Re: [de-discuss] [Wiki] Informationen für Neulinge und Menüstrukturen

2011-03-02 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ol

Hallo Christian,
Am 26.02.2011 09:35, schrieb Christian Kühl:

Hallo, Liste!

In den letzten vier Wochen habe ich, wie angekündigt [1], versucht, im
Wiki zu den Aufgabenbereichen Seiten mit Informationen zu erstellen,
sodass ein Neuling schnell einen Überblick über die Arbeit an
LibreOffice bekommen und eine Aufgabe finden kann. Die Ergebnisse sind
hier [2] bis [10] (man gelangt auch über Verlinkungen direkt von einer
zu den anderen Seiten) zu finden.


Ich hänge mich hier einfach mal in die Diskussion rein:
Worin besteht der Unterschied zwischen den Menüpunkten Webseiten und 
Start-Webseiten?


Erschließt sich für mich aus dem Menü nicht.

Vielleicht habe ich die Diskussion dazu verpasst ;-)

--
Grüße
k-j

--
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Re: [de-discuss] [Wiki] Informationen für Neulinge und Menüstrukturen

2011-03-02 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ol

Hallo Christian,
Am 26.02.2011 09:35, schrieb Christian Kühl:

Hallo, Liste!

In den letzten vier Wochen habe ich, wie angekündigt [1], versucht, im
Wiki zu den Aufgabenbereichen Seiten mit Informationen zu erstellen,
sodass ein Neuling schnell einen Überblick über die Arbeit an
LibreOffice bekommen und eine Aufgabe finden kann. Die Ergebnisse sind
hier [2] bis [10] (man gelangt auch über Verlinkungen direkt von einer
zu den anderen Seiten) zu finden.


noch etwas nachgeschoben:
Unter Aufgabenbereiche [1] steht in den Aufzählungen meist (en), die 
Links aber führen immer auf deutsche Seiten. Die (en) könnten dann 
eigentlich weg.



Grüße
k-j

[1] http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de#Aufgabenbereiche

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Re: [de-discuss] [Wiki] Informationen für Neulinge und Menüstrukturen

2011-03-02 Diskussionsfäden klaus-jürgen weghorn ol

Am 02.03.2011 13:14, schrieb klaus-jürgen weghorn ol:

Hallo Christian,
Am 26.02.2011 09:35, schrieb Christian Kühl:

Hallo, Liste!

In den letzten vier Wochen habe ich, wie angekündigt [1], versucht, im
Wiki zu den Aufgabenbereichen Seiten mit Informationen zu erstellen,
sodass ein Neuling schnell einen Überblick über die Arbeit an
LibreOffice bekommen und eine Aufgabe finden kann. Die Ergebnisse sind
hier [2] bis [10] (man gelangt auch über Verlinkungen direkt von einer
zu den anderen Seiten) zu finden.


noch etwas nachgeschoben:
Unter Aufgabenbereiche [1] steht in den Aufzählungen meist (en), die
Links aber führen immer auf deutsche Seiten. Die (en) könnten dann
eigentlich weg.


O.K..
Hab's auch kapiert. Man sollte halt ordentlich die Links 
anschauen/ausprobieren. ;-)






Grüße
k-j

[1] http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de#Aufgabenbereiche




--
Grüße
k-j

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Re: [de-discuss] [Wiki] Informationen für Neulinge und Menüstrukturen

2011-02-28 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo noch mal!

Am 28.02.2011 16:58, schrieb Christian Kühl:


(Oder ist der Vorschlag, die blaue Leiste nach oben und die grüne
nach unten (unterhalb der dann zu ergänzenden Startseite) zu
platzieren? Befürchte ich nur, wird die obere Leiste zu voll...)


Ich habe das jetzt so umgesetzt, sprich in die obere Leiste alle
Aufgabenbereiche aufgenommen, neben Start für die Startseite, und die
Inhalt der ursprünglich oberen Leiste in die untere Leiste verschoben,
die nur bei der Startseite (und deren Unterseiten) angezeigt wird. Die
Titel habe ich zum Teil gekürzt, so dass die Seite auch bei kleinen
Bildschirmauflösungen noch in eine Zeile passen.

Gruß,
Christian.

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Re: [de-discuss] [Wiki] Informationen für Neulinge und Menüstrukturen

2011-02-28 Diskussionsfäden Nino Novak
Hallo Christian,

On Monday 28 February 2011 18:58, Christian Kühl wrote:
 Hallo noch mal!

 Am 28.02.2011 16:58, schrieb Christian Kühl:
  (Oder ist der Vorschlag, die blaue Leiste nach oben und die grüne
  nach unten (unterhalb der dann zu ergänzenden Startseite) zu
  platzieren? Befürchte ich nur, wird die obere Leiste zu voll...)

 Ich habe das jetzt so umgesetzt, sprich in die obere Leiste alle
 Aufgabenbereiche aufgenommen, neben Start für die Startseite, und
 die Inhalt der ursprünglich oberen Leiste in die untere Leiste
 verschoben, die nur bei der Startseite (und deren Unterseiten)
 angezeigt wird.

Ist für mich jetzt erst mal deutlich intuitiver so. Ich hab nur noch 
den Punkt Programm durch Entwicklung ersetzt (ok?). 

Ansonsten 4 Sterne  von mir :)

[ 4 von 5, damit immer noch eine Steigerung möglich ist ;) ]

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] [Wiki] Informationen für Neulinge und Menüstrukturen

2011-02-27 Diskussionsfäden Nino Novak
Hallo Christian,

On Saturday 26 February 2011 09:35, Christian Kühl wrote:

 In den letzten vier Wochen habe ich, wie angekündigt [1], versucht,
 im Wiki zu den Aufgabenbereichen Seiten mit Informationen zu
 erstellen

Vielen Dank dafür erst mal.

Von mir folgende Anregung bzw. Wunsch dazu: eine mehr 
aktivitätsorientierte Gliederung. 

Du hast (aus meiner Sicht) eine etwas beliebige Einteilung vorgenommen 
in Wiki-Startseite, Mitarbeit, Mailinglisten, Webseiten und 
Programmversionen.

Ich persönlich würde lieber nach Hauptaktivitäten des Projekts gliedern, 
also etwa

QA 
Marketing
Übersetzung/Lokalisierung
Anwenderbetreuung
Box

Mir käme es dabei nicht so sehr auf Vollständigkeit der Inhalte (zur 
umfassenden Einführung für Neue) an (die durch die Menge IMHO eher 
abgeschreckt werden), sondern auf möglichst knappe schnell scanbare 
und effiziente Benutzbarkeit der Seite für die Alten, die damit 
arbeiten müssen. 

Details sollten in der Gliederung möglichst weit nach unten verschoben 
werden. Doppelte Inhalte sollten möglichst vermieden und durch Verweise 
ersetzt werden, so dass inhaltliche Diskrepanzen minimiert werden.

Soviel erst mal, ich will dich jetzt nicht irgendwie vor den Kopf 
stoßen, sondern dies ist als Anregung für die weitere Arbeit oder zum 
Nachdenken gedacht. Kann/darf/soll also konstruktiv genutzt werden :)

Gruß Nino

-- 
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Re: [de-discuss] [Wiki] Informationen für Neulinge und Menüstrukturen

2011-02-26 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Christian K.,

 Ich bitte darum, sich die Seiten anzusehen
IMHO: tolle Arbeit. Vorschlag:
Variante Menüs der Unterseiten durch eigene Vorlagen einbinden

Variante Leiste mit den anderen Sprachversionen als unterste 
Menüleiste IMHO nicht nötig.


Variante Navigationsliste, um zur Website de.libreoffice.org zurück zu 
kommen IMHO verwirrend.


Gruß

Jochen



Am 26.02.2011 09:35, schrieb Christian Kühl:

Hallo, Liste!

In den letzten vier Wochen habe ich, wie angekündigt [1], versucht, im
Wiki zu den Aufgabenbereichen Seiten mit Informationen zu erstellen,
sodass ein Neuling schnell einen Überblick über die Arbeit an
LibreOffice bekommen und eine Aufgabe finden kann. Die Ergebnisse sind
hier [2] bis [10] (man gelangt auch über Verlinkungen direkt von einer
zu den anderen Seiten) zu finden.

[1] http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/msg02661.html
[2] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Test/Programm
[3] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Test/QA
[4] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Test/Design
[5] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Test/Website
[6] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Test/Documentation
[7] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Test/Lokalisierung
[8] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Test/Marketing
[9] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Test/Anwender
[10] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Test/Box

Diese Arbeit ist jetzt einigermaßen abgeschlossen. Ich bitte darum, sich
die Seiten anzusehen und Korrekturen / Verbesserungen / Ergänzungen nach
Möglichkeit direkt vorzunehmen (wer keinen Account im Wiki hat, kann die
Rückmeldung auch hier geben, ich arbeite das dann ein). Wenn das soweit
abgeschlossen ist, würde ich die Seiten abschließend an ihren
Bestimmungsort (ein Vorschlag ist jeweils mit angegeben) verschieben.

Für die Einbindung in die Menüs, die wir für die Startseiten eingeführt
haben, habe ich mir Gedanken gemacht, die auch die zuletzt geführte
Diskussion und die entstandenen Vorschläge um Links zurück auf die
Homepage beinhaltet. Die Ergebnisse sind hier [11] zu finden.

[11] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Test/Men%C3%BC

Auch hier sind Änderungen / Verbesserungen willkommen, bitte dann aber
als neuen Vorschlag erstellen oder den bestehenden kopieren und
entsprechend abändern.

Allerdings halte ich eine Rückverlinkung in Verbindung mit einer
Menüleiste, die der auf der LibreOffice-Webseite entspricht, generell
nicht für sinnvoll, vielmehr sollten externe Links auf der
LibreOffice-Webseite in einem neuen Fenster geöffnet werden, sodass
durch Schließen des neuen Fensters genau dorthin zurückgekehrt werden
kann, wo man gestartet ist.

Gruß,
Christian.



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Re: [de-discuss] [Wiki] Informationen für Neulinge und Menüstrukturen

2011-02-26 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Jochen!

Am 26.02.2011 14:42, schrieb Jochen:


IMHO: tolle Arbeit. Vorschlag: Variante Menüs der Unterseiten durch
eigene Vorlagen einbinden


Problem: Die Einträge der oberen Menüs wären nicht gekennzeichnet
(fett), da das nur für die aktuelle Seite automatisch funktioniert, und
die Rahmen wären zwischen den Leisten doppelt (in der Farbe beider
Menüleisten jeweils ein Rahmen).


Variante Leiste mit den anderen Sprachversionen als unterste
Menüleiste IMHO nicht nötig.


War nur ein Vorschlag, damit nicht unnötig verwirrende und zu viele
einzelne Menüleisten existieren. Bei Sprachversionen würde die Leiste ja
sowieso (normalerweise ganz oben) auftauchen, warum also nicht mit
einbinden?


Variante Navigationsliste, um zur Website de.libreoffice.org zurück
zu kommen IMHO verwirrend.


Mein Reden! (Besseres Vorgehen siehe ursprüngliche Mail.)

Gruß,
Christian.

--
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Re: [de-discuss] [Wiki] Informationen für Neulinge und Menüstrukturen

2011-02-26 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Christian K.,



Am 26.02.2011 15:21, schrieb Christian Kühl:

Problem: Die Einträge der oberen Menüs wären nicht gekennzeichnet

Hast Du das schon getestet? Kann man da nicht tricksen.
Falls dies nicht gehen sollte, finde ich das auch nicht so schlimm.
Frage zur Klarstellung: die Links in den Menüs sind doch weiterhin 
aktiv? IMHO ist die fehlende Fett-Formatierung nicht so dramatisch.


 Variante Leiste mit den anderen Sprachversionen als unterste

Menüleiste

Mir ist immer noch nicht ganz klar, was Du genau meinst. Macht aber nichts.

Kannst Du mal bitte eine (Probe-)Seite - unter Vorlage einer bereits 
bestehenden Wiki-Seite - entwerfen, die dem bisher erarbeiteten 
gemeinsamen Nenner entspricht?


Die Varianten-Seite 
http://wiki.documentfoundation.org/DE/Test/Men%C3%BC würde ich auf jeden 
Fall aufheben. Vorschlag: im Wiki eine Seite einbauen (Thema: 
Wiki-Seite - Gestaltung - Ideen).


Gruß

Jochen



--
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Re: [de-discuss] [Wiki] Informationen für Neulinge und Menüstrukturen

2011-02-26 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Jochen, @Liste!

Am 26.02.2011 16:42, schrieb Jochen:


Am 26.02.2011 15:21, schrieb Christian Kühl:


Variante Leiste mit den anderen Sprachversionen als unterste
Menüleiste


Mir ist immer noch nicht ganz klar, was Du genau meinst. Macht aber
nichts.

Kannst Du mal bitte eine (Probe-)Seite - unter Vorlage einer bereits
 bestehenden Wiki-Seite - entwerfen, die dem bisher erarbeiteten
gemeinsamen Nenner entspricht?


Ich habe die Vorlage erstellt und auf der Startseite [1] und allen
zugehörigen Seiten die Menüstruktur eingebunden. Dann kann man sich das
am besten vorstellen. Als Beispiele sind auch die Lang-Menüs 
eingebunden, z.B. bei [1].


[1] http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/de

Außerdem habe ich für die Aufgabenbereiche eine Vorlage (mit den
bisherigen Orten der Seiten) erstellt, die beim Aufruf einer der
Testseiten oder der Seite [2] zusätzlich erscheint. Zu erkennen ist,
dass beim Besuch einer Unterseite (z.B. [3]) die obere Menüleiste kein
Kennzeichnung (wozu das Untermenü gehört) mehr enthält. Wenn das kein
Problem ist, lässt sich das gut mit einzelnen Vorlagen nur für jede
Menüebene lösen.

[2] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Aufgabenbereiche
[3] http://wiki.documentfoundation.org/DE/Test/Programm

Gruß,
Christian.

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Re: [de-discuss] [Wiki] Informationen für Neulinge und Menüstrukturen

2011-02-26 Diskussionsfäden Jochen

Hallo Christian K.,

Am 26.02.2011 18:30, schrieb Christian Kühl:

Ich habe die Vorlage erstellt und auf der Startseite und allen
zugehörigen Seiten die Menüstruktur eingebunden.
Super. Auf der startseite würde ich die Links zu den anderssprachigen 
Wikiseiten bestehen lassen. Bei allen anderen würde ich diese weglassen.



Außerdem habe ich für die Aufgabenbereiche eine Vorlage erstellt

IMHO: prima.


Zu erkennen ist, dass beim Besuch einer Unterseite die obere Menüleiste

 kein Kennzeichnung mehr enthält.
IMHO: kein Problem.

Gruß

Jochen

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Re: [de-discuss] [Wiki] Informationen für Neulinge und Menüstrukturen

2011-02-26 Diskussionsfäden Christian Kühl

Hallo, Jochen!

Am 26.02.2011 18:40, schrieb Jochen:


Super. Auf der startseite würde ich die Links zu den anderssprachigen
Wikiseiten bestehen lassen. Bei allen anderen würde ich diese
weglassen.


Na ja, wenn es internationale Seiten gibt, dann sollten diese auch
verlinkt werden, alle anderen Seiten (also alle, die mit DE/ beginnen)
erhalten die Leiste natürlich nicht.

Da es anscheinend keinen Widerspruch gibt, werde ich das dann jetzt so
umsetzen.

Gruß,
Christian.

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