Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hi *, Am 09.02.2014 12:17, schrieb K-J LibreOffice: Am 09.02.2014 11:13, schrieb Jochen Schiffers: @k-J: bist Du damit einverstanden, dass ich die Paralleldatei in ODFAuthors lösche? Klar. Fort mit. done Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hi *, Am 09.02.2014 11:13, schrieb Jochen Schiffers: Wenn ich von Euch beiden grünes Licht bekomme, würde ich die Anleitung im Netz aktualisieren. Nachdem ich von Volker und k-j grünes Licht erhalten habe, habe ich noch eine winzige Änderung durchgeführt und die aktualisierte Version der Kurzanleitung veröffentlicht. Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo Volker, Am 09.02.2014 00:16, schrieb Volker Heggemann: Bescheid. Sehr schön: alle Bemerkungen sind abgearbeitet. Zwei Sachen sind mit noch aufgefallen: 1) Inhaltliches Problem: Im Kapitel Technische Unterlagen mit einem Office Programm - Vor- und Nachteile - Vorteile hat Du u.a .geschrieben: Preis der LibreOffice-Suite liegt weit unter dem der speziellen Programme Ich schlage vor, zu schreiben: LibreOffice-Suite ist eine Freie Open Source Software. Sie ist daher frei zum Herunterladen, frei im Gebrauch und frei in der Verbreitung. 2) Dateiname: Du hast den Dateiname auf Draw_Installationsplaene_neu1.odt geändert. Dies ist zwar im Rahmen der Weiterentwicklung logisch. Aber in ODFAuthors sollte immer der gleiche Dateiname Draw_Installationsplaene.odt abgelegt sein. Dies macht auch die Veröffentlichung (für mich) einfacher. @Volker: bist Du damit einverstanden, dass ich die zwei o.g. Punkte ändere? @k-J: bist Du damit einverstanden, dass ich die Paralleldatei in ODFAuthors lösche? Wenn ich von Euch beiden grünes Licht bekomme, würde ich die Anleitung im Netz aktualisieren. @All: wenn jemand in den nächsten Tagen Zeit haben sollte, die Kurzanleitung mal anzuschauen und ein Feedback zu geben, würde dies IMHO für Volker ein Freude machen und anderen vielleicht Ansporn geben, so etwas Ähnliches für ein anderes Thema zu erstellen. Mir schwebt das konkret ein Sammlung von Makros bzw. deren Beschreibung vor. Wir könnte da ja ganz klein anfangen - im wahrsten Sinne des Wortes. Lasst und mir 3 oder 4 Makros beginnen. Das wird dann schon von alleine wachsen. Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo Jochen, Am 09.02.2014 11:13, schrieb Jochen Schiffers: [...] @k-J: bist Du damit einverstanden, dass ich die Paralleldatei in ODFAuthors lösche? Klar. Fort mit. @All: wenn jemand in den nächsten Tagen Zeit haben sollte, die Kurzanleitung mal anzuschauen und ein Feedback zu geben, würde dies IMHO für Volker ein Freude machen und anderen vielleicht Ansporn geben, so etwas Ähnliches für ein anderes Thema zu erstellen. Mir schwebt das konkret ein Sammlung von Makros bzw. deren Beschreibung vor. Wir könnte da ja ganz klein anfangen - im wahrsten Sinne des Wortes. Lasst und mir 3 oder 4 Makros beginnen. Das wird dann schon von alleine wachsen. https://wiki.documentfoundation.org/Macros/de#Beispielmakros Das hier finde ich sehr nützlich (Verzeichnisse beim Speichern sichern): https://wiki.documentfoundation.org/Macros/Writer/006/de Sollten wir aber anderen Thread machen. -- Grüße k-j Member of TheDocumentFoundation http://www.documentfoundation.org/foundation/members/ http://de.libreoffice.org http://wiki.documentfoundation.org/ -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo Jochen, Volker, Am 07.02.2014 22:58, schrieb Jochen Schiffers: Hallo k-j, bei der derzeitigen Version von ODFAuthors kann ich mit meinen Rechten keine gesperrten Dokument manuell freigeben (früher war das möglich. IMHO ist die jetzige Version von ODFAuthors in diesem Zusammenhang ein Rückschritt). Die Freigabe erfolgt automatisch. Ich weiß leider nicht mehr, zu welchem Tag ist die Wiederfreigabe eingestellt habe ich habe geglaubt, dass es der 06.02.2104 gewesen ist. Dies scheint ja wohl nicht der Fall zu sein. @Admins von ODFAuthros: kann mal jemand bitte nachschauen, ob es da ein Problem gibt und evtl. das Dokument freischalten. Ich habe es jetzt gefunden. Man muss einfach den Status zurücksetzen. Jetzt habe ich die aktuelle Version hochgeladen. @k-j: Du hast hoffentlich das odt-Dokument vom Wiki genommen?! Ich habe das mit Deinen Änderungen genommen. War, glaube ich, aus dem Wiki. @Volker: Im Wiki ist immer die aktuellste für Alle zugängliche Version eingestellt (auch über die TDF-Webseite herunterladbar). In ODFAuthors ist eine Weiterentwicklung der Datei abgespeichert. Letzteres trifft dummerweise nicht für Dein Draw-Dokument zu, da es Probleme mit dem Sperren gab bzw. jetzt mit dem Wieder-Freigeben bestehen. Die ist ua. ein Grund, warum die Arbeit an den Handbüchern manchmal etwas mühsam ist. Harald, Frank und ich sind bei der Erstellung der aktuellen Handbücher für Writer einen anderen Weg gegangen: wir Drei haben uns ein Bearbeitungsverzeichnis bei Dropbox erstellt. Damit kommen wir Drei sehr gut zurecht. Ich bin mal gespannt bzw. freue mich schon, was k-j an Verbesserungen einbringt. Sind mehr Änderungen im Hintergrund: Rechtschreibung, Formatierung, viele leere Zeilenschaltungen, Deckblatt und nur einige inhaltliche Anmerkungen. Die größte Änderung wäre die Herausnahme der Verbesserungsvorschläge. Volker (und ggf. noch jemand anderes) sollte bitte vor einer Veröffentlichung, meine Kommentare durchlesen und löschen oder ggf. die angesprochenen Änderungen vornehmen. Bin für eine Diskussion der einzelnen Punkte auch per PM oder Telefon zu haben. Den Kampf mit der Seitenformatierung habe ich verloren. Ich wollte die rechten und linken Fußzeilen ändern, hat er auch schön gemacht, aber nach jedem Neustart des Dokuments waren die Änderungen wieder weg (also rechts andere Fußzeile als links). Ich weiß gerade nicht, was da dahinter hängt, das die Änderungen vollzieht, habe aber die Vorlage in Verdacht. Bitte vor der Veröffentlichung alle Änderungen übernehmen oder verwerfen, da sonst das Dokument nicht mehr handhabbar ist. Die Kurzanleitung ist nachvollziehbar aufgebaut und auf die angesprochene Klientel zugeschnitten. Genau so etwas brauchen wir. Das Konzept sollten wir weiter verfolgen. Vielleicht hat jemand eine kurze Anleitung zu einem (Serien-)Brief oder einem Kurzbericht oder so. Schönes Wochenende allen k-j Member of TheDocumentFoundation http://www.documentfoundation.org/foundation/members/ http://de.libreoffice.org http://wiki.documentfoundation.org/ -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo k-j, Volker, ich komme jetzt selbst auch wieder in ODFAuthors an das Dokument. Zunächst eine kleine Manöverkritik an k-j: es gibt jetzt zwei Versionen des Dokuments in ODFAuthors - einmal mit Anmerkungen, einmal ohne Anmerkungen - zumindest ist es so von DIR eingetragen. Ich habe mir mal beide Dokument angeschaut und sehe keinen (!) Unterschied. Dies verwirrt mich etwas. Was ist der Unterschied? Abgesehen davon: was spricht dagegen, nur ein (!) Dokument zu verwenden. Deine oder die Bemerkungen von anderen stören doch nicht. Ich schlage vor, die zweite Version wieder zu löschen. Dann zum Lob für k-J: Vielen Dank für dasDrüberschauen, sich damit beschäftigen und Bemerkungen machen. Deinen Bemerkungen sind IMHO alle berechtigt - zum Teil habe ich mir das auch schon gedacht. Aber ich wollte nicht das Gedankenwerk von Volker angehen. @Volker: kannst Du mal bitte das überarbeitet Dokument anschauen und die von k-j vorgeschlagenen Änderungen abarbeiten bzw. dann hier wieder Bescheid geben. Die Größe des Dokuments fällt mir nach wie vor auf - stört mich aber nicht. Sollten wir dieses Problem noch angehen? Allerdings habe ich keinen wirklichen Plan, wie ich das angehen sollte. Robert hat das Problem zwar beschrieben, aber bevor ich mich da vertiefe, würde ich einfach so lassen wie es ist - auch wenn es nicht optimal und professionell ist. Ich habe nicht so viel Zeit, Probleme, von denen ich keine Ahnung habe, anzugehen und eine Lösung zu suchen. Die Gefahr, sich dabei (zeitlich) zu verlieren, ist mir persönlich zu groß. Ich habe das Alles schon hinter mir und setze/beachte für mich persönlich Grenzen. Den Kampf mit der Seitenformatierung habe ich verloren. Ich wollte die rechten und linken Fußzeilen ändern, hat er auch schön gemacht, aber nach jedem Neustart des snip Mmh... das Problem besteht zum Teil auch bei den anderen Handbüchern. Wir haben das bisher immer irgendwie hinbekommen. In diese Richtung zielt auch meine Vorschlag/Bitte ab, eine einheitliche Vorlage zu erstellen. @k-j, Robert und Frank: sollen wir an einer solchen Vorlage arbeiten. Jeder andere ist natürlich auch eingeladen/aufgefordert, mitzumachen. Gruß Jochen Am 08.02.2014 11:37, schrieb K-J LibreOffice: Hallo Jochen, Volker, Am 07.02.2014 22:58, schrieb Jochen Schiffers: Hallo k-j, bei der derzeitigen Version von ODFAuthors kann ich mit meinen Rechten keine gesperrten Dokument manuell freigeben (früher war das möglich. IMHO ist die jetzige Version von ODFAuthors in diesem Zusammenhang ein Rückschritt). Die Freigabe erfolgt automatisch. Ich weiß leider nicht mehr, zu welchem Tag ist die Wiederfreigabe eingestellt habe ich habe geglaubt, dass es der 06.02.2104 gewesen ist. Dies scheint ja wohl nicht der Fall zu sein. @Admins von ODFAuthros: kann mal jemand bitte nachschauen, ob es da ein Problem gibt und evtl. das Dokument freischalten. Ich habe es jetzt gefunden. Man muss einfach den Status zurücksetzen. Jetzt habe ich die aktuelle Version hochgeladen. @k-j: Du hast hoffentlich das odt-Dokument vom Wiki genommen?! Ich habe das mit Deinen Änderungen genommen. War, glaube ich, aus dem Wiki. @Volker: Im Wiki ist immer die aktuellste für Alle zugängliche Version eingestellt (auch über die TDF-Webseite herunterladbar). In ODFAuthors ist eine Weiterentwicklung der Datei abgespeichert. Letzteres trifft dummerweise nicht für Dein Draw-Dokument zu, da es Probleme mit dem Sperren gab bzw. jetzt mit dem Wieder-Freigeben bestehen. Die ist ua. ein Grund, warum die Arbeit an den Handbüchern manchmal etwas mühsam ist. Harald, Frank und ich sind bei der Erstellung der aktuellen Handbücher für Writer einen anderen Weg gegangen: wir Drei haben uns ein Bearbeitungsverzeichnis bei Dropbox erstellt. Damit kommen wir Drei sehr gut zurecht. Ich bin mal gespannt bzw. freue mich schon, was k-j an Verbesserungen einbringt. Sind mehr Änderungen im Hintergrund: Rechtschreibung, Formatierung, viele leere Zeilenschaltungen, Deckblatt und nur einige inhaltliche Anmerkungen. Die größte Änderung wäre die Herausnahme der Verbesserungsvorschläge. Volker (und ggf. noch jemand anderes) sollte bitte vor einer Veröffentlichung, meine Kommentare durchlesen und löschen oder ggf. die angesprochenen Änderungen vornehmen. Bin für eine Diskussion der einzelnen Punkte auch per PM oder Telefon zu haben. Den Kampf mit der Seitenformatierung habe ich verloren. Ich wollte die rechten und linken Fußzeilen ändern, hat er auch schön gemacht, aber nach jedem Neustart des Dokuments waren die Änderungen wieder weg (also rechts andere Fußzeile als links). Ich weiß gerade nicht, was da dahinter hängt, das die Änderungen vollzieht, habe aber die Vorlage in Verdacht. Bitte vor der Veröffentlichung alle Änderungen übernehmen oder verwerfen, da sonst das Dokument nicht mehr handhabbar ist. Die Kurzanleitung ist nachvollziehbar aufgebaut und auf die angesprochene Klientel zugeschnitten. Genau so etwas brauchen wir. Das Konzept
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo, Jochen, @all! Am 08.02.2014 12:14, schrieb Jochen Schiffers: Mmh... das Problem besteht zum Teil auch bei den anderen Handbüchern. Wir haben das bisher immer irgendwie hinbekommen. In diese Richtung zielt auch meine Vorschlag/Bitte ab, eine einheitliche Vorlage zu erstellen. Ich verstehe die Diskussion zur Vorlage derzeit irgendwie nicht. Wir haben eine einheitliche Vorlage - oder vielmehr zwei, eine für Handbücher zu LibO_3.* [1] und eine für Handbücher zu LibO_4.* [2], die eine Verbesserung der Vorlage für LibO_3.* auf Grundlage aller Erfahrungen meinerseits mit dieser Vorlage und Verbesserungsvorschlägen, die vor einem Jahr von Seiten der Liste hinzugekommen sind, darstellt. @k-j, Robert und Frank: sollen wir an einer solchen Vorlage arbeiten. Jeder andere ist natürlich auch eingeladen/aufgefordert, mitzumachen. Vielleicht schaut ihr euch die Vorlagen mal an, sie sind vollständig dokumentiert und ich habe sie ohne Probleme für die Handbücher zu Math verwenden können, ohne dass etwas gefehlt hätte. Wenn für die anderen Handbücher oder Howtos etwas fehlt, dann können wir jederzeit neue Vorlagen ergänzen (das schadet auch den bestehenden Dokumenten nicht, das ist ja gerade der Sinn von Vorlagen), und wenn etwas anders gelöst besser erscheint, dann kann das in der Vorlage geändert werden und ebenso problemlos auf alle bestehenden Dokumente übertragen werden (auch das ist der Sinn von Vorlagen). Schwierig wird es nur dann, wenn Vorlagen gelöscht werden sollen, dann muss zusätzliche Handarbeit erledigt werden und sollte gut dokumentiert werden (habe ich z.B. für den Übergang von LibO_3.* auf LibO_4.* in der neuen Vorlage ausführlich gemacht, da hier viele Vorlagen weggefallen sind). Jetzt alles neu und von vorne machen zu wollen, halte ich für übertrieben. [1] http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/9-hilfsmittel/libo_3_3_kapitelvorlage [2] http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/entwurfsstadium/dokumente/libo4-kapitelvorlage/view Gruß, Christian. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Am 08.02.2014 12:14, schrieb Jochen Schiffers: Hallo k-j, Volker, ich komme jetzt selbst auch wieder in ODFAuthors an das Dokument. Zunächst eine kleine Manöverkritik an k-j: es gibt jetzt zwei Versionen des Dokuments in ODFAuthors - einmal mit Anmerkungen, einmal ohne Anmerkungen - zumindest ist es so von DIR eingetragen. Ich habe mir mal beide Dokument angeschaut und sehe keinen (!) Unterschied. Dies verwirrt mich etwas. Was ist der Unterschied? Abgesehen davon: was spricht dagegen, nur ein (!) Dokument zu verwenden. Deine oder die Bemerkungen von anderen stören doch nicht. Ich schlage vor, die zweite Version wieder zu löschen. In der zweiten Version habe ich zwei Fehlerkästchen gelöscht, weil sie nur Vorschläge für Entwickler enthalten, sowie die Anmerkung im Kästchen Fehler entsprechend geändert. Wie bereits erwähnt, würde ich Featurewünsche nicht in eine solche Kurzanleitung packen, da sie die angesprochene Klientel nur verwirrt. Da das mMn. aber letztendlich eine Entscheidung von Volker als Hauptautor sein sollte, ob das drinnen bleibt, habe ich eine zweite Version erstellt. Nach der Entscheidung kann (muss) eine von beiden Versionen gelöscht werden. Konsequenz der Löschung: Die Kurzanleitung hat nur noch 32 Seiten, anstelle von 34 Seiten (die ich auf 36 Seiten aufgepumpt habe) und passt damit wieder in das Raster eines Broschürendrucks. Es gehen dann allerdings die Seiten der Notizen verloren. Dann zum Lob für k-J: Vielen Dank für dasDrüberschauen, sich damit beschäftigen und Bemerkungen machen. Deinen Bemerkungen sind IMHO alle berechtigt - zum Teil habe ich mir das auch schon gedacht. Aber ich wollte nicht das Gedankenwerk von Volker angehen. @Volker: kannst Du mal bitte das überarbeitet Dokument anschauen und die von k-j vorgeschlagenen Änderungen abarbeiten bzw. dann hier wieder Bescheid geben. Die Größe des Dokuments fällt mir nach wie vor auf - stört mich aber nicht. Sollten wir dieses Problem noch angehen? Allerdings habe ich keinen wirklichen Plan, wie ich das angehen sollte. Robert hat das Problem zwar beschrieben, aber bevor ich mich da vertiefe, würde ich einfach so lassen wie es ist - auch wenn es nicht optimal und professionell ist. Ich habe nicht so viel Zeit, Probleme, von denen ich keine Ahnung habe, anzugehen und eine Lösung zu suchen. Die Gefahr, sich dabei (zeitlich) zu verlieren, ist mir persönlich zu groß. Ich habe das Alles schon hinter mir und setze/beachte für mich persönlich Grenzen. Der Schrifthinweis war sehr wichtig. Ein großes Problem sind die Screenshots. Die Datei ohne Screenshots ist ca. 300 kb groß, mit Screenshot ca. 6,5 MB. Den Kampf mit der Seitenformatierung habe ich verloren. Ich wollte die rechten und linken Fußzeilen ändern, hat er auch schön gemacht, aber nach jedem Neustart des snip Mmh... das Problem besteht zum Teil auch bei den anderen Handbüchern. Wir haben das bisher immer irgendwie hinbekommen. In diese Richtung zielt auch meine Vorschlag/Bitte ab, eine einheitliche Vorlage zu erstellen. @k-j, Robert und Frank: sollen wir an einer solchen Vorlage arbeiten. Jeder andere ist natürlich auch eingeladen/aufgefordert, mitzumachen. Auf alle Fälle. Wobei wir ganz neu anfangen sollten und nur minimale Formatvorlagen geben sollten. Und einen neuen Thread. ;-) -- Grüße k-j Member of TheDocumentFoundation http://www.documentfoundation.org/foundation/members/ http://de.libreoffice.org http://wiki.documentfoundation.org/ -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo zusammen, Am 08.02.2014 11:37, schrieb K-J LibreOffice: Ich habe es jetzt gefunden. Man muss einfach den Status zurücksetzen. Jetzt habe ich die aktuelle Version hochgeladen. Nachdem ich jetzt den Kampf mit den Seitenvorlagen doch noch gewonnen habe, habe ich eine aktualisierte Version hoch geladen. -- Grüße k-j Member of TheDocumentFoundation http://www.documentfoundation.org/foundation/members/ http://de.libreoffice.org http://wiki.documentfoundation.org/ -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo zusammen, Am 08.02.2014 12:14, schrieb Jochen Schiffers: Hallo k-j, Volker, ich komme jetzt selbst auch wieder in ODFAuthors an das Dokument. ich antworte jetzt mal auf diesen Post, ohne die Nachfolgenden zuvor gelesen zu haben... Zunächst eine kleine Manöverkritik an k-j: es gibt jetzt zwei Versionen des Dokuments in ODFAuthors - einmal mit Anmerkungen, einmal ohne Anmerkungen - zumindest ist es so von DIR eingetragen. Ich habe mir mal beide Dokument angeschaut und sehe keinen (!) Unterschied. Dies verwirrt mich etwas. Was ist der Unterschied? Abgesehen davon: was spricht dagegen, nur ein (!) Dokument zu verwenden. Deine oder die Bemerkungen von anderen stören doch nicht. Ich schlage vor, die zweite Version wieder zu löschen. Ich finde es persönlich auch besser nur eine Version dort zu haben. Man sollte sich drauf verlassen können , das an EINER Stelle das aktuelle Dokument steht. Das war doch der Sinn der ODFAuthors, oder? Wenn dort jemand Bemerkungen und Verbesserungen reinschreibt, dann ist das doch gewünscht. Nichts hindert jemand anderen daran, das wieder zu revidieren, oder? Dann zum Lob für k-J: Vielen Dank für dasDrüberschauen, sich damit beschäftigen und Bemerkungen machen. Danke ebenfalls. Deinen Bemerkungen sind IMHO alle berechtigt - zum Teil habe ich mir das auch schon gedacht. Aber ich wollte nicht das Gedankenwerk von Volker angehen. Das verstehe ich nicht? Ich tue das doch dort hin, eben weil ich Korrektur und möglicherweise Verbesserung wünsche, bzw. weil ich denke das das Werk - hüstel - auch für andere von Wert sein kann. @Volker: kannst Du mal bitte das überarbeitet Dokument anschauen und die von k-j vorgeschlagenen Änderungen abarbeiten bzw. dann hier wieder Bescheid geben. ja, aber das geht hier so schnell, das ich gar nicht weiß wann ich was machen soll. Die Größe des Dokuments fällt mir nach wie vor auf - stört mich aber nicht. Sollten wir dieses Problem noch angehen? Allerdings habe ich keinen wirklichen Plan, wie ich das angehen sollte. Robert hat das Problem zwar beschrieben, aber bevor ich mich da vertiefe, würde ich einfach so lassen wie es ist - auch wenn es nicht optimal und professionell ist. ich kann ja mal schauen... Ich habe nicht so viel Zeit, Probleme, von denen ich keine Ahnung habe, anzugehen und eine Lösung zu suchen. Die Gefahr, sich dabei (zeitlich) zu verlieren, ist mir persönlich zu groß. Ich habe das Alles schon hinter mir und setze/beachte für mich persönlich Grenzen. Den Kampf mit der Seitenformatierung habe ich verloren. Ich wollte die rechten und linken Fußzeilen ändern, hat er auch schön gemacht, aber nach jedem Neustart des snip Hmm, das war mir gar nicht aufgefallen. Ich habe wie gesagt das Dokument als kleine Broschüre gedruckt. Die Grundlage bildet die LibreOffice Vorlage aus dem ODFAuthors. An den Fußzeilen habe ich (so weit ich weiß ) nichts geändert. Was ich allerdings gemacht habe, und es hat mich vorher Irre gemacht, sind manuelle Seitenumbrüche die mit einer neuen Seitenvorlage beginnen. Mmh... das Problem besteht zum Teil auch bei den anderen Handbüchern. Wir haben das bisher immer irgendwie hinbekommen. In diese Richtung zielt auch meine Vorschlag/Bitte ab, eine einheitliche Vorlage zu erstellen. @k-j, Robert und Frank: sollen wir an einer solchen Vorlage arbeiten. Jeder andere ist natürlich auch eingeladen/aufgefordert, mitzumachen. Gruß Jochen Gruß Volker -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo Volker, Am 08.02.2014 21:13, schrieb Volker Heggemann: Am 08.02.2014 12:14, schrieb Jochen Schiffers: Deinen Bemerkungen sind IMHO alle berechtigt - zum Teil habe ich mir das auch schon gedacht. Aber ich wollte nicht das Gedankenwerk von Volker angehen. Das verstehe ich nicht? Ich tue das doch dort hin, eben weil ich Korrektur und möglicherweise Verbesserung wünsche, bzw. weil ich denke das das Werk - hüstel - auch für andere von Wert sein kann. Ich möchte Dir an drei Beispielen erläutern, was ich meine: 1) Du hast Deine private eMail als Ansprechstelle eingetragen. Du hast dies bestimmt bewusst gemacht. Ist es rechtens, wenn dies auf die eMail-Adresse geändert wird, die in den anderen Handbüchern angegeben ist? Schließlich ist es Dein Werk, Deine Arbeit und letztendlich Dein Problem, wenn Du angeschrieben wirst. 2) Deine allgemeine Erklärungen zur VOB sind informativ, haben aber im Prinzip in einem LO-Handbuch nichts verloren. Es steht mir nicht zu, dies zu kritisieren oder gar zu ändern. Meine Meinung ist, dass dies drin stehen bleiben kann. Wir hatten diese Diskussion schon bei anderen Handbüchern. Da ging es um die Windows-Problematik bzw. allgemeines PC-Wissen. Wo ist die Grenze, etwas zu erklären bzw. nicht zu erklären. Bei Deiner Anleitung empfinde ich Deine Erklärung als Bereicherung. 3) Du hast die schwedische Flagge in einigen Screenshots eingepflegt. Auch hier steht es mir nicht zu, dies zu kritisieren oder gar zu ändern. k-j- hat dies in seinen Bemerkungen aufgenommen, weil ihm dies auch aufgefallen ist. Du hast ein Gesamtwerk geschaffen, das Deine Handschrift trägt (so wie die BASE-Handbücher die Handschrift von Robert tragen. Alle anderen, die an den Übersetzungen der Handbücher arbeiten, passen sich dem englischen Stil an und leisten genauso gute Arbeit - aben auf andere Art und Weise). Das ist eine tolle Leistung von Dir gewesen. Ein Zerlegen Deiner Wortwahl/Syntax oder Screenshots ist IMHO weder nötig noch gerechtfertigt. Ich habe kleine Veränderungen (wie die Ich-Form ersetzen und ein paar Sätze umbauen) durchgeführt und k-j hat nur Bemerkungen eingefügt. Mehr wollten wir auch nicht ändern, weil es Dein Werk ist und bleiben soll. Aus diesem Grund haben wir auch Dich gebeten, das Dokument noch einmal mit den Bemerkungen anzuschauen und selbst zu entscheiden, was Du ändern bzw. belassen willst. Ich wünsche mir, dass Du oder andere ähnliche Anleitungen erstellen und die Gewissheit haben, dass der persönliche Stil voll akzeptiert wird, keine wisssenschaftliche Arbeit geschrieben werden muss und auch kurze Anleitungen von großem Wert sind. Gruß Jochen @Volker: kannst Du mal bitte das überarbeitet Dokument anschauen und die von k-j vorgeschlagenen Änderungen abarbeiten bzw. dann hier wieder Bescheid geben. ja, aber das geht hier so schnell, das ich gar nicht weiß wann ich was machen soll. Die Größe des Dokuments fällt mir nach wie vor auf - stört mich aber nicht. Sollten wir dieses Problem noch angehen? Allerdings habe ich keinen wirklichen Plan, wie ich das angehen sollte. Robert hat das Problem zwar beschrieben, aber bevor ich mich da vertiefe, würde ich einfach so lassen wie es ist - auch wenn es nicht optimal und professionell ist. ich kann ja mal schauen... Ich habe nicht so viel Zeit, Probleme, von denen ich keine Ahnung habe, anzugehen und eine Lösung zu suchen. Die Gefahr, sich dabei (zeitlich) zu verlieren, ist mir persönlich zu groß. Ich habe das Alles schon hinter mir und setze/beachte für mich persönlich Grenzen. Den Kampf mit der Seitenformatierung habe ich verloren. Ich wollte die rechten und linken Fußzeilen ändern, hat er auch schön gemacht, aber nach jedem Neustart des snip Hmm, das war mir gar nicht aufgefallen. Ich habe wie gesagt das Dokument als kleine Broschüre gedruckt. Die Grundlage bildet die LibreOffice Vorlage aus dem ODFAuthors. An den Fußzeilen habe ich (so weit ich weiß ) nichts geändert. Was ich allerdings gemacht habe, und es hat mich vorher Irre gemacht, sind manuelle Seitenumbrüche die mit einer neuen Seitenvorlage beginnen. Mmh... das Problem besteht zum Teil auch bei den anderen Handbüchern. Wir haben das bisher immer irgendwie hinbekommen. In diese Richtung zielt auch meine Vorschlag/Bitte ab, eine einheitliche Vorlage zu erstellen. @k-j, Robert und Frank: sollen wir an einer solchen Vorlage arbeiten. Jeder andere ist natürlich auch eingeladen/aufgefordert, mitzumachen. Gruß Jochen Gruß Volker -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo Jochen, Am 08.02.2014 21:44, schrieb Jochen Schiffers: Hallo Volker, Am 08.02.2014 21:13, schrieb Volker Heggemann: Am 08.02.2014 12:14, schrieb Jochen Schiffers: Deinen Bemerkungen sind IMHO alle berechtigt - zum Teil habe ich mir das auch schon gedacht. Aber ich wollte nicht das Gedankenwerk von Volker angehen. ein wenig offtopic zuvor. Jetzt habe ich soeben ein paar Bemerkungen hinzugefügt und Teile bearbeitet. Nach dem löschen eines meiner eigenen Kommentare im Dokument - Absturz - von Libreoffice. Das verstehe ich nicht? Ich tue das doch dort hin, eben weil ich Korrektur und möglicherweise Verbesserung wünsche, bzw. weil ich denke das das Werk - hüstel - auch für andere von Wert sein kann. Ich möchte Dir an drei Beispielen erläutern, was ich meine: 1) Du hast Deine private eMail als Ansprechstelle eingetragen. Du hast dies bestimmt bewusst gemacht. Ist es rechtens, wenn dies auf die eMail-Adresse geändert wird, die in den anderen Handbüchern angegeben ist? Schließlich ist es Dein Werk, Deine Arbeit und letztendlich Dein Problem, wenn Du angeschrieben wirst. Ich war gar nicht davon Ausgegangen, das das Dokument sofort (und dann noch von jemand anderem) zur Veröffentlichung frei gegeben wird. Das einstellen einer meiner Adressen war mir schon bewußt, allerdings in dem Rahmen, der ODFAuthors.org, für mich kein Problem. 2) Deine allgemeine Erklärungen zur VOB sind informativ, haben aber im Prinzip in einem LO-Handbuch nichts verloren. Es steht mir nicht zu, dies zu kritisieren oder gar zu ändern. Meine Meinung ist, dass dies drin stehen bleiben kann. Wir hatten diese Diskussion schon bei anderen Handbüchern. Da ging es um die Windows-Problematik bzw. allgemeines PC-Wissen. Wo ist die Grenze, etwas zu erklären bzw. nicht zu erklären. Bei Deiner Anleitung empfinde ich Deine Erklärung als Bereicherung. Diese Hinweise sind notwendig, da aus der Sicht des Ausbilders hier im allgemeinen die Meinung herrscht Pläne und Doku einer Anlage seien so eine Art Zusatz, die man machen kann aber nicht muss. 3) Du hast die schwedische Flagge in einigen Screenshots eingepflegt. Auch hier steht es mir nicht zu, dies zu kritisieren oder gar zu ändern. k-j- hat dies in seinen Bemerkungen aufgenommen, weil ihm dies auch aufgefallen ist. So weit bin ich noch gar nicht gekommen. Du hast ein Gesamtwerk geschaffen, das Deine Handschrift trägt (so wie die BASE-Handbücher die Handschrift von Robert tragen. Alle anderen, die an den Übersetzungen der Handbücher arbeiten, passen sich dem englischen Stil an und leisten genauso gute Arbeit - aben auf andere Art und Weise). Das ist eine tolle Leistung von Dir gewesen. Ein Zerlegen Deiner Wortwahl/Syntax oder Screenshots ist IMHO weder nötig noch gerechtfertigt. Ich habe kleine Veränderungen (wie die Ich-Form ersetzen und ein paar Sätze umbauen) Danke. durchgeführt und k-j hat nur Bemerkungen eingefügt. Mehr wollten wir auch nicht ändern, weil es Dein Werk ist und bleiben soll. Aus diesem Grund haben wir auch Dich gebeten, das Dokument noch einmal mit den Bemerkungen anzuschauen und selbst zu entscheiden, was Du ändern bzw. belassen willst. Ihr lest schneller als ich schreiben kann, deshalb werde ich die Zeit nutzen und das Dokument mal laden :*) Ich wünsche mir, dass Du oder andere ähnliche Anleitungen erstellen und die Gewissheit haben, dass der persönliche Stil voll akzeptiert wird, keine wisssenschaftliche Arbeit geschrieben werden muss und auch kurze Anleitungen von großem Wert sind. Wie sagte es doch mein alter Lehrer: Content, Content, Content! Oder: produzieren, nicht konsumieren! Gruß Jochen Gruß Volker -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo K-J, Am 08.02.2014 16:19, schrieb K-J LibreOffice: Hallo zusammen, Am 08.02.2014 11:37, schrieb K-J LibreOffice: Ich habe es jetzt gefunden. Man muss einfach den Status zurücksetzen. Jetzt habe ich die aktuelle Version hochgeladen. Nachdem ich jetzt den Kampf mit den Seitenvorlagen doch noch gewonnen habe, habe ich eine aktualisierte Version hoch geladen. Mein Dokument vom 05.02.14 hat ca. 9MB und öffnet sich in 5 Sek. Jetzt lade ich das Dokument mit 6,5MB und es dauert 1 Minuten. Was ist denn das? Ist das bei Euch auch so? Gruß Volker -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo Robert, Am 06.02.2014 17:20, schrieb Robert Großkopf: Hallo Jochen, Dann habe ich noch eine Bitte an Alle bzw. Robert G.: das odt-Dokument hat sich während der Bearbeitung wahnsinnig aufgebläht (ich habe das Dokument mit 7 MB übernommen bzw. das Dokument ist jetzt 12 MB groß). Dieses Problem hatte ich noch nie. Aber vor ein paar Monaten wurde diese Phänomen hier (oder auf einer anderen ML) ausführlich diskutiert. Kann sich mal jemand diese Dokument anschauen bzw. probieren, ob eine Reduzierung der derzeitigen Größe von 12 MB möglich ist. Ich habe das Dokument und die *.pdf-Datei heruntergeladen. Dann die *.odt-Datei entpackt und nachgesehen, in welchem Unterverzeichnis der Datei denn so viele Informationen liegen. Das Verzeichnis fonts ist 12 MB groß (in entpacktem Zustand). Da sind 35 ttf-Fonts abgespeichert. Das kann eigentlich bei einem Handbuch nicht sein. Wenn ich das (gerade einmal im Schnelldurchgang überprüft) richtig sehe, dann haben unsere Formatvorlagen nur die Schriften Liberation Sans - natürlich auch in kursiver und fetter Ausführung, und die Schrift Liberation Mono für gleiche Zeichenbreiten z.B. bei Computercode - aber das wars dann auch schon. Und diese Schriften sind meines Wissens im LO-Paket enthalten. Dann ist da noch irgendwo eine Schrift Gehe auf Datei → Eigenschaften → Schrift und schalte das Einbetten der Schriftarten aus. Nach dem Abspeichern ist dann das Dokument 5,5 MB groß. Das mit den Schriften habe ich auch gerade gelesen. Konntest Du denn erkennen, welche Schriften im Dokument eingebunden waren, die es so Aufgebläht haben? Das alleinige Ausschalten enthebt natürlich jetzt nicht davon nachzusehen, wo denn fälschlich diese vielen verschiedenen Schriften tatsächlich in dem Dokument zu finden sind. ... Gruß Robert Gruß Volker -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo Robert, Hallo Liste, Am 06.02.2014 19:43, schrieb Robert Großkopf: Hallo Jochen, vielen Dank für Deine Erklärung. Dies bestärkt mich in meiner Forderung, ein einheitliches ott-Dokument für die Erstellung der Handbücher zu erstellen - wie ich es bereits auf dieser ML kommuniziert habe. Was ist Deine/Eure Meinung dazu? Da müssen wir natürlich dran. Unsere bisherigen Vorlagen kranken ja leider schon daran, dass es einfach zu viele verschiedene waren. Außerdem passen einige Vorlagen von der Definition her ja schon nicht zum Verhalten von LO. Das stimmt leider so. Wie man beim schreiben merkt, ist es nicht so ganz einfach dem Stil der Handbücher gerecht zu werden. An manchen stellen weiß man auch nicht so recht, soll ich nun eine Absatz- oder eine Zeichenvorlage verwenden, oder brauche ich gar beides. Was mir ebenfalls aufgefallen ist, die kleinen Tabellen mit Hinweisen, Tipps usw. die kann man nicht einfach selbst erstellen. Besser wären da auch spezielle Zeichen und keine Farben. Die erste Diskussionsgrundlage ist ja da. Jetzt müssten wir nur sehen, was vielleicht doch noch aus dem alten Bestand gebraucht wird. Erst wenn die Vorlagen stimmig sind können wir wirklich alles Markieren und dann mit Format → Direkte Formatierung löschen auf den Grundzustand setzen. Mache ich dies z.B. mit dem vorliegenden Dokument, so verschwinden direkt die Tabulatoreinsprünge beim Inhaltsverzeichnis - die sind nämlich nicht in LibOInhalte definiert. Ich werde mir den Vorlagenentwurf von Christian noch einmal ansehen und in einem weiteren Entwurf meine Wünsche als Alternative mit einbauen. Dann bitte ich darum, eine weitere Vorlage bereitzuhalten. Eine Vorlage für die Handbücher, im LibreOffice Stil und auch den Farben, so wie ggf. Logo's usw. Eine weitere Vorlage für Kurzanleitungen und ToDo's (so wie das Dokument, das diesen Thread auslöste) Diese Vorlage könnte vielleicht Farblich etwas abweichen? Ich hatte mir für die Broschüre ein Deckblatt Quer gedruckt, auf dem das LibreOffice Draw Symbole den Einband bedeckt. Das führt jetzt aber zu weit weg von diesem Thread ... Ja, das kann sein. Gruß Robert Volker -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hi, Jochen, k-j, Am 06.02.2014 13:51, schrieb Jochen Schiffers: Hallo k-j, mist... Ich habe gerade gelesen, dass Du auch das Dokument bearbeitest. Vorschlag: lade Dir das Dokument aus dem Wiki runter. In ODFAuthors ist die aktuelle Version nicht enthalten. Eigentlich habe in @Jochen: Ich würde die Installationsanleitung noch nicht veröffentlichen, da doch noch einige Rechtschreib- und inhaltliche Fehler enthalten sind. Ich lese es gerade einmal Korrektur und schicke dann meine Anmerkungen raus. Grundsätzlich: Gute und sinnvolle Arbeit, genau solche Kurzanleitungen brauchen wir mehr. Alles gut und schön, wo genau finde ich denn nun das aktuelle Dokument? Gibt es mittlerweile alle Dateien redundant?! Gruß Volker -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo Jochen, Am 06.02.2014 13:41, schrieb Jochen Schiffers: Hallo *, Am 05.02.2014 22:25, schrieb Jochen Schiffers: Ich werde das Dokument gegenlesen und die o.g. Kritikpunkte korrigieren. Am 05.02.2014 22:10, schrieb Volker Heggemann: http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/entwurfsstadium/kurzanleitungen-draw/architektur-mit-draw/at_download/file was hoch geladen. Ich weiß nicht ob daran Interesse besteht? Ich habe das Dokument *Kurzanleitung Installationspläne* gegen gelesen und die aus meiner Sicht nötigen kleinen Änderungen durchgeführt. Die odt- und pdf-Dokument habe auf der TDF-Webseite [1] und im Wiki eingestellt. Kannst Du es bitte wieder freigeben, damit ich meine aktualisierte Version hoch laden kann. Ich habe außerdem eine zweite Version erstellt, bei der die Verbesserungsvorschläge herausgenommen wurde. Ich bin der Meinung, dass das nicht von Interesse für die angesprochene Klientel ist. -- Grüße k-j Member of TheDocumentFoundation http://www.documentfoundation.org/foundation/members/ http://de.libreoffice.org http://wiki.documentfoundation.org/ -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo Volker, Am 07.02.2014 13:55, schrieb Volker Heggemann: [...] Alles gut und schön, wo genau finde ich denn nun das aktuelle Dokument? Sobald ich meine Fassung auf odfauthors laden kann, ist es dort zu finden. Du findest dort aber auch schon mal meine etwas abgeänderte Version (ohne Verbesserungsvorschläge). Die Anmerkungen sind die gleichen. Du solltest es Dir vor der Veröffentlichung sowieso noch einmal anschauen, da ich einige inhaltliche, grundlegende Anmerkungen gemacht habe. -- Grüße k-j Member of TheDocumentFoundation http://www.documentfoundation.org/foundation/members/ http://de.libreoffice.org http://wiki.documentfoundation.org/ -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo Volker, Das mit den Schriften habe ich auch gerade gelesen. Konntest Du denn erkennen, welche Schriften im Dokument eingebunden waren, die es so Aufgebläht haben? Wenn ich den Unterordner öffne steht da nur font1.ttf (bis font35.ttf) Ich versuche das jetzt mal, da die Content.xml das auch nur verstreut darstellt, im folgenden abgestuft nach dem Speicherbedarf von 704kb bis runter zu 57kb: DejaVu Sans Normal (2*, font32 und font4) DejaVu Sans Fett (2*, font33 und font5) DejaVu Sans Kursiv (2*, font34 und font6) DejaVu Sans Fett Kursiv (2*, font35 und font7) Anmerkung: die Doppelung ist äußerst merkwürdig. Diese Fonts machen schon 5 MB aus! - DejaVu Serif Normal Liberation Sans Kursiv Liberation Sans Fett Ubuntu normal (2*, font8 und font 31) Liberation Sans Normal Liberation Sans Fett Kursiv DejaVu Serif Fett DejaVu Serif Kursiv Times New Roman Fett (2*, font18 und font28 DejaVu Serif Fett Kursiv Times New Roman Normal (2*, font17 und font27) Courier New Fett Courier New Normal Times New Roman Kursiv (2*, font19 und font29) Courier New Kursiv Times New Roman Fett Kursiv (2*, font20 und font30) Courier New Fett Kursiv Open Symbol Normal Bitstream Vera Sans Normal Bitstream Vera Serif Normal Bitstream Vera Serif Fett Bitstream Vera Sans Fett Die Bitstream-Fonts liegen als einzige deutlich unter 100 kB, bereits OpenSymbol ist knapp unter 200kB, die anderen darüber. Ich nehme an, dass zumindest die häufigen Doppelungen ein Bug sind. Selbst wenn ich alle möglichen Schriften teste, dann muss doch ein Font nur einmal eingebettet werden. Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo k-j, bei der derzeitigen Version von ODFAuthors kann ich mit meinen Rechten keine gesperrten Dokument manuell freigeben (früher war das möglich. IMHO ist die jetzige Version von ODFAuthors in diesem Zusammenhang ein Rückschritt). Die Freigabe erfolgt automatisch. Ich weiß leider nicht mehr, zu welchem Tag ist die Wiederfreigabe eingestellt habe ich habe geglaubt, dass es der 06.02.2104 gewesen ist. Dies scheint ja wohl nicht der Fall zu sein. @Admins von ODFAuthros: kann mal jemand bitte nachschauen, ob es da ein Problem gibt und evtl. das Dokument freischalten. @k-j: Du hast hoffentlich das odt-Dokument vom Wiki genommen?! @Volker: Im Wiki ist immer die aktuellste für Alle zugängliche Version eingestellt (auch über die TDF-Webseite herunterladbar). In ODFAuthors ist eine Weiterentwicklung der Datei abgespeichert. Letzteres trifft dummerweise nicht für Dein Draw-Dokument zu, da es Probleme mit dem Sperren gab bzw. jetzt mit dem Wieder-Freigeben bestehen. Die ist ua. ein Grund, warum die Arbeit an den Handbüchern manchmal etwas mühsam ist. Harald, Frank und ich sind bei der Erstellung der aktuellen Handbücher für Writer einen anderen Weg gegangen: wir Drei haben uns ein Bearbeitungsverzeichnis bei Dropbox erstellt. Damit kommen wir Drei sehr gut zurecht. Ich bin mal gespannt bzw. freue mich schon, was k-j an Verbesserungen einbringt. Gruß Jochen Am 07.02.2014 19:43, schrieb K-J LibreOffice: Hallo Jochen, Am 06.02.2014 13:41, schrieb Jochen Schiffers: Hallo *, Am 05.02.2014 22:25, schrieb Jochen Schiffers: Ich werde das Dokument gegenlesen und die o.g. Kritikpunkte korrigieren. Am 05.02.2014 22:10, schrieb Volker Heggemann: http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/entwurfsstadium/kurzanleitungen-draw/architektur-mit-draw/at_download/file was hoch geladen. Ich weiß nicht ob daran Interesse besteht? Ich habe das Dokument *Kurzanleitung Installationspläne* gegen gelesen und die aus meiner Sicht nötigen kleinen Änderungen durchgeführt. Die odt- und pdf-Dokument habe auf der TDF-Webseite [1] und im Wiki eingestellt. Kannst Du es bitte wieder freigeben, damit ich meine aktualisierte Version hoch laden kann. Ich habe außerdem eine zweite Version erstellt, bei der die Verbesserungsvorschläge herausgenommen wurde. Ich bin der Meinung, dass das nicht von Interesse für die angesprochene Klientel ist. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo Volker, Jochen, Am 05.02.2014 22:10, schrieb Volker Heggemann: Hallo Liste, ich habe mal bei http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/entwurfsstadium/kurzanleitungen-draw/architektur-mit-draw/at_download/file was hoch geladen. Ich weiß nicht ob daran Interesse besteht? Hier noch eine Ergänzung, falls jemand einigermaßen des Französischen mächtig ist (Vielleicht kann das ja jemand als Kurzanleitung umsetzen): https://wiki.documentfoundation.org/FR/Draw Ich werde mal einige Anmerkungen im Dokument machen. Vorab schon: - Ich werde auf der 1. Seite automatisch als Autor gezeigt - Unter Eigenschaften - Benutzerdefinierte Eigenschaften steht Deine postialische Adresse, würde ich weg lassen. - Da Du am Ende noch Seiten als Notizen gemacht hast, würde ich auf eine durch 4 teilbare Zahl gehen. Dadurch kann das HowTo auf einem duplexfähigen Drucker als Broschüre gedruckt werden. - die Druckereinstellung (Seitenlayout) steht auf Broschüre und Seitenränder Rückseiten/linke Seiten. Das ist ein Hindernis für den Normalanwender. - die Fehlerbox würde ich herausnehmen oder zumindest inhaltlich anders gestalten. Hier wieder die Klientel im Blick behalten: Der normale computertechnisch nicht versierte Benutzer) - Zur Erkennbarkeit des Möbelhauses schreibe ich etwas in den Kommentar - Ich versuche ein Deckblatt zu integrieren (Wochenende). @Jochen: Ich würde die Installationsanleitung noch nicht veröffentlichen, da doch noch einige Rechtschreib- und inhaltliche Fehler enthalten sind. Ich lese es gerade einmal Korrektur und schicke dann meine Anmerkungen raus. Grundsätzlich: Gute und sinnvolle Arbeit, genau solche Kurzanleitungen brauchen wir mehr. -- Grüße k-j Member of TheDocumentFoundation http://www.documentfoundation.org/foundation/members/ http://de.libreoffice.org http://wiki.documentfoundation.org/ -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo *, Am 05.02.2014 22:25, schrieb Jochen Schiffers: Ich werde das Dokument gegenlesen und die o.g. Kritikpunkte korrigieren. Am 05.02.2014 22:10, schrieb Volker Heggemann: http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/entwurfsstadium/kurzanleitungen-draw/architektur-mit-draw/at_download/file was hoch geladen. Ich weiß nicht ob daran Interesse besteht? Ich habe das Dokument *Kurzanleitung Installationspläne* gegen gelesen und die aus meiner Sicht nötigen kleinen Änderungen durchgeführt. Die odt- und pdf-Dokument habe auf der TDF-Webseite [1] und im Wiki eingestellt. Dann habe ich noch eine Bitte an Alle bzw. Robert G.: das odt-Dokument hat sich während der Bearbeitung wahnsinnig aufgebläht (ich habe das Dokument mit 7 MB übernommen bzw. das Dokument ist jetzt 12 MB groß). Dieses Problem hatte ich noch nie. Aber vor ein paar Monaten wurde diese Phänomen hier (oder auf einer anderen ML) ausführlich diskutiert. Kann sich mal jemand diese Dokument anschauen bzw. probieren, ob eine Reduzierung der derzeitigen Größe von 12 MB möglich ist. [1] http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/handbuecher/ Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo k-j, mist... Ich habe gerade gelesen, dass Du auch das Dokument bearbeitest. Vorschlag: lade Dir das Dokument aus dem Wiki runter. In ODFAuthors ist die aktuelle Version nicht enthalten. Eigentlich habe in ODFAuthors das Dokument gesperrt. Aber das hat nicht richtig funktioniert - so blöd das klingt. Ich habe den Sperrvorgang mehrmals durchgeführt. Trotzdem wurde dieser nicht ausgeführt. Du kamst wohl rein. Florian nicht. EDV halt (Alles logisch;-) ). Wenn Du magst, kannst Du ja das von Dir geänderte Dokument in ODFAuthors hochladen. Es tut mir leid, dass Du jetzt mehr Arbeit hast. Aber es ist Alles noch machbar und es wird ein Super-Dokument. Gruß Jochen Am 06.02.2014 13:18, schrieb K-J LibreOffice: Hallo Volker, Jochen, Am 05.02.2014 22:10, schrieb Volker Heggemann: Hallo Liste, ich habe mal bei http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/entwurfsstadium/kurzanleitungen-draw/architektur-mit-draw/at_download/file was hoch geladen. Ich weiß nicht ob daran Interesse besteht? Hier noch eine Ergänzung, falls jemand einigermaßen des Französischen mächtig ist (Vielleicht kann das ja jemand als Kurzanleitung umsetzen): https://wiki.documentfoundation.org/FR/Draw Ich werde mal einige Anmerkungen im Dokument machen. Vorab schon: - Ich werde auf der 1. Seite automatisch als Autor gezeigt - Unter Eigenschaften - Benutzerdefinierte Eigenschaften steht Deine postialische Adresse, würde ich weg lassen. - Da Du am Ende noch Seiten als Notizen gemacht hast, würde ich auf eine durch 4 teilbare Zahl gehen. Dadurch kann das HowTo auf einem duplexfähigen Drucker als Broschüre gedruckt werden. - die Druckereinstellung (Seitenlayout) steht auf Broschüre und Seitenränder Rückseiten/linke Seiten. Das ist ein Hindernis für den Normalanwender. - die Fehlerbox würde ich herausnehmen oder zumindest inhaltlich anders gestalten. Hier wieder die Klientel im Blick behalten: Der normale computertechnisch nicht versierte Benutzer) - Zur Erkennbarkeit des Möbelhauses schreibe ich etwas in den Kommentar - Ich versuche ein Deckblatt zu integrieren (Wochenende). @Jochen: Ich würde die Installationsanleitung noch nicht veröffentlichen, da doch noch einige Rechtschreib- und inhaltliche Fehler enthalten sind. Ich lese es gerade einmal Korrektur und schicke dann meine Anmerkungen raus. Grundsätzlich: Gute und sinnvolle Arbeit, genau solche Kurzanleitungen brauchen wir mehr. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo Jochen, Dann habe ich noch eine Bitte an Alle bzw. Robert G.: das odt-Dokument hat sich während der Bearbeitung wahnsinnig aufgebläht (ich habe das Dokument mit 7 MB übernommen bzw. das Dokument ist jetzt 12 MB groß). Dieses Problem hatte ich noch nie. Aber vor ein paar Monaten wurde diese Phänomen hier (oder auf einer anderen ML) ausführlich diskutiert. Kann sich mal jemand diese Dokument anschauen bzw. probieren, ob eine Reduzierung der derzeitigen Größe von 12 MB möglich ist. Ich habe das Dokument und die *.pdf-Datei heruntergeladen. Dann die *.odt-Datei entpackt und nachgesehen, in welchem Unterverzeichnis der Datei denn so viele Informationen liegen. Das Verzeichnis fonts ist 12 MB groß (in entpacktem Zustand). Da sind 35 ttf-Fonts abgespeichert. Das kann eigentlich bei einem Handbuch nicht sein. Wenn ich das (gerade einmal im Schnelldurchgang überprüft) richtig sehe, dann haben unsere Formatvorlagen nur die Schriften Liberation Sans - natürlich auch in kursiver und fetter Ausführung, und die Schrift Liberation Mono für gleiche Zeichenbreiten z.B. bei Computercode - aber das wars dann auch schon. Und diese Schriften sind meines Wissens im LO-Paket enthalten. Dann ist da noch irgendwo eine Schrift Gehe auf Datei → Eigenschaften → Schrift und schalte das Einbetten der Schriftarten aus. Nach dem Abspeichern ist dann das Dokument 5,5 MB groß. Das alleinige Ausschalten enthebt natürlich jetzt nicht davon nachzusehen, wo denn fälschlich diese vielen verschiedenen Schriften tatsächlich in dem Dokument zu finden sind. Beim Base-Handbuch habe ich das Verfahren gerade hinter mir: Alles markiert und auf die Standardeinstellungen zurückgesetzt. Führt leider manchmal dazu, dass viel nachzuarbeiten ist, da es bei Aufzählungen und Nummerierungen zu Problemen führt, wenn die Nummerierungen und Aufzählungen nicht in den Absatzformaten enthalten sind. Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo Robert, Jochen, Am 06.02.2014 17:20, schrieb Robert Großkopf: Hallo Jochen, Dann habe ich noch eine Bitte an Alle bzw. Robert G.: das odt-Dokument hat sich während der Bearbeitung wahnsinnig aufgebläht (ich habe das Dokument mit 7 MB übernommen bzw. das Dokument ist jetzt 12 MB groß). Dieses Problem hatte ich noch nie. Aber vor ein paar Monaten wurde diese Phänomen hier (oder auf einer anderen ML) ausführlich diskutiert. Kann sich mal jemand diese Dokument anschauen bzw. probieren, ob eine Reduzierung der derzeitigen Größe von 12 MB möglich ist. Ich habe das Dokument und die *.pdf-Datei heruntergeladen. Dann die *.odt-Datei entpackt und nachgesehen, in welchem Unterverzeichnis der Datei denn so viele Informationen liegen. Das Verzeichnis fonts ist 12 MB groß (in entpacktem Zustand). Da sind 35 ttf-Fonts abgespeichert. Das kann eigentlich bei einem Handbuch nicht sein. Wenn ich das (gerade einmal im Schnelldurchgang überprüft) richtig sehe, dann haben unsere Formatvorlagen nur die Schriften Liberation Sans - natürlich auch in kursiver und fetter Ausführung, und die Schrift Liberation Mono für gleiche Zeichenbreiten z.B. bei Computercode - aber das wars dann auch schon. Und diese Schriften sind meines Wissens im LO-Paket enthalten. Dann ist da noch irgendwo eine Schrift Gehe auf Datei → Eigenschaften → Schrift und schalte das Einbetten der Schriftarten aus. Nach dem Abspeichern ist dann das Dokument 5,5 MB groß. Das alleinige Ausschalten enthebt natürlich jetzt nicht davon nachzusehen, wo denn fälschlich diese vielen verschiedenen Schriften tatsächlich in dem Dokument zu finden sind. Danke, ich schaue es mir mal heute Abend an, da ich gerade sowieso am Korrekturlesen bin. -- Grüße k-j Member of TheDocumentFoundation http://www.documentfoundation.org/foundation/members/ http://de.libreoffice.org http://wiki.documentfoundation.org/ -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo Robert, *, vielen Dank für Deine Erklärung. Dies bestärkt mich in meiner Forderung, ein einheitliches ott-Dokument für die Erstellung der Handbücher zu erstellen - wie ich es bereits auf dieser ML kommuniziert habe. Was ist Deine/Eure Meinung dazu? Gruß Jochen Am 06.02.2014 17:20, schrieb Robert Großkopf: Hallo Jochen, Dann habe ich noch eine Bitte an Alle bzw. Robert G.: das odt-Dokument hat sich während der Bearbeitung wahnsinnig aufgebläht (ich habe das Dokument mit 7 MB übernommen bzw. das Dokument ist jetzt 12 MB groß). Dieses Problem hatte ich noch nie. Aber vor ein paar Monaten wurde diese Phänomen hier (oder auf einer anderen ML) ausführlich diskutiert. Kann sich mal jemand diese Dokument anschauen bzw. probieren, ob eine Reduzierung der derzeitigen Größe von 12 MB möglich ist. Ich habe das Dokument und die *.pdf-Datei heruntergeladen. Dann die *.odt-Datei entpackt und nachgesehen, in welchem Unterverzeichnis der Datei denn so viele Informationen liegen. Das Verzeichnis fonts ist 12 MB groß (in entpacktem Zustand). Da sind 35 ttf-Fonts abgespeichert. Das kann eigentlich bei einem Handbuch nicht sein. Wenn ich das (gerade einmal im Schnelldurchgang überprüft) richtig sehe, dann haben unsere Formatvorlagen nur die Schriften Liberation Sans - natürlich auch in kursiver und fetter Ausführung, und die Schrift Liberation Mono für gleiche Zeichenbreiten z.B. bei Computercode - aber das wars dann auch schon. Und diese Schriften sind meines Wissens im LO-Paket enthalten. Dann ist da noch irgendwo eine Schrift Gehe auf Datei → Eigenschaften → Schrift und schalte das Einbetten der Schriftarten aus. Nach dem Abspeichern ist dann das Dokument 5,5 MB groß. Das alleinige Ausschalten enthebt natürlich jetzt nicht davon nachzusehen, wo denn fälschlich diese vielen verschiedenen Schriften tatsächlich in dem Dokument zu finden sind. Beim Base-Handbuch habe ich das Verfahren gerade hinter mir: Alles markiert und auf die Standardeinstellungen zurückgesetzt. Führt leider manchmal dazu, dass viel nachzuarbeiten ist, da es bei Aufzählungen und Nummerierungen zu Problemen führt, wenn die Nummerierungen und Aufzählungen nicht in den Absatzformaten enthalten sind. Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo Jochen, vielen Dank für Deine Erklärung. Dies bestärkt mich in meiner Forderung, ein einheitliches ott-Dokument für die Erstellung der Handbücher zu erstellen - wie ich es bereits auf dieser ML kommuniziert habe. Was ist Deine/Eure Meinung dazu? Da müssen wir natürlich dran. Unsere bisherigen Vorlagen kranken ja leider schon daran, dass es einfach zu viele verschiedene waren. Außerdem passen einige Vorlagen von der Definition her ja schon nicht zum Verhalten von LO. Die erste Diskussionsgrundlage ist ja da. Jetzt müssten wir nur sehen, was vielleicht doch noch aus dem alten Bestand gebraucht wird. Erst wenn die Vorlagen stimmig sind können wir wirklich alles Markieren und dann mit Format → Direkte Formatierung löschen auf den Grundzustand setzen. Mache ich dies z.B. mit dem vorliegenden Dokument, so verschwinden direkt die Tabulatoreinsprünge beim Inhaltsverzeichnis - die sind nämlich nicht in LibOInhalte definiert. Ich werde mir den Vorlagenentwurf von Christian noch einmal ansehen und in einem weiteren Entwurf meine Wünsche als Alternative mit einbauen. Das führt jetzt aber zu weit weg von diesem Thread ... Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Draw - Howto zur Korrektur
Hallo Volker, tolle Arbeit. Ich finde die Anleitung sehr gut. Kritikpunkte sind: Du verwendest manchmal die ich-Form. Dies haben wir in den Handbüchern kosequent vermieden. Das Layout ist in machen Stellen noch verbesserungswürdig. Anmerkungen: Dein Handbuch weicht stilistisch und in der Stimmung erheblich von dem trockenen Stil der bisherigen Handbücher ab. Ich finde das nicht schlimm. Im Gegenteil: Dein Stil ist richtig erfrischend. Ich werde das Dokument gegenlesen und die o.g. Kritikpunkte korrigieren. Dies ist nicht viel und nicht systemändernd. Danach werde ich das Dokument veröffentlichen. Super Arbeit. Jetzt haben wir ein Handbuch für Draw. @Florian R.: was sagst Du dazu? Gruß Jochen Am 05.02.2014 22:10, schrieb Volker Heggemann: Hallo Liste, ich habe mal bei http://www.odfauthors.org/libreoffice/deutsch/arbeitsordner/entwurfsstadium/kurzanleitungen-draw/architektur-mit-draw/at_download/file was hoch geladen. Ich weiß nicht ob daran Interesse besteht? Gruß Volker -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
