Re: [de-discuss] Sind Mnemoniks noch notwendig?

2016-06-28 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, K-J!

Am 28.06.2016 um 08:06 schrieb K-J LibreOffice:

Hallo zusammen,

- Können die Mnemoniks reduziert werden? Sprich: Es werden nicht alle
Menüpunkte ein Mnemonik erhalten, sondern nur die, die am meisten
verwendet werden


Bei Menüeinträgen, die keinen Mnemonik zugewiesen bekommen haben, wird
dieser automatisch vergeben, sofern noch ein passender frei ist.

Der Aufwand, nur einigen Menüeinträgen einen Mnemonik zuzuweisen, ist
praktisch genauso groß, wie allen einen zuzuweisen, denn auch so muss
jeder Menüeintrag für jede Version neu angesehen werden und eine
Entscheidung getroffen werden.


oder: -- Manche Punkte haben bereits (systemweite) Kurztasten.
Könnte man die aus den Mnemoniks nehmen? (e.g. Speichern:
+)


(s.o.)

Gruß,
Christian.

--
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Re: [de-discuss] Sind Mnemoniks noch notwendig?

2016-06-28 Diskussionsfäden K-J LibreOffice

Hallo zusammen,
dann sollten wir uns einmal grundlegend Gedanken machen bevor wir in die 
internationale Diskussion einsteigen:


Festzustellen ist (bitte ergänzen):
- der derzeitige Zustand "Mnemoniks" ist nicht hilfreich.
- Mnemoniks werden weiterhin besonders von Intensivnutzern verwendet.
- Die Vergabe ist komplex, insbesondere weil immer mehr Menüpunkte dazu 
kommen und bestimmte Menüpunkte in allen oder mehreren Modulen gebraucht 
werden. Alleine im Menüpunkt Datei (Writer) werden 24 Mnemoniks benötigt.
- Es arbeitet für den deutschsprachigen Raum nur Christian daran, der 
das intensiv und gewissenhaft macht. Er kommt aber nicht nach, da er 
auch noch andere Arbeiten auf dem Tisch hat.


Folgerungen:
- Können die Mnemoniks reduziert werden? Sprich: Es werden nicht alle 
Menüpunkte ein Mnemonik erhalten, sondern nur die, die am meisten 
verwendet werden oder:
-- Manche Punkte haben bereits (systemweite) Kurztasten. Könnte man die 
aus den Mnemoniks nehmen? (e.g. Speichern: +)
- Kann Christian bei der Sache oder bei anderen Arbeiten unterstützt 
werden? Das Problem tritt ja bei fast jeder Version neu auf. (Wobei auch 
die Unterstützer das grundlegende Problem der zu vielen Menüpunkte nicht 
lösen kann.)


--
Grüße
k-j

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Re: [de-discuss] Sind Mnemoniks noch notwendig?

2016-06-27 Diskussionsfäden Thomas Hackert
Hi Klaus-Jürgen, *,
On Mon, Jun 27, 2016 at 05:31:15PM +0200, K-J LibreOffice wrote:
> Am 27.06.2016 um 16:59 schrieb Thomas Hackert:
> > Hallo Klaus-Jürgen, *,
> > On Mon, Jun 27, 2016 at 04:16:21PM +0200, K-J LibreOffice wrote:
> > > Am 27.06.2016 um 15:47 schrieb K-J LibreOffice:
> > > > Kann sich jemand darum kümmern?
> > > 
> > > In diesem Zusammenhang:
> > > In der 5.2. RC1 (ebenso in 5.1.4.2) gibt es zweimal "s" ("Speichern" und
> > > "Auf Webserver speichern").
> > 
> > das ist leider nicht der einzige Mnemonik, der doppelt ist ... :( Im
> > Startcenter ist ja auch das „W“ doppelt belegt, und dann die z.T.
> > doppelt oder gar dreifach vorkommenden in den unterschiedlichen
> > Menüs ... :(
> 
> Was würde passieren, wenn wir das ganz bleiben lassen, sprich es gibt
> überhaupt keine Mnemoniks mehr.

dann müssten Leute wie ich, die viel mit der Tastatur arbeiten,
immer wieder zur Maus greifen bzw. mit dem Touchpad herumwürgen, um
die entsprechenden Menüpunkte zu erreichen ... :( /Das/ wäre dann
für mich ein Grund ein anderes Programm dann zu nehmen ... ;)

> Zumindest könnten sie nicht mehr offiziell
> im Menü stehen.
> Oder sollen wir das international diskutieren?

Müssten wir, da sonst Pootle die fehlenden Mnemoniken andauernd
bemängeln würde (zumindest vermute ich das mal) ... Aber vielleicht
liege ich damit auch falsch ... ;)
Bis dann
Thomas.

-- 
"The lesser of two evils -- is evil."
-- Seymour (Sy) Leon

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Re: [de-discuss] Sind Mnemoniks noch notwendig?

2016-06-27 Diskussionsfäden Jochen Schiffers

Hallo k-j,


Am 27.06.2016 um 17:31 schrieb K-J LibreOffice:
Was würde passieren, wenn wir das ganz bleiben lassen, sprich es gibt 
überhaupt keine Mnemoniks mehr. Zumindest könnten sie nicht mehr 
offiziell im Menü stehen.

Oder sollen wir das international diskutieren?


hhm... ich verstehe Deine Absicht bzw. Argumentation. Auf der anderen 
Seite bin ich überzeugt, dass die Mehrheit der User damit (überhaupt) 
nicht einverstanden ist. Ein weiteres Gegenargument ist, dass sehr viele 
Programme damit arbeiten und es fast ein QA-Merkmal ist, dass es 
Mnemoniksgibt.


Eine internationale Diskussion wäre schon mal interessant - einfach als 
Stimmungsbild mal.


Gruß

Jochen

--
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