Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question
le vendredi 27 juillet 2018 14:34:56 ROYER Jean-Yves a écrit : > Je ne suis pas certain que les outils de dépannage apportent une > solution à long terme, car ils ne peuvent pas suppléer à un manque de > connaissances de base ou de culture qui est révélé par une grande > proportion des questions qui arrivent par le formulaire. Tout ce que j'ai appris ou presque de l'usage de l'informatique vient de la lecture de forums et listes de discussion. Par des questions que j'ai posé bien sûr, mais surtout par les réponses à des questions posées par d'autres. > Est-ce de la responsabilité des éditeurs de logiciels de former les > utilisateurs ? Sans doute pas. En effet, ce sont souvent des outils non-officiels (un forum d'utilisateurs est l'exemple type) C'est parfois sur le site de l'éditeur, mais ce sont les utilisateurs qui répondent, et parfois une personne officielle intervient. -- Régis Fraisse -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question
le jeudi 26 juillet 2018 08:11:34 Philippe Hemmel a écrit : > Tout-à-fait d'accord. La mailing-list est dépassée Attention à l'extrémisme, mode "vieux con" : Non, une liste de discussion n'est pas dépassée tant qu'elle a des avantages que les autres systèmes n'ont pas. Il y a des outils différents, ils sont tous meilleurs que les autres, selon l'utilisation. le jeudi 26 juillet 2018 11:46:03 Luc Novales a écrit : > Avec un logiciel de messagerie (je ne parle pas de WEBmail qui est un > moyen de secours, l'accès du cybercafé) rien de plus facile. Attention à l'extrémisme, mode "jeune con" : Le webmail est, pour beaucoup, le seul accès aux courriels. Ils ignorent en général qu'ils utilisent un webmail et encore plus l'existence d'autres systèmes. Mais je suis d'accord que s'adapter aux webmail est un nivellement vers le bas, malheureusement inévitable. :-) -- Régis Fraisse -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question
Le 14/08/2018 à 11:39, sigir a écrit : le jeudi 26 juillet 2018 08:11:34 Philippe Hemmel a écrit : Tout-à-fait d'accord. La mailing-list est dépassée Attention à l'extrémisme, mode "vieux con" : Non, une liste de discussion n'est pas dépassée tant qu'elle a des avantages que les autres systèmes n'ont pas. Il y a des outils différents, ils sont tous meilleurs que les autres, selon l'utilisation. +1000 le jeudi 26 juillet 2018 11:46:03 Luc Novales a écrit : Avec un logiciel de messagerie (je ne parle pas de WEBmail qui est un moyen de secours, l'accès du cybercafé) rien de plus facile. Attention à l'extrémisme, mode "jeune con" : Le webmail est, pour beaucoup, le seul accès aux courriels. Ils ignorent en général qu'ils utilisent un webmail et encore plus l'existence d'autres systèmes. Mais je suis d'accord que s'adapter aux webmail est un nivellement vers le bas, malheureusement inévitable. +1000 aussi. Bien cordialement, -- Jean-Francois Nifenecker, jeune vieux c0n à Bordeaux -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question
Le 14/08/2018 à 11:39, sigir a écrit : > > le vendredi 27 juillet 2018 14:34:56 > ROYER Jean-Yves a écrit : > >> Je ne suis pas certain que les outils de dépannage apportent une >> solution à long terme, car ils ne peuvent pas suppléer à un manque de >> connaissances de base ou de culture qui est révélé par une grande >> proportion des questions qui arrivent par le formulaire. > > Tout ce que j'ai appris ou presque de l'usage de l'informatique vient de la > lecture de forums et listes de discussion. Par des questions que j'ai posé > bien sûr, mais surtout par les réponses à des questions posées par d'autres. Moi je trouve également les forums très utiles. Cela m'évite très souvent de poser des questions alors que j'y trouve la réponse (parfois par hasard d'ailleurs). Et, il faut bien reconnaître que le forum lié à cette liste de discussion, même si c'était sans doute une excellente solution technique quand ça été mis en place, n'est pas ce qu'il y a de plus facilement accessible (pour n'importe qui) et ergonomique. C'est sans doute l'une des raisons pour lesquelles on voit plus souvent des citations issus du forum OpenOffice. Après, il n'y a pas une solution unique, il y a des solutions. > En effet, ce sont souvent des outils non-officiels (un forum d'utilisateurs > est l'exemple type) > C'est parfois sur le site de l'éditeur, mais ce sont les utilisateurs qui > répondent, et parfois une personne officielle intervient. Ce que je trouve un peu dommage, et cela toutes applications et OS confondus (donc inutile de me sauter dessus, ça n'est pas propre à LibreOffice) c'est que très souvent, mais pas systématiquement, les développeurs sont absents des forums, à mon avis ils loupent des infos de temps en temps (il y en a sur la liste users de SPIP et je dois dire que c’est efficace). -- Ysabeau Services, s. m. pl. Mot usité dans cette formule à peu près invariable du typo en quête de travail: Monsieur, je viens vous offrir mes services pour la casse. Dictionnaire de l'argot des typographes - Eugène Boutmy, correcteur d'imprimerie, 1883. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question
Bonjour, Le 14/08/2018 à 14:50, Ysabeau a écrit : > Le 14/08/2018 à 11:39, sigir a écrit : >> >> le vendredi 27 juillet 2018 14:34:56 >> ROYER Jean-Yves a écrit : >> >>> Je ne suis pas certain que les outils de dépannage apportent une >>> solution à long terme, car ils ne peuvent pas suppléer à un manque de >>> connaissances de base ou de culture qui est révélé par une grande >>> proportion des questions qui arrivent par le formulaire. >> >> Tout ce que j'ai appris ou presque de l'usage de l'informatique vient de la >> lecture de forums et listes de discussion. Par des questions que j'ai posé >> bien sûr, mais surtout par les réponses à des questions posées par d'autres. > > Moi je trouve également les forums très utiles. Cela m'évite très > souvent de poser des questions alors que j'y trouve la réponse (parfois > par hasard d'ailleurs). Et, il faut bien reconnaître que le forum lié à > cette liste de discussion, même si c'était sans doute une excellente > solution technique quand ça été mis en place, n'est pas ce qu'il y a de > plus facilement accessible (pour n'importe qui) et ergonomique. C'est > sans doute l'une des raisons pour lesquelles on voit plus souvent des > citations issus du forum OpenOffice. Il n'y a pas de forum LibreOffice en place actuellement, du moins pas géré par TDF. Si tu parles de Nabble, c'est juste un miroir des listes. L'absence de forum était un choix fait par TDF jusqu'à la mise en place de Askbot qui est une base de connaissances. > > Après, il n'y a pas une solution unique, il y a des solutions. tout à fait, il faut cependant garder en tête qu'à chaque fois cela à un coût non négligeable en ressources > > >> En effet, ce sont souvent des outils non-officiels (un forum d'utilisateurs >> est l'exemple type) >> C'est parfois sur le site de l'éditeur, mais ce sont les utilisateurs qui >> répondent, et parfois une personne officielle intervient. > > > Ce que je trouve un peu dommage, et cela toutes applications et OS > confondus (donc inutile de me sauter dessus, ça n'est pas propre à > LibreOffice) c'est que très souvent, mais pas systématiquement, les > développeurs sont absents des forums, à mon avis ils loupent des infos > de temps en temps (il y en a sur la liste users de SPIP et je dois dire > que c’est efficace). Les développeurs LibreOffice/DLP sont présents sur Ask.libreoffice.org, tu peux y voir Eike, Moggy, etc. Mais bien sûr, comme pour la plupart des projets open source dont la communauté est internationale, la langue d'expression est l'anglais. À bientôt Sophie -- Sophie Gautier sophie.gaut...@documentfoundation.org GSM: +33683901545 IRC: sophi Release coordinator The Document Foundation -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] fr.libreoffice.org/get-help/poser-une-question
Le 14/08/2018 à 15:11, sophi a écrit : > Il n'y a pas de forum LibreOffice en place actuellement, du moins pas > géré par TDF. Si tu parles de Nabble, c'est juste un miroir des listes. Je sais bien , mais c'est appelé forum sur le site de LibreOffice. > L'absence de forum était un choix fait par TDF jusqu'à la mise en place > de Askbot qui est une base de connaissances. Choix que je ne remets nullement en cause, soit dit en passant. [...] > Les développeurs LibreOffice/DLP sont présents sur Ask.libreoffice.org, > tu peux y voir Eike, Moggy, etc. Mais bien sûr, comme pour la plupart > des projets open source dont la communauté est internationale, la langue > d'expression est l'anglais. En ce qui me concerne, je préfère écrire et lire des pratchetteries avec des jeux et autres références plus ou moins implicites en anglais (voire en espagnol) plutôt que de me frotter au sabir informatique. Comme dirait l'autre, on n'a qu'une vie et des choix à faire. -- Ysabeau Services, s. m. pl. Mot usité dans cette formule à peu près invariable du typo en quête de travail: Monsieur, je viens vous offrir mes services pour la casse. Dictionnaire de l'argot des typographes - Eugène Boutmy, correcteur d'imprimerie, 1883. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
