Re: [fr-discuss] Viewer LibreOffice pour Android : version beta disponible
Le 22.01.2015 11:20, Ysabeau a écrit : Le 22/01/2015 10:58, Charles-H. Schulz a écrit : Vraiment? Tu as des pointeurs sur le net sur le sujet ou bien les trois avis (négatifs, comme presque toujours sur cette liste) te servent à émettre ce jugement? Sur le google store ! J'aurais dû être plus précise. Et même que je trouve ça amusant et réjouissant. Ok; il y en a aussi pas mal sur Google + et Twitter. Sauf que ce n'est pas un produit. Et c'est ce qu'on se tue à expliquer ici. Libreoffice (version Android ou autre, d'ailleurs) n'est pas un produit, c'est un processus de développement communautaire. Je sais bien, c'est pour ça que j'interviens ici. Intervenir ici certes, mais tes commentaires ne seront pas réellement pris en compte si l'info n'est pas traitée au bon endroit. C'est une liste de discussion certes, mais pas un wiki ou un bugzilla. Users are invited to download and test the application Une mise à jour est disponible, comme quoi ça pouvait attendre un jour ou deux... Ah ben oui, et comment sait-on qu'il fallait une mise à jour? Comment la produit-on? Oui ! Oui? Il serait utile de sortir de la mentalité du visiteur de supermarché qui sans avoir l'intention d'acheter quoique ce soit, décide de se plaindre de la marchandise ou de l'aspect de la tête de gondole. Ce discours négatif qui ne tient absolument pas compte de contributions et du travail des volontaires est blessant et non constructif. Comme je le disais au début, c'est une version très beta, et nous prenons les rapports de bugs avec intérêt car c'est ce qui aide à faire avancer le logiciel. Le discours du genre j'ai essayé, ça marche pas, j'aime pas, ouinnn ne peut pas vraiment fonctionner et il est fatiguant de la part de gens qui prétendent faire partie d'une communauté et être plus au courant que la moyenne des gens. Ma mentalité de supermarché te dis merde. Voilà. Avant d'avoir un jugement quelconque sur ma personne, informes-toi. Lis tous les mots (sans présupposé simili-religieux), je n'ai pas été négative, seulement précise. Ah non. Je peux juger de ta mentalité quant à tes remarques sur cette liste, justement. Je lis tous les mots, et quant à la religion, il n'en est pas question ici; mais tu n'as pas été précise, juste vexante. Un bug géant, se plaindre d'un soft en beta qui, comme il a été écrit (et remonté ici) est une refonte assez majeure du logiciel pour qu'il puisse être disponible sur Android, qui est publié avec des indications qu'il est le premier chapitre d'un travail majeur sur Android, ce n'est pas être précis, c'est avoir une attitude non-constructive, et au regard de la demande de feedback et de tests venant d'un projet qui n'a pas de vocation commerciale, c'est même faire preuve d'imbécilité. J'ai pondu des tutoriels pour LibreOffice, traduit des pages, mis des modèles en ligne, j'essaie d'aider les utilisateurs en fonction de mes capacités. Tu veux que je fasse quoi ? Formidable, j'imagine que tout ce travail est dispo sur la wiki ou sur le site. Maintenant, si tu as pondu tout ça, tu sais aussi comment les processus marchent. Ou bien est-on dans un système religieux où il faut dire amen à tout et dire que tout est bien. Pour moi ça ne fait rien avancer. Effectivement cela ne ferait rien avancer, mais il n'a jamais été demandé d'être des fans béats d'admiration: il est demandé au contraire de tester, de contribuer, d'interagir; et de faire tout cela dans un esprit qui ne décourage ou ne vexe personne. Ce genre de remarque de la part d'un type qui lit un machin de temps en temps et réponds de son téléphone, ça ne passe pas désolée (non, plutôt énervée). Le fait de lire ou de répondre depuis un téléphone te choque apparemment; je ne vois pas pourquoi cela t'offense. Si tu t'imagines que tout le monde est sur un PC en permanence où que la qualité de la réponse est moindre venant d'un type qui lit un machin de temps en temps et répond de son téléphone, cela ne fait que me conforter dans mon jugement: tu n'as aucune idée de ce que je fais pour le projet - et c'est vrai je ne suis pas souvent dans la communauté francophone, dont l'ambiance est souvent plombée par une atmosphère assez négative, et je contribue plutôt au niveau du projet anglophone. L'animation des réseaux sur Twitter*, G+, Facebook, Reddit au quotidien et la mise à jour du site web (et sa création) sont en ce moment l'essentiel de ce que je fais. Donc, oui, de temps en temps, je lis un machin, on peut dire ça en effet pour les listes francophones. Et bizarrement, de temps en temps je tombe sur des remarques stupides qui ont à la longue causé le départ de pas mal de gens. T'es-tu déjà demandée comment LibreOffice est téléchargé plusieurs millions de fois en France et en version française et qu'il doit y avoir une petite dizaine d'individus sur cette liste? Où sont tous les autres? Ils ne sont pas ou plus ici en tout cas. D'ailleurs si tu avais voulu
Re: [fr-discuss] Viewer LibreOffice pour Android : version beta disponible
le jeudi 22 janvier 2015 08:21:35 Ysabeau a écrit : Tant pis si je vexe des bonnes âmes, mais je trouve qu'en termes de communication LibreOffice est en dessous de tout et c'est vraiment regrettable et ta réponse n'est pas acceptable ni fondée d'ailleurs. Je suis d'accord, dommage si tes propos vexent, mais ils font avancer. En-dessous de tout ne me semble pas juste, mais là si effectivement c'est intestable c'est une erreur de l'avoir sortie. Users are invited to download and test the application Peut-être aussi que le sens de beta a évolué : par exemple le webmail de Free est beta depuis des années. Si une version beta est vraiment beta, il me semble qu'il faudrait attirer l'attention sur le côté beta afin de ne pas générer de déceptions. Mais bien sûr il faut au minimum qu'on puisse ouvrir des fichiers. Je suppose que les développeurs n'ont pas à leur disposition tous les smartphones et tous les Androïds, et tous les trucs propriétaires des opérateurs, mais j'ignore si posséder tout ça est nécessaire. -- Régis Fraisse -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Viewer LibreOffice pour Android : version beta disponible
Le 22.01.2015 10:20, Ysabeau a écrit : Le 22/01/2015 09:29, sigir a écrit : Je suis d'accord, dommage si tes propos vexent, mais ils font avancer. Merci :-) En-dessous de tout ne me semble pas juste, mais là si effectivement c'est intestable c'est une erreur de l'avoir sortie. Tous les avis sont unanimes. Vraiment? Tu as des pointeurs sur le net sur le sujet ou bien les trois avis (négatifs, comme presque toujours sur cette liste) te servent à émettre ce jugement? C'est même intéressant de voir que cette application inutilisable à sa sortie a été très bien notée malgré tout et que la majorité des avis sont enthousiastes (très fort pour un produit inutilisable). Sauf que ce n'est pas un produit. Et c'est ce qu'on se tue à expliquer ici. Libreoffice (version Android ou autre, d'ailleurs) n'est pas un produit, c'est un processus de développement communautaire. Users are invited to download and test the application Une mise à jour est disponible, comme quoi ça pouvait attendre un jour ou deux... Ah ben oui, et comment sait-on qu'il fallait une mise à jour? Comment la produit-on? Il serait utile de sortir de la mentalité du visiteur de supermarché qui sans avoir l'intention d'acheter quoique ce soit, décide de se plaindre de la marchandise ou de l'aspect de la tête de gondole. Ce discours négatif qui ne tient absolument pas compte de contributions et du travail des volontaires est blessant et non constructif. Comme je le disais au début, c'est une version très beta, et nous prenons les rapports de bugs avec intérêt car c'est ce qui aide à faire avancer le logiciel. Le discours du genre j'ai essayé, ça marche pas, j'aime pas, ouinnn ne peut pas vraiment fonctionner et il est fatiguant de la part de gens qui prétendent faire partie d'une communauté et être plus au courant que la moyenne des gens. Peut-être aussi que le sens de beta a évolué : par exemple le webmail de Free est beta depuis des années. Si une version beta est vraiment beta, il me semble qu'il faudrait attirer l'attention sur le côté beta afin de ne pas générer de déceptions. Mais bien sûr il faut au minimum qu'on puisse ouvrir des fichiers. Le qualificatif de beta a une réalité technique assez définie, mais il est vrai que c'est Google avec GMail qui a collé le label beta à pas mal de services, ce qui lui permettait à la fois des retours utilisateurs et un discours qui évite précisément d'avoir à gérer des réactions du genre de celles que l'on voit ici tous les 4 matins. Charles. Voilà. Avec la mise à jour on peut ouvrir certains fichiers. Mon fichier test de hier par contre non. Je suppose que les développeurs n'ont pas à leur disposition tous les smartphones et tous les Androïds, et tous les trucs propriétaires des opérateurs, mais j'ignore si posséder tout ça est nécessaire. Aucune idée. -- Ysabeau -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Viewer LibreOffice pour Android : version beta disponible
Le 22/01/2015 10:58, Charles-H. Schulz a écrit : Vraiment? Tu as des pointeurs sur le net sur le sujet ou bien les trois avis (négatifs, comme presque toujours sur cette liste) te servent à émettre ce jugement? Sur le google store ! J'aurais dû être plus précise. Et même que je trouve ça amusant et réjouissant. Sauf que ce n'est pas un produit. Et c'est ce qu'on se tue à expliquer ici. Libreoffice (version Android ou autre, d'ailleurs) n'est pas un produit, c'est un processus de développement communautaire. Je sais bien, c'est pour ça que j'interviens ici. Users are invited to download and test the application Une mise à jour est disponible, comme quoi ça pouvait attendre un jour ou deux... Ah ben oui, et comment sait-on qu'il fallait une mise à jour? Comment la produit-on? Oui ! Il serait utile de sortir de la mentalité du visiteur de supermarché qui sans avoir l'intention d'acheter quoique ce soit, décide de se plaindre de la marchandise ou de l'aspect de la tête de gondole. Ce discours négatif qui ne tient absolument pas compte de contributions et du travail des volontaires est blessant et non constructif. Comme je le disais au début, c'est une version très beta, et nous prenons les rapports de bugs avec intérêt car c'est ce qui aide à faire avancer le logiciel. Le discours du genre j'ai essayé, ça marche pas, j'aime pas, ouinnn ne peut pas vraiment fonctionner et il est fatiguant de la part de gens qui prétendent faire partie d'une communauté et être plus au courant que la moyenne des gens. Ma mentalité de supermarché te dis merde. Voilà. Avant d'avoir un jugement quelconque sur ma personne, informes-toi. Lis tous les mots (sans présupposé simili-religieux), je n'ai pas été négative, seulement précise. J'ai pondu des tutoriels pour LibreOffice, traduit des pages, mis des modèles en ligne, j'essaie d'aider les utilisateurs en fonction de mes capacités. Tu veux que je fasse quoi ? Ou bien est-on dans un système religieux où il faut dire amen à tout et dire que tout est bien. Pour moi ça ne fait rien avancer. Ce genre de remarque de la part d'un type qui lit un machin de temps en temps et réponds de son téléphone, ça ne passe pas désolée (non, plutôt énervée). D'ailleurs si tu avais voulu être constructif, tu aurais pu donner un lien pour faire le rapport de bug et j'aurais pu essayer. Par ailleurs, quel rapport de bug peut-on pondre quand on ne peut tout simplement pas utiliser l'application ? Mais c'était plus facile de foncer bille en tête. Et si j'ai téléchargé cette application c'est pour la tester. Je suis vraiment navrée qu'elle soit encore à un stade un peu trop embryonnaire et j'essaie avec ma mentalité de supermarché de comprendre pourquoi, avec cette mise à jour qui la rend plus fonctionnelle j'ai encore des fichiers qui la font planter (sans rapport avec leur poids). Mais si j'avais une vraie mentalité de supermarché comme tu le penses, je garderais mes observations pour moi et j'irais cracher mes commentaires négatifs partout ailleurs. Ce qui serait nettement plus préjudiciable à l'application que de dire ici ce qui en ressort et qui n'était pas entièrement négatif, loin de là. Par exemple, je n'ai pas écrit c'est une cochonnerie infâme, ce que je ne pense pas d'ailleurs. -- Ysabeau -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Viewer LibreOffice pour Android : version beta disponible
Le 22/01/2015 09:29, sigir a écrit : Je suis d'accord, dommage si tes propos vexent, mais ils font avancer. Merci :-) En-dessous de tout ne me semble pas juste, mais là si effectivement c'est intestable c'est une erreur de l'avoir sortie. Tous les avis sont unanimes. C'est même intéressant de voir que cette application inutilisable à sa sortie a été très bien notée malgré tout et que la majorité des avis sont enthousiastes (très fort pour un produit inutilisable). Users are invited to download and test the application Une mise à jour est disponible, comme quoi ça pouvait attendre un jour ou deux... Peut-être aussi que le sens de beta a évolué : par exemple le webmail de Free est beta depuis des années. Si une version beta est vraiment beta, il me semble qu'il faudrait attirer l'attention sur le côté beta afin de ne pas générer de déceptions. Mais bien sûr il faut au minimum qu'on puisse ouvrir des fichiers. Voilà. Avec la mise à jour on peut ouvrir certains fichiers. Mon fichier test de hier par contre non. Je suppose que les développeurs n'ont pas à leur disposition tous les smartphones et tous les Androïds, et tous les trucs propriétaires des opérateurs, mais j'ignore si posséder tout ça est nécessaire. Aucune idée. -- Ysabeau -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-discuss] Viewer LibreOffice pour Android : pas de flameware SVP!!!
Bonjour, On peux se détendre un peu sur cette mailing list, SVP? Évitons les comportements sanguins et sinon ce sujet va partir en flameware. Merci d'avance -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Viewer LibreOffice pour Android : version beta disponible
le jeudi 22 janvier 2015 10:58:42 Charles-H. Schulz a écrit : Il serait utile de sortir de la mentalité du visiteur de supermarché qui (...) C'est une *très grosse* erreur, à mon avis, de prendre les critiques constructives comme des critiques négatives. Pire encore : engueuler ceux qui font ces critiques. Je dirais même que ça peut être fatal au projet. -- Régis Fraisse -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-discuss] Re: Viewer LibreOffice pour Android : version beta disponible
Bonjour, ID wrote À ce stade cette application est un bug géant ! Le concept de “bug géant” n’a pas vraiment de sens. Beaucoup de choses sont susceptibles de faire planter une application, un bug très subtil qui se niche dans les cas très particuliers qu’une application peut avoir à gérer ou une erreur de conception plus globale. En fait il n’y a aucun rapport évident entre la “gravité” de l’erreur pour l’utilisateur et la qualité du code. Il y a parfois des erreurs de conception ou de logique importantes qui n’ont que peu d’effets sur l’utilisation du logiciel, parce que c’est gommé par autre chose ou que ça ne concerne que des cas extrêmes ou rarement rencontrés. Par ailleurs, un bug peut survenir pour des raisons tout à fait annexes : plateforme spécifique, machine virtuelle inadaptée ou boguée, etc. À l’inverse, une application très fonctionnelle peut être super mal codée, conceptuellement bancale, horriblement anarchique et illisible pour les développeurs, percluse de bugs discrets ou sans importance, à tel point que la moindre modification est un cauchemar, etc. Et l’utilisateur peut la trouver formidable malgré tout. ID wrote Pourquoi l'avoir sorti si vite ? Vraisemblablement parce que les dévs voulaient vraiment que ce soit testé. Le site l’indique : “This app is in active development, and not yet stable. Feedback and bug reports are very welcome. For now, do not use it for mission-critical tasks – it may misbehave!” Ce n’est pas ici un problème de communication. Publier une version instable, c’est extrêmement courant. Les dévs ont besoin du retour des utilisateurs, souvent parce qu’il y a eu de grosses modifs et qu’ils n’ont pas le temps de tester toutes les possibilités potentiellement problématiques. Ce qui est “intestable” chez l’un fonctionne peut-être mieux chez un autre. Il est probable que ça fonctionne mieux sur la plateforme de développement/tests des dévs. Il m’est arrivé parfois de publier des versions de Grammalecte parfaitement fonctionnelles chez moi qui plantent directement chez certains utilisateurs. Et ce n’étaient pourtant pas des versions bêta. Je ne sais pas si Charles programme, mais, quoi qu’il en soit, il connaît assez de dévs pour savoir que ce genre de retour a tendance à irriter, même si ce n’est pas l’intention voulue. On a l’habitude, mais il nous arrive aussi d’être de mauvaise humeur et de répliquer fermement. Cordialement, Olivier -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/Viewer-LibreOffice-pour-Android-version-beta-disponible-tp4136959p4137105.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
