[de-discuss] Dokumentation - Testphase in Nextcloud +LOOL abgeschlossen

2018-11-06 Diskussionsfäden K-J LibreOffice
Info an das DE-Doku-Team:
das internationale Doku-Team mit Infra haben nun den Umzug der
Dokumentation von ODFAuthors zu Nextcloud (NC) begonnen.
Auch die deutsche Doku findet dort ihren zukünftigen Platz [1].
ODFAuthors wird irgendwann (demnächst) stillgelegt bzw. steht dann nur
noch als Archiv zu Verfügung.
Also ergibt sich folgendes:
1. Alle Mitwirkenden an einer DE-Doku sollten sich baldmöglichst einen
Account geben lassen.
2. Ab jetzt sollten alle neuen Dokus in NC (anstelle in ODFAuthors) und
in den entsprechenden Unterordnern gespeichert werden. Dabei ist auch
eine Bearbeitung der Dokus in NC möglich.
3. Wir müssen uns eine vernünftige Ordnerstruktur überlegen.
4. Welche Daten müssen/wollen wir in NC übernehmen?
5. NC muss auch sauber gehalten werden. I.e. theoretisch kann da jemand
etwas einstellen, was dort nichts zu suchen hat. Wir müssen also
regelmäßig schauen. Dafür brauchen wir auch Freiwillige.
6. Die Bearbeitung der Doku in NC ermöglicht uns kollaboratives Arbeiten
an einem Handbuch. Einer erstellt das Dokument oder nimmt ein altes
heran und so viele wie wollen, bearbeiten es. Es muss nicht mehr auf dem
lokalen Rechner gespeichert werden.
Wer hat Lust, das mal auszuprobieren? Dafür bitte einen eigenen Thread
aufmachen.


[1]
https://nextcloud.documentfoundation.org/apps/files/?dir=/LibreOffice%20Documentation/Deutsch&fileid=69373


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k-j

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Re: [de-discuss] Dokumentation - Testphase in Nextcloud +LOOL abgeschlossen

2018-11-06 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo K-J,

der Zugriff auf das Wiki bleibt aber doch wie gewohnt, oder? Ich kann
weiter dort neue Versionen des Base-Handbuches hochladen und dann über
Silverstripe veröffentlichen?

Gruß

Robert
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Re: [de-discuss] Dokumentation - Testphase in Nextcloud +LOOL abgeschlossen

2018-11-06 Diskussionsfäden K-J LibreOffice
Hallo Robert,
Am 06.11.2018 um 15:26 schrieb Robert Großkopf:
> Hallo K-J,
> 
> der Zugriff auf das Wiki bleibt aber doch wie gewohnt, oder? Ich kann
> weiter dort neue Versionen des Base-Handbuches hochladen und dann über
> Silverstripe veröffentlichen?

Wüsste nichts gegenteiliges. Es geht "nur" um die Änderung von
ODFauthors auf Nextcloud. Weder Wiki noch Silverstripe-Webseite sind
betroffen.

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k-j

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Re: [de-discuss] Dokumentation - Testphase in Nextcloud +LOOL abgeschlossen

2018-11-06 Diskussionsfäden K-J LibreOffice
Am 06.11.2018 um 13:08 schrieb K-J LibreOffice:
[...]

... und hier ist noch die "offizielle" Ankündigung:

https://listarchives.libreoffice.org/global/l10n/msg11776.html

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k-j

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[de-discuss] Bugbeseitung in LO?

2018-11-06 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo *,

ich schreibe das hier auf die Discuss-Liste, weil ich langsam den Frust
bekomme mit der Menge an Bugs, auf die ich immer wieder stoße und die
leider nur sporadisch beseitigt werden. Ich weiß, dass es hier keine
Entscheidungsmöglichkeit gibt. Ich habe auch keine Lust, neben meinem
Engagement noch entsprechend viel Geld in die Hand zu nehmen, um
irgendwen zu bezahlen, damit er/sie die Bugs beseitigt und kurz darauf
macht eine neue Version neue Bugs auf.

Zahlen:
Als ich mit dem ersten Base-Handbuch startete waren in Base ca. 200 Bugs
offen. Das hat sich einige Zeit so gehalten. Ich habe mir damals
gedacht: Das haben wir im Griff.

Jetzt sind wir bei 500 Bugs angelangt. Da scheint etwas völlig aus den
Fugen geraten zu sein.

Am Anfang habe ich bei der Erstellung des Base-Handbuches nebenher
einige Bugs für Base gemeldet. Ich meinte: Um das andere Zeug kümmern
sich ja andere. Inzwischen mache ich das auch für andere Komponenten,
wenn mich da ein Bug zu sehr nervt.

Heute habe ich sozusagen ein Jubiläum: der 100 offene Bug von mir,
lediglich 6 davon "Unconfirmed", weil ganz frisch gemeldet, andere
bereits uralt. Nach feiern ist mir da nicht zumute.

Gruß

Robert
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[de-discuss] ODF Authors wird stillgelegt

2018-11-06 Diskussionsfäden Hohm.22.Christoph

Hallo zusammen.

Reicht es aus, wenn ich mich von dort abmelde oder muss ich noch was 
anderes tun? Werden die Handbücher, dann künftig nur noch im Wiki 
hochgeladen? Was passiert mit den bisherigen Dateien, die bei ODF 
Authors hochgeladen wurden? Von welcher Seite aus werden dann die 
englischen Handbücher heruntergeladen?. Auf der englischen Hauptseite 
von LibreOffice gibt es den Gesamtband der Bücher, keine einzelnen 
Kapitel wie bei uns im DE Wiki.



Freundliche Grüße
Christoph Hohm
E-Mail: christoph.22.h...@gmail.com

--
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[de-discuss] Re: Bugbeseitung in LO?

2018-11-06 Diskussionsfäden Alexander Thurgood
Le 06/11/2018 à 16:33, Robert Großkopf a écrit :

Hallo Robert,

Es wird wohl seit einer Weile immer schlimmer. Ich glaube, dass an
anderen Stellen innerhalb LO gearbeitet wird, ohne dass man die
wahrscheinlichen Auswirkungen dieser Änderungen auf Base in Kauf nimmt,
insbesonderes weil niemand den Überblick hat, und fast niemand unter den
aktiven Entwicklern Base benutzt oder beherrscht.

Alex


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Re: [de-discuss] ODF Authors wird stillgelegt

2018-11-06 Diskussionsfäden K-J LibreOffice
Hallo Christoph,
Am 06.11.2018 um 16:51 schrieb Hohm.22.Christoph:
> Hallo zusammen.
> 
> Reicht es aus, wenn ich mich von dort abmelde oder muss ich noch was
> anderes tun?

Meines Wissens musst Du bisher gar nichts machen. Die Seite bleibt bis
auf weiteres bestehen. Sie wird nur nicht mehr gewartet und betreut.
Allerdings sollten wir die Daten, die wir offiziell weiter verwenden
wollen, in Nextcloud zu schieben.

> Werden die Handbücher, dann künftig nur noch im Wiki
> hochgeladen?

Nein. Siehe:
https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/msg22532.html

> Was passiert mit den bisherigen Dateien, die bei ODF
> Authors hochgeladen wurden?

Die internationalen Dateien wandern in Nextcloud, die Deutschen sollten
das auch tun (s. o.).

> Von welcher Seite aus werden dann die
> englischen Handbücher heruntergeladen?.

Kommt darauf an:
Die Arbeitsdateien sind in Nextcloud, die fertigen findest Du unter
https://documentation.libreoffice.org und
https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/Publications


> Auf der englischen Hauptseite
> von LibreOffice

Welche meinst Du?

> gibt es den Gesamtband der Bücher, keine einzelnen
> Kapitel wie bei uns im DE Wiki.

Äh, nein: Beispiel:
https://documentation.libreoffice.org/en/english-documentation/getting-started-guide/
(die Seite ist nicht gerade der Design-Burner)
und
https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/Publications


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Grüße
k-j

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Re: [de-discuss] Bugbeseitung in LO?

2018-11-06 Diskussionsfäden Harald Köster
Hallo Robert, ...

Am 06.11.2018 um 16:33 schrieb Robert Großkopf:
> Hallo *,
> 
> ich schreibe das hier auf die Discuss-Liste, weil ich langsam den Frust
> bekomme mit der Menge an Bugs, auf die ich immer wieder stoße und die
> leider nur sporadisch beseitigt werden. Ich weiß, dass es hier keine
> Entscheidungsmöglichkeit gibt. Ich habe auch keine Lust, neben meinem
> Engagement noch entsprechend viel Geld in die Hand zu nehmen, um
> irgendwen zu bezahlen, damit er/sie die Bugs beseitigt und kurz darauf
> macht eine neue Version neue Bugs auf.
> 
> Zahlen:
> Als ich mit dem ersten Base-Handbuch startete waren in Base ca. 200 Bugs
> offen. Das hat sich einige Zeit so gehalten. Ich habe mir damals
> gedacht: Das haben wir im Griff.
> 
> Jetzt sind wir bei 500 Bugs angelangt. Da scheint etwas völlig aus den
> Fugen geraten zu sein.

hier stellt sich für mich die Frage, ob dies nur Base betrifft oder ob
die anderen Komponenten ebenfalls davon betroffen sind und somit das
Qualitätsniveau insgesamt möglicherweise gesunken ist.

Wünschenswert wären hier Statistiken über einen längeren Zeitraum über
die offenen Bugs aufgeschlüsselt nach Komponenten und eventuell auch
nach "Severity". Bei bestimmten Trends könnte man versuchen, dann
gezielt umzusteuern. Leider gibt es m.W. solche Daten nicht. Es werden
lediglich die "Unconfirmed" Bugs gezählt und veröffentlicht. Vielleicht
könnte man versuchen, solch eine Datenerhebung anzustoßen.

Grüße
Harald K.

-- 
LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! - www.libreoffice.de

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Re: [de-discuss] ODF Authors wird stillgelegt

2018-11-06 Diskussionsfäden Christoph Hohm
Hallo. Die englische Seite lautet
https://documentation.libreoffice.org/en/english-documentation/

Dort ist nur der gesamte Writer Band der 6er Reihe veröffentlicht.
Bisher habe ich mit Nextcloud noch nicht gearbeitet und bin dort auch
meiner Meinung nach nicht angemeldet. Wie melde ich mich bei Nextcloud an,
möglichst auf Deutsch? Bei ODF Authors gibt es im Englischen Bereich die
einzelnen Kapitel.


Freundliche Grüße
Christoph Hohm
Email: christoph.22.h...@gmail.com


Am Di., 6. Nov. 2018, 17:31 hat K-J LibreOffice 
geschrieben:

> Hallo Christoph,
> Am 06.11.2018 um 16:51 schrieb Hohm.22.Christoph:
> > Hallo zusammen.
> >
> > Reicht es aus, wenn ich mich von dort abmelde oder muss ich noch was
> > anderes tun?
>
> Meines Wissens musst Du bisher gar nichts machen. Die Seite bleibt bis
> auf weiteres bestehen. Sie wird nur nicht mehr gewartet und betreut.
> Allerdings sollten wir die Daten, die wir offiziell weiter verwenden
> wollen, in Nextcloud zu schieben.
>
> > Werden die Handbücher, dann künftig nur noch im Wiki
> > hochgeladen?
>
> Nein. Siehe:
> https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/msg22532.html
>
> > Was passiert mit den bisherigen Dateien, die bei ODF
> > Authors hochgeladen wurden?
>
> Die internationalen Dateien wandern in Nextcloud, die Deutschen sollten
> das auch tun (s. o.).
>
> > Von welcher Seite aus werden dann die
> > englischen Handbücher heruntergeladen?.
>
> Kommt darauf an:
> Die Arbeitsdateien sind in Nextcloud, die fertigen findest Du unter
> https://documentation.libreoffice.org und
> https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/Publications
>
>
> > Auf der englischen Hauptseite
> > von LibreOffice
>
> Welche meinst Du?
>
> > gibt es den Gesamtband der Bücher, keine einzelnen
> > Kapitel wie bei uns im DE Wiki.
>
> Äh, nein: Beispiel:
>
> https://documentation.libreoffice.org/en/english-documentation/getting-started-guide/
> (die Seite ist nicht gerade der Design-Burner)
> und
> https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/Publications
>
>
> --
> Grüße
> k-j
>
> Member of TheDocumentFoundation
> https://www.documentfoundation.org/governance/members/
> https://de.libreoffice.org
> https://wiki.documentfoundation.org/
>
> --
> Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org
> Probleme?
> https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
> Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/
> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
>

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Re: [de-discuss] Bugbeseitung in LO?

2018-11-06 Diskussionsfäden Robert Großkopf
Hallo Harald,
> 
> hier stellt sich für mich die Frage, ob dies nur Base betrifft oder ob
> die anderen Komponenten ebenfalls davon betroffen sind und somit das
> Qualitätsniveau insgesamt möglicherweise gesunken ist.

Dazu kann ich nichts sagen. Natürlich wäre es möglich, den momentanen
Stand an Bugs aus dem Bugtracker zu ziehen. Wenn ich die "minutes of ESC
call..." in der libreoffice-projects-Liste lese, dann kommt mir das
immer ganz anders vor als ich es wahrnehme.

Ich habe mich z.B. damit abgefunden, dass ich seit einiger Zeit bei den
Formatanzeigen das gerade aktuelle Format nur noch in weißer Schrift auf
hellgrauem Hintergrund präsentiert bekomme. Das kann ich mittlerweile
dank eines hervorragenden Monitor mit etwas Phantasie lesen.

Natürlich gibt es auch Bugs, die schon ewig drin sind, aber niemanden
interessieren. Wer erstellt schon ein Handbuch mittels Globaldokument
und hat dann immer wieder ein Problem mit Querverweisen über
Teildokumente hinweg, wenn er/sie dann Einzeldokumente erstellen soll?

Klassisch für einen Basebug, der so zuverlässig auftaucht, wieder
verschwindet und dann doch wieder da ist: Diagramme im ReportBuilder.
Zur Dokumentation habe ich zum Glück eine Version gefunden, in der das
ging ...

Seit dem Umstiegsbeginn zu Firebird stiegen die Bugmeldungen natürlich
erheblich. Bevor überhaupt die Grundlagen mit der vorherigen HSQLDB
laufen wird eine neue (vielleicht besser) Datenbankgrundlage gewählt.
Den Anwender wird das nicht interessieren. Den stören Bugs der
Benutzeroberfläche. Kann natürlich sein, dass die Meldungen wegen
Datenverlust (mangels Sicherung und Absturz) abnehmen. Nur müsste dann
Firebird auch wirklich mit den versprochenen Funktionen in der GUI
aufwarten können. Zur Version 4.2 ist die erste experimentelle Version
von Firebird in LO eingebaut worden. Bis jetzt ist Firebird in der GUI
noch nicht einmal in der Lage, die korrekte Anzahl der Zeichen in einem
String wieder zu geben.

Gruß

Robert
-- 
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Re: [de-discuss] ODF Authors wird stillgelegt

2018-11-06 Diskussionsfäden Andreas Mantke
Hallo,

Am 6. November 2018 17:31:05 MEZ schrieb K-J LibreOffice :
>Hallo Christoph,
>Am 06.11.2018 um 16:51 schrieb Hohm.22.Christoph:
>> Hallo zusammen.
>> 
>> Reicht es aus, wenn ich mich von dort abmelde oder muss ich noch was
>> anderes tun?
>
>Meines Wissens musst Du bisher gar nichts machen. Die Seite bleibt bis
>auf weiteres bestehen. Sie wird nur nicht mehr gewartet und betreut.

die Seite wird technisch schon länger nicht wirklich betreut.

Schönen Abend
Andreas

-- 
Diese Nachricht wurde von meinem Android-Mobiltelefon mit K-9 Mail gesendet.

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Re: [de-discuss] Bugbeseitung in LO?

2018-11-06 Diskussionsfäden Thorsten Behrens
Hi Robert, *,

Robert Großkopf wrote:
> > hier stellt sich für mich die Frage, ob dies nur Base betrifft oder ob
> > die anderen Komponenten ebenfalls davon betroffen sind und somit das
> > Qualitätsniveau insgesamt möglicherweise gesunken ist.
> 
> Dazu kann ich nichts sagen. Natürlich wäre es möglich, den momentanen
> Stand an Bugs aus dem Bugtracker zu ziehen. Wenn ich die "minutes of ESC
> call..." in der libreoffice-projects-Liste lese, dann kommt mir das
> immer ganz anders vor als ich es wahrnehme.
> 
Also, die Kategorie, die hier glaub ich interessiert, sind
Regressionen - das sind Dinge, die mal funktioniert haben, und ab
einer definierten Version kaputt gegangen sind.

Da sagen die ESC-Minutes: Bugs mit Tag 'regression' - +1033(+9) Bugs
offen, 7694(+27) total, 15(+3) mit hoher Prio.

Hier schaut das ESC schon drauf, dass die Regressionen, besonders die
mit hoher Prio auch gefixt werden.

Für Base finde ich:
* alle offenen Bugs -
  
https://bugs.documentfoundation.org/showdependencytree.cgi?id=120062&hide_resolved=1
  insgesamt 293

Deckt sich das mit Deiner Wahrnehmung? Die Anzahl Regressionen ist
tatsächlich hoch gegangen, da hoffe ich aber nach dem Feature Freeze
noch auf Verbesserung.

> Ich habe mich z.B. damit abgefunden, dass ich seit einiger Zeit bei den
> Formatanzeigen das gerade aktuelle Format nur noch in weißer Schrift auf
> hellgrauem Hintergrund präsentiert bekomme. Das kann ich mittlerweile
> dank eines hervorragenden Monitor mit etwas Phantasie lesen.
> 
Da hab ich spontan keinen Bug zu gefunden, hast Du mal die Nummer?

> Seit dem Umstiegsbeginn zu Firebird stiegen die Bugmeldungen natürlich
> erheblich.
>
Das kann ich bestätigen. Ist das hier die vollständige Liste der Blocker?

- 
https://bugs.documentfoundation.org/showdependencytree.cgi?id=116970&hide_resolved=1
- kann man das noch ein bisschen durchpriorisieren?

Da die TDF den Umbau zu Firebird beauftragt hat, geht da vielleicht
noch was.

Viele Grüße,

-- Thorsten
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Re: [de-discuss] Bugbeseitung in LO?

2018-11-06 Diskussionsfäden Jochen Schiffers
Hallo Robert und Thorsten,

ich finde es total klasse und echt professionell, wie Ihr Euch um diesen
Sachverhalt kümmert. Bitte macht so weiter und lasst Euch nicht entmutigen.

Hoffentlich kümmert sich bald ein "Programmierer" darum. Vielleicht muss
da auch die TDF mal einen "kleinen" Schubser geben.

Gruß

Jochen


Am 06.11.2018 um 22:09 schrieb Thorsten Behrens:
> Hi Robert, *,
>
> Robert Großkopf wrote:
>>> hier stellt sich für mich die Frage, ob dies nur Base betrifft oder ob
>>> die anderen Komponenten ebenfalls davon betroffen sind und somit das
>>> Qualitätsniveau insgesamt möglicherweise gesunken ist.
>> Dazu kann ich nichts sagen. Natürlich wäre es möglich, den momentanen
>> Stand an Bugs aus dem Bugtracker zu ziehen. Wenn ich die "minutes of ESC
>> call..." in der libreoffice-projects-Liste lese, dann kommt mir das
>> immer ganz anders vor als ich es wahrnehme.
> Also, die Kategorie, die hier glaub ich interessiert, sind
> Regressionen - das sind Dinge, die mal funktioniert haben, und ab
> einer definierten Version kaputt gegangen sind.
> 



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Re: [de-discuss] ODF Authors wird stillgelegt

2018-11-06 Diskussionsfäden K-J LibreOffice
Am 06.11.2018 um 18:37 schrieb Christoph Hohm:
> Hallo. Die englische Seite lautet
> https://documentation.libreoffice.org/en/english-documentation/
> 
> Dort ist nur der gesamte Writer Band der 6er Reihe veröffentlicht.

Du musst nur nach unten scrollen und auf einen der Buttons klicken (e.g.
"Getting Started Books"). Dann suchst Du Dir die Version aus, die Du
haben willst und klappst es auf.


Aaah, wie ich sehe, gibt es die aktuellen wirklich nur noch als ganzes
da. Ist mir noch nie aufgefallen. Da ist aber ein "Download Individual
chapters. Please visit this wiki page to download individual chapters.".
Fehlt allerdings bei Writer ;-). Werde das gleich mal melden.

> Bisher habe ich mit Nextcloud noch nicht gearbeitet und bin dort auch
> meiner Meinung nach nicht angemeldet. Wie melde ich mich bei Nextcloud an,
> möglichst auf Deutsch?

Zur Zeit geht das, indem Du Dich auf der internationalen ML meldest.
Hier ist eine Anleitung (den Step 1 kannst *Du* weglassen):
https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/ODFAuthorsMigration#Getting_a_login_in_The_Document_Foundation_NextCloud_service

Schreib' einfach an die documentat...@global.libreoffice.org, am besten
in Abdruck an olivier.hal...@libreoffice.org:
"Hi, I'm Christoph. I'm working for German Docu-team. I want to get
access to German documentation nextcloud."
Natürlich brauchst Du vorher einen Account

Du musst nicht bei der ML subskripiert sein.
Falls es mit dem Englisch nicht so zum Besten steht, melde Dich bei mir
in PM.

Ich bin derzeit daran, ob das für den DE-Bereich auch ein
DE-Doku-"Admin" machen kann.

> Bei ODF Authors gibt es im Englischen Bereich die
> einzelnen Kapitel.

Die sind noch am Aufbauen. Und für Vorschläge natürlich offen.


-- 
Grüße
k-j

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Re: [de-discuss] LibreOffice auf der OpenRheinRuhr

2018-11-06 Diskussionsfäden K-J LibreOffice
Hallo Uwe,
wäre der Bericht auch etwas für unseren Annual Report [1]?

[1] https://pad.documentfoundation.org/p/annualreport

Vielleicht kannst Du ihn etwas umformuliert als Beitrag der German
community anfügen?

Am 05.11.2018 um 18:22 schrieb Uwe Altmann:
> Hallo
> Letztes Wochenende war die OpenRheinRuhr in Oberhausen - und wir waren da :-)
> 
> Ein Novum war der Gemeinschaftsstand mit EGroupware und ApacheOpenOffice 
> (Stefan
> Unverricht hatte ja schon die Ankündigung geposted). Neben den Vorträgen von 
> Stefan zu
> LibreOfficeOnline (in EGroupware) und EGroupware-installation gab es noch 
> einen Vortrag
> von mir zu den Vorteilen von ODF (dazu hatte ich Italos Vortrag "LibreOffice 
> ODF
> Advantages" aus Tirana übersetzt)
> 
> In letzter Minute haben wir uns auch entschlossen, den 2,5stündigen Workshop 
> "Libre Office
> 6. OpenSource im Alltag, Studium und Beruf" [1], zu übernehmen, da Karsten 
> Andreas Artz
> (kennt den eigentlich jemand hier?), der den Workshop eingereicht hatte, 
> nicht erschienen
> war und wir eine unbestimmte Anzahl frustrierter Teilnehmer verhindern 
> wollten.
> 
> So haben wir (Regina Henschel, Uwe Altmann, Michael Stehmann und Peter Kovacs 
> - die
> letzten beiden aus dem ApacheOpenOffice-Projekt) den Workshop zur 
> Projektgeschichte, dem
> Stand der Dinge uns auch einen Einführungskurs zum writer über 
> Absatzformatierung und
> Inhaltsverzeichnissen erfolgreich improvisiert.
> 
> Daneben hatte wir natürlich auch interessante Gespräche am Stand  - wie auch 
> einige
> bug-Berichte.
> 
> 
> [1] https://frab.openrheinruhr.de/de/ORR2018/public/events/19
> 


-- 
Grüße
k-j

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