Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Salut Régis Ça fait combien 30% des membres ? Et combien sont en lien avec la communauté francophone et dans les autres communautés natives ca résonne comment ? J'aime bien la proposition d'Ysabeau mais je ne me sens pas décrire quelque chose, même à plusieurs mains. Jsuis d'accord aussi à propos de M. Arawa qui s'il ne l'a pas fait finira par nous lire... Claire Le 2 juin 2023 à 15:49, à 15:49, Regis Perdreau a écrit: >Bonjour, > >Je suis "l'affaire". >J'aimerais bien qu'on se fasse un petite visio communautaire >francophone >prochainement pour définir ce qu'on peut faire concrètement pour >ramener ce >board à ce pourquoi il est élu... et définir les enjeux... > >Il me semble qu'en lisant les statuts de la fondation, les membres >peuvent >demander des comptes, voire une élection... > >(11) "A complaint made by the Board of Trustees expresses a demand for >an >election, or a forthcoming or existing decision of the Board of >Directors >that concerns the Board of Directors, the Membership Committee, or the >Advisory Board. It must fully explain why a significant disagreement >with >the Board of Directors exists and what exactly is required for its >settlement. Complaints must be submitted by at least 30% of the Board >of >Trustees members; the complaint must be signed by at least ten members >(quorum)." > > >Ah, faut réunir 30% des membres :) > > >Cdt > >Régis Perdreau > > > >Le ven. 2 juin 2023 à 15:19, Jean-Baptiste Faure > >a écrit : > >> Bonjour, >> >> Certains messages d'Ysabeau n'arrivent pas sur cette liste pour une >raison >> inconnue. >> Je transmets ici sa réponse à mon message : >> >> > salut, >> > >> > Le 28/05/2023 à 19:22, Jean-Baptiste Faure a écrit : >> > >> >> Merci de la suggestion. Si je le fais un de ces jours ce sera un >> journal pour en assumer seul la responsabilité. >> > >> > sinon, vu que je suis encore plus éloignée de la fondation que toi >je >> peux prendre le journal ou la dépêche sous mon bonnet. Mais hors de >> question que je rédige toute seule. >> > >> > Avez-vous pensé à contacter les associations ? Quelqu'un comme le >patron >> d'Arawa et président de La Mouette devrait se sentir très concerné >par le >> sujet. >> > >> > Bonne fin de journée. >> > >> > >> > Ysabeau >> > >> > « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry >> Pratchett, Déraillé. >> >> Le 28/05/2023 à 19:22, Jean-Baptiste Faure a écrit : >> > Bonjour, >> > >> > Le 27/05/2023 à 14:54, Ysabeau a écrit : >> >> salut, >> >> >> >> à mon avis, tu devrais en faire un journal sur LinuxFr.org en >> expliquant les tenants et >> >> les aboutissants, pourquoi c'est préoccupant et en rappelant la >> composition du CA, son >> >> rôle et comment on devient membre du CA, je pense. Sur la liste ça >va >> rester confidentiel. >> > >> > Merci de la suggestion. Si je le fais un de ces jours ce sera un >journal >> pour en assumer >> > seul la responsabilité. Cependant, comme Sophie je pense que c'est >> prématuré. Je >> > préférerais que plus de monde intervienne sur les listes de >discussion >> TDF pour donner un >> > point de vue et un ressenti. Il y a actuellement très peu >d'intervenants >> sur ce sujet et, >> > vu de l'extérieur, je crains que ça ne donne l'impression que les >> membres de TDF s'en >> > fichent et sont juste des suiveurs. Ça risque d'être désastreux en >> matière de perception >> > de TDF. >> > J'espère qu'une fois le long WE de Pentecôte terminé cela bougera >un peu >> plus. >> > >> > Bonne journée >> > JBF >> >> -- >> Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos >documents. >> >> >> -- >> Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous >> désinscrire >> Les archives de la liste sont disponibles à >> https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ >> Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy >> > >-- >Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous >désinscrire >Les archives de la liste sont disponibles à >https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ >Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Bonjour, Je suis "l'affaire". J'aimerais bien qu'on se fasse un petite visio communautaire francophone prochainement pour définir ce qu'on peut faire concrètement pour ramener ce board à ce pourquoi il est élu... et définir les enjeux... Il me semble qu'en lisant les statuts de la fondation, les membres peuvent demander des comptes, voire une élection... (11) "A complaint made by the Board of Trustees expresses a demand for an election, or a forthcoming or existing decision of the Board of Directors that concerns the Board of Directors, the Membership Committee, or the Advisory Board. It must fully explain why a significant disagreement with the Board of Directors exists and what exactly is required for its settlement. Complaints must be submitted by at least 30% of the Board of Trustees members; the complaint must be signed by at least ten members (quorum)." Ah, faut réunir 30% des membres :) Cdt Régis Perdreau Le ven. 2 juin 2023 à 15:19, Jean-Baptiste Faure a écrit : > Bonjour, > > Certains messages d'Ysabeau n'arrivent pas sur cette liste pour une raison > inconnue. > Je transmets ici sa réponse à mon message : > > > salut, > > > > Le 28/05/2023 à 19:22, Jean-Baptiste Faure a écrit : > > > >> Merci de la suggestion. Si je le fais un de ces jours ce sera un > journal pour en assumer seul la responsabilité. > > > > sinon, vu que je suis encore plus éloignée de la fondation que toi je > peux prendre le journal ou la dépêche sous mon bonnet. Mais hors de > question que je rédige toute seule. > > > > Avez-vous pensé à contacter les associations ? Quelqu'un comme le patron > d'Arawa et président de La Mouette devrait se sentir très concerné par le > sujet. > > > > Bonne fin de journée. > > > > > > Ysabeau > > > > « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry > Pratchett, Déraillé. > > Le 28/05/2023 à 19:22, Jean-Baptiste Faure a écrit : > > Bonjour, > > > > Le 27/05/2023 à 14:54, Ysabeau a écrit : > >> salut, > >> > >> à mon avis, tu devrais en faire un journal sur LinuxFr.org en > expliquant les tenants et > >> les aboutissants, pourquoi c'est préoccupant et en rappelant la > composition du CA, son > >> rôle et comment on devient membre du CA, je pense. Sur la liste ça va > rester confidentiel. > > > > Merci de la suggestion. Si je le fais un de ces jours ce sera un journal > pour en assumer > > seul la responsabilité. Cependant, comme Sophie je pense que c'est > prématuré. Je > > préférerais que plus de monde intervienne sur les listes de discussion > TDF pour donner un > > point de vue et un ressenti. Il y a actuellement très peu d'intervenants > sur ce sujet et, > > vu de l'extérieur, je crains que ça ne donne l'impression que les > membres de TDF s'en > > fichent et sont juste des suiveurs. Ça risque d'être désastreux en > matière de perception > > de TDF. > > J'espère qu'une fois le long WE de Pentecôte terminé cela bougera un peu > plus. > > > > Bonne journée > > JBF > > -- > Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. > > > -- > Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous > désinscrire > Les archives de la liste sont disponibles à > https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ > Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy > -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Bonjour, Certains messages d'Ysabeau n'arrivent pas sur cette liste pour une raison inconnue. Je transmets ici sa réponse à mon message : salut, Le 28/05/2023 à 19:22, Jean-Baptiste Faure a écrit : Merci de la suggestion. Si je le fais un de ces jours ce sera un journal pour en assumer seul la responsabilité. sinon, vu que je suis encore plus éloignée de la fondation que toi je peux prendre le journal ou la dépêche sous mon bonnet. Mais hors de question que je rédige toute seule. Avez-vous pensé à contacter les associations ? Quelqu'un comme le patron d'Arawa et président de La Mouette devrait se sentir très concerné par le sujet. Bonne fin de journée. Ysabeau « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé. Le 28/05/2023 à 19:22, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonjour, Le 27/05/2023 à 14:54, Ysabeau a écrit : salut, à mon avis, tu devrais en faire un journal sur LinuxFr.org en expliquant les tenants et les aboutissants, pourquoi c'est préoccupant et en rappelant la composition du CA, son rôle et comment on devient membre du CA, je pense. Sur la liste ça va rester confidentiel. Merci de la suggestion. Si je le fais un de ces jours ce sera un journal pour en assumer seul la responsabilité. Cependant, comme Sophie je pense que c'est prématuré. Je préférerais que plus de monde intervienne sur les listes de discussion TDF pour donner un point de vue et un ressenti. Il y a actuellement très peu d'intervenants sur ce sujet et, vu de l'extérieur, je crains que ça ne donne l'impression que les membres de TDF s'en fichent et sont juste des suiveurs. Ça risque d'être désastreux en matière de perception de TDF. J'espère qu'une fois le long WE de Pentecôte terminé cela bougera un peu plus. Bonne journée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Bonsoir Jean-Baptiste et tous, Le 31/05/2023 à 21:54, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonsoir, Le 31/05/2023 à 18:57, Alexander Thurgood a écrit : Bonjour Sophie, Ce que j'en retiens en effet, est cela semble assez compromis comme système de fonctionnement, et de l'extérieur, on n'a aucun moyen de voir comment cela fonctionne en réalité en interne. À mon avis pour résoudre la crise, il faudra en passer par des élections et une modification des statuts et du fonctionnement de la fondation : 1/ le mode d'élection du BoD organise la concurrence entre les directeurs. On choisit des gens par préférence majoritaire, ça ne garantit pas qu'ils aient la moindre envie de travailler ensemble. À mon avis il faudrait remplacer ce système par un scrutin de liste, avec une tête de liste clairement identifiée, ce qui aurait l'avantage d'obliger les candidats à se mettre d'accord, avant l'élection, sur un projet et une façon de travailler ensemble. La difficulté avec un scrutin de liste c'est que c'est mieux quand il y a plusieurs listes en concurrence. Il faut donc du monde. Cela dit on a le même problème actuellement : il faut 10 élus (7 titulaires + 3 suppléants) et il y a rarement plus de 10 candidats... 2/ il faut un traitement radical du problème des conflits d'intérêt : une entreprise qui a un employé au BoD ne devrait pas avoir le droit de répondre à un appel d'offre de TDF. Pour éviter le contournement de cette contrainte (une entreprise sous-traite un contrat à une entreprise représentée au BoD), il faudrait que le directeur général puisse éliminer un soumissionnaire s'il découvre ou soupçonne ce genre d'arrangement. Cela obligerait les entreprises à montrer qu'elles font bien le travail elles-mêmes, ce qui me parait plutôt favorable à l'élargissement de l'écosystème d'entreprises autour de LibreOffice. Pour moi interdire seulement à un directeur de participer à l'attribution et au suivi d'un appel d'offre (et ensuite au suivi du contrat) auquel son entreprise répond, c'est très insuffisant parce que ça n'empêche pas les pressions et négociations et échanges de bons procédés. 3/ la gestion de l'attribution des contrats manque de transparence : si on consulte les décisions d'attribution du BoD on constate que celles-ci ne mentionne que le nombre de soumissionnaires et le nom du gagnant. Ainsi on voit la plupart du temps que 2 réponses ont été reçues et que le gagnant est Allotropia ou Collabora. Comment ne pas soupçonner que quand c'est Allotropia qui gagne, l'autre est Collabora et inversement quand c'est Collabora, l'autre est Allotropia ? De là comment ne pas soupçonner non plus qu'il y a comme une entente entre 2 entreprises pour se partager le marché TDF ? À mon avis il faudrait que la liste des entreprises soumissionnaires soit systématiquement publiée pour chaque appel d'offre. 4/ il faut protéger la team LibreOffice des pressions qu'elle pourrait subir, en particulier le directeur général si son pouvoir de veto sur les attributions de contrat était mis en place. Ainsi je pense que la révocation du DG et le licenciement d'un membre de la team ne devrait pouvoir être décidés par le BoD qu'après avis conforme du Membership Committee. 5/ enfin, et ce n'est pas le plus facile, je pense qu'il faudrait pouvoir imposer la parité au BoD et au MC. Vu la (très ?) faible proportion de femmes à TDF, ce sera long, mais je pense vraiment ça doit être un objectif permanent de TDF. Voilà quelques idées. Je ne suis pas juriste et donc ne garantit pas que ces propositions peuvent effectivement être mises en place, mais je pense que je les soumettrai lors des prochaines élections qui arriveront en fin d'année. Ou plus tôt. Merci Jean-Baptiste pour tes propositions auxquelles j'adhère majoritairement bien sûr. Pour moi il y a aussi la diversité des membres des TDF qui est importante et que je trouve actuellement sous représentée et qui met en danger, à mon sens, l'indépendance de TDF et la représentativité de son board. À bientôt Sophie -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Bonsoir Robert, Le 31/05/2023 à 19:43, Robert CABANE a écrit : Bonsoir, Peut-être serait-il possible de signifier au Board que les utilisateurs sont préoccupés, inquiets et que ça compte ? Sans nous la fondation ne peut pas non plus tenir debout ... Je comprends ta préoccupation et je suis d'accord avec toi bien sûr. Mais je ne crois pas que ce soit ce que pensent certains membres du board. Actuellement une bonne partie des discussions se passe sur une liste privée réservée aux membres (ce qui fait bondir un bon nombre de membres aussi, par exemple la réaction de Valter ici https://listarchives.documentfoundation.org/www/discuss/2023/msg9.html qui a posté sa réponse ailleurs...) La première fois que Paolo a informé publiquement de ce qui lui semblait anormal sur la liste board-discuss, la liste est restée modérée à tous pour un certain moment et n'a été à nouveau accessible que sur demande du MC parce qu'il y avait leurs élections. Là à nouveau, cette liste/forum n'est plus accessible sans modération. Et de la même façon, sans prévenir personne ; avec un vote (dont le quorum est erroné) qui intervient plusieurs jours plus tard. Donc une décision unilatérale, sans concertation. Et que je ne considère même pas réglo parce que je pense que c'est au MC d'agir dans ce cas et non au board. Mais même en ayant cette liste privée, où les sujets peuvent soit disant être abordés, il est impossible de discuter et d'avoir les informations nécessaires à la bonne compréhension de ce qui se passe. On s'attaque aux personnes plutôt qu'aux sujets. Et tout ce qu'Emiliano ou Paolo essaient de rendre public est systématiquement censuré. Il y a eu également des attaques contre la team de TDF au sein du board, ce que révèlent Daniel et Franklin bien que ces messages ont été masqués. Ma conclusion ici est que la transparence de la gouvernance de ce projet open source est rendue de plus en plus opaque. Pourquoi, je ne le comprends toujours pas, mais le résultat à mon sens ne peut être que catastrophique. Et je ne parle pas pour mon job que je perdrai d'une façon ou d'une autre, mais bien de TDF. À bientôt, Sophie -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Bonsoir, Le 31/05/2023 à 18:57, Alexander Thurgood a écrit : Bonjour Sophie, Ce que j'en retiens en effet, est cela semble assez compromis comme système de fonctionnement, et de l'extérieur, on n'a aucun moyen de voir comment cela fonctionne en réalité en interne. À mon avis pour résoudre la crise, il faudra en passer par des élections et une modification des statuts et du fonctionnement de la fondation : 1/ le mode d'élection du BoD organise la concurrence entre les directeurs. On choisit des gens par préférence majoritaire, ça ne garantit pas qu'ils aient la moindre envie de travailler ensemble. À mon avis il faudrait remplacer ce système par un scrutin de liste, avec une tête de liste clairement identifiée, ce qui aurait l'avantage d'obliger les candidats à se mettre d'accord, avant l'élection, sur un projet et une façon de travailler ensemble. La difficulté avec un scrutin de liste c'est que c'est mieux quand il y a plusieurs listes en concurrence. Il faut donc du monde. Cela dit on a le même problème actuellement : il faut 10 élus (7 titulaires + 3 suppléants) et il y a rarement plus de 10 candidats... 2/ il faut un traitement radical du problème des conflits d'intérêt : une entreprise qui a un employé au BoD ne devrait pas avoir le droit de répondre à un appel d'offre de TDF. Pour éviter le contournement de cette contrainte (une entreprise sous-traite un contrat à une entreprise représentée au BoD), il faudrait que le directeur général puisse éliminer un soumissionnaire s'il découvre ou soupçonne ce genre d'arrangement. Cela obligerait les entreprises à montrer qu'elles font bien le travail elles-mêmes, ce qui me parait plutôt favorable à l'élargissement de l'écosystème d'entreprises autour de LibreOffice. Pour moi interdire seulement à un directeur de participer à l'attribution et au suivi d'un appel d'offre (et ensuite au suivi du contrat) auquel son entreprise répond, c'est très insuffisant parce que ça n'empêche pas les pressions et négociations et échanges de bons procédés. 3/ la gestion de l'attribution des contrats manque de transparence : si on consulte les décisions d'attribution du BoD on constate que celles-ci ne mentionne que le nombre de soumissionnaires et le nom du gagnant. Ainsi on voit la plupart du temps que 2 réponses ont été reçues et que le gagnant est Allotropia ou Collabora. Comment ne pas soupçonner que quand c'est Allotropia qui gagne, l'autre est Collabora et inversement quand c'est Collabora, l'autre est Allotropia ? De là comment ne pas soupçonner non plus qu'il y a comme une entente entre 2 entreprises pour se partager le marché TDF ? À mon avis il faudrait que la liste des entreprises soumissionnaires soit systématiquement publiée pour chaque appel d'offre. 4/ il faut protéger la team LibreOffice des pressions qu'elle pourrait subir, en particulier le directeur général si son pouvoir de veto sur les attributions de contrat était mis en place. Ainsi je pense que la révocation du DG et le licenciement d'un membre de la team ne devrait pouvoir être décidés par le BoD qu'après avis conforme du Membership Committee. 5/ enfin, et ce n'est pas le plus facile, je pense qu'il faudrait pouvoir imposer la parité au BoD et au MC. Vu la (très ?) faible proportion de femmes à TDF, ce sera long, mais je pense vraiment ça doit être un objectif permanent de TDF. Voilà quelques idées. Je ne suis pas juriste et donc ne garantit pas que ces propositions peuvent effectivement être mises en place, mais je pense que je les soumettrai lors des prochaines élections qui arriveront en fin d'année. Ou plus tôt. Bonne soirée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Bonsoir, Peut-être serait-il possible de signifier au Board que les utilisateurs sont préoccupés, inquiets et que ça compte ? Sans nous la fondation ne peut pas non plus tenir debout ... RC -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Bonjour Sophie, Ce que j'en retiens en effet, est cela semble assez compromis comme système de fonctionnement, et de l'extérieur, on n'a aucun moyen de voir comment cela fonctionne en réalité en interne. Alex Le 31/05/2023 à 15:35, sophi a écrit : Bonjour Alex et tous, Le 29/05/2023 à 18:34, Alexander Thurgood a écrit : Bonjour à tous, Pour moi, les questions que j'ai sont plutôt d'ordre opérationnel. Si les règles de fonctionnement de la fondation et du BoD ont été suivies, et ce processus est validé d'un point de vue juridique, j'aurais un peu de mal à comprendre où se trouve le problème, si ce n'est éventuellement que dans la mauvaise rédaction de ces règles et dans l'élaboration des processus internes. D'après ce que je comprends, le processus n'a pas été validé d'un point de vue juridique puisque l'avocat consulté a préconisé que le vote soit annulé. Et à voir les réactions de Daniel, Franklin (en parties également masquées maintenant) ainsi que Marina en réponse à ta question, je dois dire que je suis de plus en plus inquiète. Les pressions qui ont été subies et la façon dont ce board déraille mettent, à mon avis, de plus en plus la fondation au bord du gouffre. Bref, la conclusion de Thorsten étant que ceci ne doit pas être discuté en public est commode, et de toute façon les gens voient leurs messages modérés, ou pires édités ou supprimés et ce sans avertissement, rendant à nouveau tout échange vain. Merci beaucoup à toi Alex, à Jean-Baptiste et Pierre-Yves pour leurs interventions. À présent, j'ai vraiment du mal à y voir clair. À bientôt Sophie -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Bonjour Il n'y avait pas un nouveau vote mis en place ? C'est ce que j'avais cru comprendre... Je n'ai pas encore pu me pencher sur les explications de JB sur la gouvernance (mais merci beaucoup à lui !!!). Il reste toujours en suspens cette question, nous, simples utilisateurs on peut faire quoi ? Entre les efforts fournis par tant de gens à travers le monde pour le développement de LibreOffice à tout niveau et des gens qui "déraillent" parmis ceux qui doivent cordonner, piloter, y'a un déséquilibre assez évident. J'ai une vraie sensation d'impuissance et j'ai l'impression que les quelques autres qui réagissent n'ont pas plus de perspectives... Claire Le 31 mai 2023 à 15:35, à 15:35, sophi a écrit: >Bonjour Alex et tous, >Le 29/05/2023 à 18:34, Alexander Thurgood a écrit : >> Bonjour à tous, >> >> Pour moi, les questions que j'ai sont plutôt d'ordre opérationnel. Si >les règles de fonctionnement de la fondation et du BoD ont été suivies, >et ce processus est validé d'un point de vue juridique, j'aurais un peu >de mal à comprendre où se trouve le problème, si ce n'est >éventuellement que dans la mauvaise rédaction de ces règles et dans >l'élaboration des processus internes. > >D'après ce que je comprends, le processus n'a pas été validé d'un point > >de vue juridique puisque l'avocat consulté a préconisé que le vote soit > >annulé. >Et à voir les réactions de Daniel, Franklin (en parties également >masquées maintenant) ainsi que Marina en réponse à ta question, je dois > >dire que je suis de plus en plus inquiète. Les pressions qui ont été >subies et la façon dont ce board déraille mettent, à mon avis, de plus >en plus la fondation au bord du gouffre. >Bref, la conclusion de Thorsten étant que ceci ne doit pas être discuté > >en public est commode, et de toute façon les gens voient leurs messages > >modérés, ou pires édités ou supprimés et ce sans avertissement, rendant > >à nouveau tout échange vain. > >Merci beaucoup à toi Alex, à Jean-Baptiste et Pierre-Yves pour leurs >interventions. > >> >> À présent, j'ai vraiment du mal à y voir clair. > >À bientôt >Sophie > > >-- >Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous >désinscrire >Les archives de la liste sont disponibles à >https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ >Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Bonjour Alex et tous, Le 29/05/2023 à 18:34, Alexander Thurgood a écrit : Bonjour à tous, Pour moi, les questions que j'ai sont plutôt d'ordre opérationnel. Si les règles de fonctionnement de la fondation et du BoD ont été suivies, et ce processus est validé d'un point de vue juridique, j'aurais un peu de mal à comprendre où se trouve le problème, si ce n'est éventuellement que dans la mauvaise rédaction de ces règles et dans l'élaboration des processus internes. D'après ce que je comprends, le processus n'a pas été validé d'un point de vue juridique puisque l'avocat consulté a préconisé que le vote soit annulé. Et à voir les réactions de Daniel, Franklin (en parties également masquées maintenant) ainsi que Marina en réponse à ta question, je dois dire que je suis de plus en plus inquiète. Les pressions qui ont été subies et la façon dont ce board déraille mettent, à mon avis, de plus en plus la fondation au bord du gouffre. Bref, la conclusion de Thorsten étant que ceci ne doit pas être discuté en public est commode, et de toute façon les gens voient leurs messages modérés, ou pires édités ou supprimés et ce sans avertissement, rendant à nouveau tout échange vain. Merci beaucoup à toi Alex, à Jean-Baptiste et Pierre-Yves pour leurs interventions. À présent, j'ai vraiment du mal à y voir clair. À bientôt Sophie -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Bonjour à tous, Pour moi, les questions que j'ai sont plutôt d'ordre opérationnel. Si les règles de fonctionnement de la fondation et du BoD ont été suivies, et ce processus est validé d'un point de vue juridique, j'aurais un peu de mal à comprendre où se trouve le problème, si ce n'est éventuellement que dans la mauvaise rédaction de ces règles et dans l'élaboration des processus internes. À présent, j'ai vraiment du mal à y voir clair. Alex Le 26 mai 2023 à 22:08, à 22:08, sophi a écrit: >Bonjour, >Le 26/05/2023 à 17:48, Jean-Baptiste Faure a écrit : >> Bonjour, >> >> Je voudrais par ce message attirer l'attention de la communauté >> LibreOffice sur les événements en cours à la direction (Board of >> Directors / BoD) de The Document Foundation, qui est la fondation >> d'accueil du projet LibreOffice. > >Merci Jean-Baptiste, comme toi, je suis très soucieuse de ce qui >arrive. >> >> Sur le forum dédié aux discussions du BoD, un vote du BoD a été >initié >> par l'un des directeurs, Paolo Vicchi, pour annuler une modification >> problématique des règles des procédure du BoD. Les règles en question > >> sont ici : >> https://wiki.documentfoundation.org/index.php?title=TDF/BoD_rules >> Comme c'est un wiki, on peut consulter l'historique des >> modifications... > >Notez qu'il est spécifié dans les statuts que la modification de ces >règles doit être discutée en public, ce qui a été fait avec le premier >vote. >> >> Cet appel à voter (à voter par le BoD) s’appuie sur un argumentaire >> alimenté par un avis de juriste. Si vous êtes abonné à ce forum vous >> avez reçu une copie de ce message de forum par courriel. Sinon vous >ne >> pourrez pas le consulter parce que quelques minutes après qu'il a été > >> posté, le message a été supprimé sans explication, la création de >> nouveaux sujets a été restreinte et les droits de modérateur du forum >de >> Paolo ont été supprimés. > >Ce qui signifie qu'il n'est plus possible de créer une nouvelle >discussion sur ce forum qui serait contraire à ce que deux membres du >board souhaitent. La décision a été prise unilatéralement, sans avertir > >personne. >> >> Paolo détaille l'histoire dans ce message sur la liste de discussion >> tdf-discuss : >> >https://www.mail-archive.com/discuss@documentfoundation.org/msg10582.html >> Je vous laisse faire un copier-coller de son texte dans le traducteur > >> automatique de DeepL (https://www.deepl.com/translator) si vous >n'êtes >> pas familier avec l'anglais. (NB : il faut coller le texte par >> ctrl+maj+V pour éliminer les décorations html). >> >> La censure du message de Paolo a bien sûr été décidée par le chairman >du >> BoD. Je trouve cette façon de faire tout-à-fait indigne d'une >fondation >> et d'un projet qui se veulent ouverts et bienveillants. J'ai donc >> demandé des explications sur la liste interne des membres de TDF. >Pour >> moi les réponses reçues ne sont que de la langue de bois. >> Peut-être que d'autres auront plus d'imagination que moi pour >formuler >> des questions et obtenir des réEponses plus constructives. > >Je suis tout à fait d'accord avec toi et je suis très préoccupée par ce > >qui vient de se passer. C'est la deuxième fois que cette censure est >appliquée et qu'au lieu de traiter les problèmes de fonds que >rencontrent le board et la fondation, on muselle les personnes. > >Merci Jean-Baptiste pour suivre ces débats et alerter la communauté >francophone. >N'hésitez pas si vous avez des questions, je comprends qu'il est >difficile de comprendre ce qui se passe en interne et j'essaierai de >répondre au mieux de mes possibilités. > >À bientôt, >Sophie > > >-- >Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous >désinscrire >Les archives de la liste sont disponibles à >https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ >Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Bonjour, Tout cela est très compliqué à comprendre pour un utilisateur de base (même averti, même habitué à signaler des bugs). Je suis très attaché au développement de LO que je suis depuis le tout début, et motivé au point d'avoir installé LO sur des dizaines de machines chez des amis ou dans mes organisations. Merci pour le temps que vous y passez, c'est super. Tout ce que vous pouvez faire pour éviter à LO le sort funeste de OOo, cela vous sera compté en une grande reconnaissance. Cordialement, Robert Cabane -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Bonjour Claire et tous, Le 28/05/2023 à 16:10, Ocleyr2lalune a écrit : Bonjour à tous Intuitivement je comprends qu'un truc pas réglo a eu lieu. Et avec les éléments de Sophie, j'en déduis que les questions concernent l'indépendance de la fondation pour éviter les conflits d'intérêt. Et qu'il y a un problème sur la forme (supprimer un truc, supprimer les droits de modération) trop radicale Et un problème sur le fond (les conflits d'intérêts) Pour donner un peu plus d'informations, il y a eu un problème de trademark dont Michael a parlé ici : https://community.documentfoundation.org/t/disappointing-trademark-pieces/9195 En fait le vote qui permettait l'utilisation de ce trademark a été pointé comme incorrect par un des avocats de TDF parce qu'y participait des représentants des entreprises concernées : https://listarchives.documentfoundation.org/www/board-discuss/2021/msg00172.html Depuis, TDF publie à nouveau LO sur les app stores. Il y a eu un problème avec les appels d'offre pour les mêmes raisons. Les personnes siégeant à l'ESC et au board ont voté les appels d'offres à passer tout en étant en capacité de répondre à ces appels d'offres. L'année dernière, cela représentait un peu plus de 800 000 euros. https://community.documentfoundation.org/t/preliminary-budget-for-2022/9084 Depuis, le process est en cours de révision, également sur conseil d'avocats. La réaction de Michael ici : https://www.mail-archive.com/libreoffice@lists.freedesktop.org/msg37.html Là, cela rejoint aussi les règles de procédures, puisque les directeurs également répondant aux appels d'offres peuvent potentiellement exercer des pressions sur la team. D'où le changement nécessaire qui a donné lieu à la censure de Paolo. Je vous invite a lire la réaction de Marina par rapport à ce changement dans lequel le MC est impliqué et qui a été ignoré : https://community.documentfoundation.org/t/decision-rules-of-procedure-change/9288/3?u=sophi et la réponse d'Emiliano https://community.documentfoundation.org/t/decision-rules-of-procedure-change/9288/7?u=sophi C'est ce qui a conduit le board à consulter de nouveau son avocat qui a conseillé que ce vote soit annulé. La suite est expliqué dans le mail de Paolo que Jean-Baptiste à mis en lien dans son premier message. Pour finir, c'est aussi ce qui bloque le budget 2023 puisque actuellement celui-ci n'est pas voté et TDF n'a donc pas pour le moment de budget de fonctionnement global. J'espère qu'avec ces informations, vous comprendrez un peu mieux ce qui se passe au sein de TDF. N'hésitez pas si vous avez des questions, j'ai essayé de vous mettre les liens vers les discussions publiques à chaque fois et de vous donner ma compréhension des faits. À bientôt Sophie -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Bonjour, Juste une petite précision sur le MC : Le 28/05/2023 à 22:08, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonjour Claire, [...] # le Membership Committee qui agrée les nouveaux membres et le renouvellement périodique de l'agrément des membres actuels. Cela consiste juste à vérifier que les impétrants sont effectivement d'actifs contributeurs dans le projet LibreOffice. Le 2e rôle du Membership Committee est d'organiser les élections internes. Il a aussi un role supervision du board. Si vous lisez les statuts, le paragraphe 12 Composition et tâches du commité: Le comité d'adhésion représente la fondation en justice et en dehors des tribunaux contre les membres du conseil d'administration. Il initie et supervise l'élection du Conseil d'administration. Il reçoit les plaintes contre le conseil d'administration de la part des membres et engage le processus de destitution du conseil d'administration si les conditions s'appliquent. https://www.documentfoundation.org/statutes/ Vous pouvez discuter avec le MC sur ce forum : https://community.documentfoundation.org/c/mc-discuss/29 # le Board of Directors (BoD) : c'est l'organe dirigeant de la fondation, celui qui répond devant les autorités allemandes. Le BoD est élu pour 2 ans (prochaines élections en fin d'année pour une prise de fonction début 2024). Il décide du budget, des embauches de salariés, des appels d'offres pour externaliser des développements, etc. Ses décisions sont publiées sur les listes et forums ad-hoc. # l'Advisory Board qui apporte des conseils et des avis au BoD. Les membres du Membership Committee et ceux du Board of Directors sont élus par les membres du Board of Trustees. L'Advisory Board est composé d'entreprises qui payent une cotisation. En plus de ces corps statutaires, on a : # la "Team LibreOffice" composée d'une dizaine de personnes salariées ou appointées dont le Directeur Général de la fondation. C'est cette équipe qui s'occupe par exemple de gérer l'infrastructure informatique de la fondation (serveurs, dépôts logiciels, liste de discussion, forum, site web, machines de compilation et de test, etc.). Voir https://blog.documentfoundation.org/blog/2022/11/11/say-hello-to-the-team-at-the-document-foundation/ pour une présentation complète de la team. Nous serons 16 à partir du 1er juillet, deux développeurs nous rejoignant. Cela aussi a été très compliqué, une partie du board étant contre le fait que TDF ait des développeurs en interne. À bientôt, Sophie -- Sophie Gautier so...@libreoffice.org GSM: +33683901545 IRC: soph Foundation coordinator The Document Foundation -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Bonjour Claire, Le 28/05/2023 à 16:10, Ocleyr2lalune a écrit : Bonjour à tous Intuitivement je comprends qu'un truc pas réglo a eu lieu. Et avec les éléments de Sophie, j'en déduis que les questions concernent l'indépendance de la fondation pour éviter les conflits d'intérêt. Et qu'il y a un problème sur la forme (supprimer un truc, supprimer les droits de modération) trop radicale Et un problème sur le fond (les conflits d'intérêts) De là Je comprends pas la gouvernance de la tdf et depuis longtemps.. Oui je peux utiliser deepl pour traduire, je l'ai fait ! merci du tuyau Jean Baptiste ! Mais il faudrait peut-être que je commence par tirer le bon fil en 1er, et il me faudrait sûrement un peu de temps à consacrer. Plus que j'en dispose En très court : TDF (The Document Foundation) est une fondation de droit allemand. Elles se compose de 4 corps : # l'ensemble des membres (Board of Trustees). Il n'y a pas de cotisation. # le Membership Committee qui agrée les nouveaux membres et le renouvellement périodique de l'agrément des membres actuels. Cela consiste juste à vérifier que les impétrants sont effectivement d'actifs contributeurs dans le projet LibreOffice. Le 2e rôle du Membership Committee est d'organiser les élections internes. # le Board of Directors (BoD) : c'est l'organe dirigeant de la fondation, celui qui répond devant les autorités allemandes. Le BoD est élu pour 2 ans (prochaines élections en fin d'année pour une prise de fonction début 2024). Il décide du budget, des embauches de salariés, des appels d'offres pour externaliser des développements, etc. Ses décisions sont publiées sur les listes et forums ad-hoc. # l'Advisory Board qui apporte des conseils et des avis au BoD. Les membres du Membership Committee et ceux du Board of Directors sont élus par les membres du Board of Trustees. L'Advisory Board est composé d'entreprises qui payent une cotisation. En plus de ces corps statutaires, on a : # la "Team LibreOffice" composée d'une dizaine de personnes salariées ou appointées dont le Directeur Général de la fondation. C'est cette équipe qui s'occupe par exemple de gérer l'infrastructure informatique de la fondation (serveurs, dépôts logiciels, liste de discussion, forum, site web, machines de compilation et de test, etc.). Voir https://blog.documentfoundation.org/blog/2022/11/11/say-hello-to-the-team-at-the-document-foundation/ pour une présentation complète de la team. # l'Engineering Steering Committee (ESC) composé de personnes qualifiées, principalement des développeurs, mais aussi les personnes qui pilotent la QA, la documentation, la localisation, l'interface graphique. C'est l'ESC qui a la main sur les évolutions de LibreOffice et c'est lui qui accorde les droits de modification du code source. L'ESC se réunit tous les jeudis après-midi (en ligne, public) pour faire le point sur les développements de LibreOffice. Si vous regardez la composition du BoD (https://www.documentfoundation.org/board/) vous verrez que plusieurs de ses membres appartiennent à des entreprises de l'écosystème LibreOffice qui apportent une forte contribution dans le développement du logiciel. Il est alors clair qu'il est aisé de se retrouver en conflit d'intérêt quand il s'agit d'attribuer un marché pour le développement d'une fonctionnalité et qu'on cherche évidemment une entreprise qui connaisse déjà bien le logiciel... C'est là le cœur du conflit actuel au sein du BoD. N'hésitez pas à poser des questions si vous voulez des précisions ou des informations complémentaires. Bonne journée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Bonjour, Le 27/05/2023 à 14:54, Ysabeau a écrit : salut, à mon avis, tu devrais en faire un journal sur LinuxFr.org en expliquant les tenants et les aboutissants, pourquoi c'est préoccupant et en rappelant la composition du CA, son rôle et comment on devient membre du CA, je pense. Sur la liste ça va rester confidentiel. Merci de la suggestion. Si je le fais un de ces jours ce sera un journal pour en assumer seul la responsabilité. Cependant, comme Sophie je pense que c'est prématuré. Je préférerais que plus de monde intervienne sur les listes de discussion TDF pour donner un point de vue et un ressenti. Il y a actuellement très peu d'intervenants sur ce sujet et, vu de l'extérieur, je crains que ça ne donne l'impression que les membres de TDF s'en fichent et sont juste des suiveurs. Ça risque d'être désastreux en matière de perception de TDF. J'espère qu'une fois le long WE de Pentecôte terminé cela bougera un peu plus. Bonne journée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Bonjour à tous Intuitivement je comprends qu'un truc pas réglo a eu lieu. Et avec les éléments de Sophie, j'en déduis que les questions concernent l'indépendance de la fondation pour éviter les conflits d'intérêt. Et qu'il y a un problème sur la forme (supprimer un truc, supprimer les droits de modération) trop radicale Et un problème sur le fond (les conflits d'intérêts) De là Je comprends pas la gouvernance de la tdf et depuis longtemps.. Oui je peux utiliser deepl pour traduire, je l'ai fait ! merci du tuyau Jean Baptiste ! Mais il faudrait peut-être que je commence par tirer le bon fil en 1er, et il me faudrait sûrement un peu de temps à consacrer. Plus que j'en dispose Quelle est le moyen pour des utilisateurs comme nous d'exprimer notre inquiétude, notre désaccord ? Je comprends que ce soit prématuré mais la proposition d'Isabelle m'aurait aidé à mieux comprendre je pense Ou bien un FALC sur la gouvernance TDF ? Claire Le 27 mai 2023 à 17:46, à 17:46, sophi a écrit: >Bonjour Ysabeau, >Le 27/05/2023 à 14:54, Ysabeau a écrit : >> salut, >> >> à mon avis, tu devrais en faire un journal sur LinuxFr.org en >expliquant >> les tenants et les aboutissants, pourquoi c'est préoccupant et en >> rappelant la composition du CA, son rôle et comment on devient membre >du >> CA, je pense. Sur la liste ça va rester confidentiel. >> >> Peut-être même une dépêche d'ailleurs. > >Merci pour ta proposition. À mon avis, c'est prématuré. Je pense >qu'actuellement il est plus important d'apporter son soutien tant sur >le >fond que sur la forme à ce que vous pensez que TDF doit être, mais en >interne. > >À noter que Emiliano a relancé le vote, qui cette fois n'a pas été >censuré: >https://community.documentfoundation.org/t/vote-revert-rules-of-procedure-changes/9432/3 > >Le vote a commencé avec le post de Paolo et doit s'effectuer dans les >72h. >Trois membres du board on été déclarés en conflit d'intérêt lors d'un >vote précédent et doivent donc s'abstenir, voir : >https://community.documentfoundation.org/t/declaration-of-conflict-of-interest-thorsten-behrens/9296 >https://community.documentfoundation.org/t/declaration-of-conflict-of-interest-cor-nouws/9293 >https://community.documentfoundation.org/t/declaration-of-conflict-of-interest-gabor-kelemen/9291 > >Ces règles de procédures (et notamment les domaines de responsabilité) >sont très importantes pour savoir qui fait quoi dans le conseil et >ainsi >éviter des conflits d'intérêts qui mettraient le statut à but non >lucratif de la fondation en danger. Le fait que certains membres du >board répondent à des appels d'offres les mettent dans une situation >difficile à ce sujet. Par exemple, un répondant ne peut répondre à un >appel d'offre géré par le staff s'il gère aussi le staff, participe à >l'ESC et vote le budget. >C'est ce qui se passait par le passé et a provoqué l'arrêt des appels >d'offres par TDF. Ce qui est nocif tant pour la fondation que pour les >entreprises de l'écosystème. > >Je pense que Jean-Baptiste, et moi maintenant, souhaiterions que vous >vous exprimiez sur ce qui se passe. >Nous pouvons discuter, je peux vous apporter des informations. Avoir >votre avis sur ce que vous attendez de TDF et de son board ainsi que de > >la communauté est très important. > >À bientôt >Sophie > >-- >Sophie Gautier so...@libreoffice.org >GSM: +33683901545 >IRC: soph >Foundation coordinator >The Document Foundation > > >-- >Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous >désinscrire >Les archives de la liste sont disponibles à >https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ >Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Bonjour Ysabeau, Le 27/05/2023 à 14:54, Ysabeau a écrit : salut, à mon avis, tu devrais en faire un journal sur LinuxFr.org en expliquant les tenants et les aboutissants, pourquoi c'est préoccupant et en rappelant la composition du CA, son rôle et comment on devient membre du CA, je pense. Sur la liste ça va rester confidentiel. Peut-être même une dépêche d'ailleurs. Merci pour ta proposition. À mon avis, c'est prématuré. Je pense qu'actuellement il est plus important d'apporter son soutien tant sur le fond que sur la forme à ce que vous pensez que TDF doit être, mais en interne. À noter que Emiliano a relancé le vote, qui cette fois n'a pas été censuré: https://community.documentfoundation.org/t/vote-revert-rules-of-procedure-changes/9432/3 Le vote a commencé avec le post de Paolo et doit s'effectuer dans les 72h. Trois membres du board on été déclarés en conflit d'intérêt lors d'un vote précédent et doivent donc s'abstenir, voir : https://community.documentfoundation.org/t/declaration-of-conflict-of-interest-thorsten-behrens/9296 https://community.documentfoundation.org/t/declaration-of-conflict-of-interest-cor-nouws/9293 https://community.documentfoundation.org/t/declaration-of-conflict-of-interest-gabor-kelemen/9291 Ces règles de procédures (et notamment les domaines de responsabilité) sont très importantes pour savoir qui fait quoi dans le conseil et ainsi éviter des conflits d'intérêts qui mettraient le statut à but non lucratif de la fondation en danger. Le fait que certains membres du board répondent à des appels d'offres les mettent dans une situation difficile à ce sujet. Par exemple, un répondant ne peut répondre à un appel d'offre géré par le staff s'il gère aussi le staff, participe à l'ESC et vote le budget. C'est ce qui se passait par le passé et a provoqué l'arrêt des appels d'offres par TDF. Ce qui est nocif tant pour la fondation que pour les entreprises de l'écosystème. Je pense que Jean-Baptiste, et moi maintenant, souhaiterions que vous vous exprimiez sur ce qui se passe. Nous pouvons discuter, je peux vous apporter des informations. Avoir votre avis sur ce que vous attendez de TDF et de son board ainsi que de la communauté est très important. À bientôt Sophie -- Sophie Gautier so...@libreoffice.org GSM: +33683901545 IRC: soph Foundation coordinator The Document Foundation -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
salut, à mon avis, tu devrais en faire un journal sur LinuxFr.org en expliquant les tenants et les aboutissants, pourquoi c'est préoccupant et en rappelant la composition du CA, son rôle et comment on devient membre du CA, je pense. Sur la liste ça va rester confidentiel. Peut-être même une dépêche d'ailleurs. Ce logiciel est une des grandes réussites du logiciel libre (quoiqu'en disent celleux qui ne savent pas l'utiliser), ce serait dommage que des ego foutent la pagaille dedans. Merci. Le 26/05/2023 à 17:48, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonjour, Je voudrais par ce message attirer l'attention de la communauté LibreOffice sur les événements en cours à la direction (Board of Directors / BoD) de The Document Foundation, qui est la fondation d'accueil du projet LibreOffice. Sur le forum dédié aux discussions du BoD, un vote du BoD a été initié par l'un des directeurs, Paolo Vicchi, pour annuler une modification problématique des règles des procédure du BoD. Les règles en question sont ici : https://wiki.documentfoundation.org/index.php?title=TDF/BoD_rules Comme c'est un wiki, on peut facilement consulter l'historique des modifications... Cet appel à voter (à voter par le BoD) s’appuie sur un argumentaire alimenté par un avis de juriste. Si vous êtes abonné à ce forum vous avez reçu une copie de ce message de forum par courriel. Sinon vous ne pourrez pas le consulter parce que quelques minutes après qu'il a été posté, le message a été supprimé sans explication, la création de nouveaux sujets a été restreinte et les droits de modérateur du forum de Paolo ont été supprimés. Paolo détaille l'histoire dans ce message sur la liste de discussion tdf-discuss : https://www.mail-archive.com/discuss@documentfoundation.org/msg10582.html Je vous laisse faire un copier-coller de son texte dans le traducteur automatique de DeepL (https://www.deepl.com/translator) si vous n'êtes pas familier avec l'anglais. (NB : il faut coller le texte par ctrl+maj+V pour éliminer les décorations html). La censure du message de Paolo a bien sûr été décidée par le chairman du BoD. Je trouve cette façon de faire tout-à-fait indigne d'une fondation et d'un projet qui se veulent ouverts et bienveillants. J'ai donc demandé des explications sur la liste interne des membres de TDF. Pour moi les réponses reçues ne sont que de la langue de bois. Peut-être que d'autres auront plus d'imagination que moi pour formuler des questions et obtenir des réponses plus constructives. Bonne journée JBF -- Ysabeau « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Bonjour, Le 26/05/2023 à 17:48, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonjour, Je voudrais par ce message attirer l'attention de la communauté LibreOffice sur les événements en cours à la direction (Board of Directors / BoD) de The Document Foundation, qui est la fondation d'accueil du projet LibreOffice. Merci Jean-Baptiste, comme toi, je suis très soucieuse de ce qui arrive. Sur le forum dédié aux discussions du BoD, un vote du BoD a été initié par l'un des directeurs, Paolo Vicchi, pour annuler une modification problématique des règles des procédure du BoD. Les règles en question sont ici : https://wiki.documentfoundation.org/index.php?title=TDF/BoD_rules Comme c'est un wiki, on peut consulter l'historique des modifications... Notez qu'il est spécifié dans les statuts que la modification de ces règles doit être discutée en public, ce qui a été fait avec le premier vote. Cet appel à voter (à voter par le BoD) s’appuie sur un argumentaire alimenté par un avis de juriste. Si vous êtes abonné à ce forum vous avez reçu une copie de ce message de forum par courriel. Sinon vous ne pourrez pas le consulter parce que quelques minutes après qu'il a été posté, le message a été supprimé sans explication, la création de nouveaux sujets a été restreinte et les droits de modérateur du forum de Paolo ont été supprimés. Ce qui signifie qu'il n'est plus possible de créer une nouvelle discussion sur ce forum qui serait contraire à ce que deux membres du board souhaitent. La décision a été prise unilatéralement, sans avertir personne. Paolo détaille l'histoire dans ce message sur la liste de discussion tdf-discuss : https://www.mail-archive.com/discuss@documentfoundation.org/msg10582.html Je vous laisse faire un copier-coller de son texte dans le traducteur automatique de DeepL (https://www.deepl.com/translator) si vous n'êtes pas familier avec l'anglais. (NB : il faut coller le texte par ctrl+maj+V pour éliminer les décorations html). La censure du message de Paolo a bien sûr été décidée par le chairman du BoD. Je trouve cette façon de faire tout-à-fait indigne d'une fondation et d'un projet qui se veulent ouverts et bienveillants. J'ai donc demandé des explications sur la liste interne des membres de TDF. Pour moi les réponses reçues ne sont que de la langue de bois. Peut-être que d'autres auront plus d'imagination que moi pour formuler des questions et obtenir des réEponses plus constructives. Je suis tout à fait d'accord avec toi et je suis très préoccupée par ce qui vient de se passer. C'est la deuxième fois que cette censure est appliquée et qu'au lieu de traiter les problèmes de fonds que rencontrent le board et la fondation, on muselle les personnes. Merci Jean-Baptiste pour suivre ces débats et alerter la communauté francophone. N'hésitez pas si vous avez des questions, je comprends qu'il est difficile de comprendre ce qui se passe en interne et j'essaierai de répondre au mieux de mes possibilités. À bientôt, Sophie -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
[fr-discuss] Censure au Board of Directors de The Document Foundation
Bonjour, Je voudrais par ce message attirer l'attention de la communauté LibreOffice sur les événements en cours à la direction (Board of Directors / BoD) de The Document Foundation, qui est la fondation d'accueil du projet LibreOffice. Sur le forum dédié aux discussions du BoD, un vote du BoD a été initié par l'un des directeurs, Paolo Vicchi, pour annuler une modification problématique des règles des procédure du BoD. Les règles en question sont ici : https://wiki.documentfoundation.org/index.php?title=TDF/BoD_rules Comme c'est un wiki, on peut facilement consulter l'historique des modifications... Cet appel à voter (à voter par le BoD) s’appuie sur un argumentaire alimenté par un avis de juriste. Si vous êtes abonné à ce forum vous avez reçu une copie de ce message de forum par courriel. Sinon vous ne pourrez pas le consulter parce que quelques minutes après qu'il a été posté, le message a été supprimé sans explication, la création de nouveaux sujets a été restreinte et les droits de modérateur du forum de Paolo ont été supprimés. Paolo détaille l'histoire dans ce message sur la liste de discussion tdf-discuss : https://www.mail-archive.com/discuss@documentfoundation.org/msg10582.html Je vous laisse faire un copier-coller de son texte dans le traducteur automatique de DeepL (https://www.deepl.com/translator) si vous n'êtes pas familier avec l'anglais. (NB : il faut coller le texte par ctrl+maj+V pour éliminer les décorations html). La censure du message de Paolo a bien sûr été décidée par le chairman du BoD. Je trouve cette façon de faire tout-à-fait indigne d'une fondation et d'un projet qui se veulent ouverts et bienveillants. J'ai donc demandé des explications sur la liste interne des membres de TDF. Pour moi les réponses reçues ne sont que de la langue de bois. Peut-être que d'autres auront plus d'imagination que moi pour formuler des questions et obtenir des réponses plus constructives. Bonne journée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
