verwendung einer Vorlage handelt, die in Autoformat standardmäßig vorhanden ist, machen sie es schon deutlich. Im Prinzip sind hier - außer der Kopfzeile - keine weiteren, gesonderten Attribute für bestimme, einzelne Zellen, Zeilen oder Spalten erwünscht. Statt des hier sichtbaren Anwendungszwecks (Adressliste) könnte es sich auch z.B. um eine Literaturliste, ein fortzuschreibendes Protokoll von Tagesereignissen oder was auch immer sein, wo weder erste, dritte und letzte Spalten, noch dritte und letzte Zeilen bestimmte Eigenschaften haben (und schon gar keine Summenfunktion erfüllen) sollen. Solange vorhandene Standard-Vorlagen dazu genutzt werden, ließe sich ja noch damit argumentieren, dass sie aber genau diesen Zweck erfüllen sollen. Wenn ich aber eigene anlege und dies ausdrücklich nicht wünsche, sollten sie von der "Hinzufügen"-Funktion nicht "umgebogen" werden. > Aber mal unabhängig davon, weisst du schon das du auch Calc-Tabellen > in Writer verwenden kannst? > Ja, ist aber derzeit kein Thema für - abgesehen davon, dass ich vor dem gleichen Problem stehen würde. > > > > Dass selbst erstellten Vorlagen so etwas aufgezwungen wird und es > > nicht einmal möglich ist, es abzuschalten, empfinde ich als > > ärgerlich - und als zusätzlichen Mangel, dass nirgends auf dies > > Verhalten hingewiesen wird. Die von Dir verlinkte Seite ist die > > erste, wo ich es - quasi als Randbemerkung in einem Nebensatz - > > lese. > Welche Randbemerkung? Im Abschnitt "AutoFormat Vorlagen anwenden", 2. Absatz: "[..] einschließlich der benötigten Spalten- und Zeilen-Überschriften und Summen [..] Im Abschnitt "Eine AutoFormat-Vorlage neu definieren", 1. Absatz: "[..] einschließlich der Überschriften für Zeilen und Spalten und die Darstellung von Summen. Viele Grüße Rainer -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
