Re: [fr-discuss] Re: LO v.3.5b1 - Délimitations du texte

2011-12-19 Par sujet Cedric Bosdonnat
Bonjour a tous,

Autant dire, que je n'apprecie pas vraiment la critique longtemps apres
l'effort... et que je ne reviendrai pas en arriere!

On Sun, 2011-12-18 at 12:35 +0100, Bernard Ribot wrote:
 Le 18/12/2011 12:29, pierre-yves samyn a écrit :
  Didier Janot wrote
  Le système de coins ressemble non pas à une délimitation de zone de texte
  sur une page, mais à une délimitation de feuille utilisée par les
  imprimeurs pour marquer la zone de découpe lorsque l'impression se fait
  sur des formats de feuille plus grand que le format final.
 
  Comme quoi, si une  http://fr.wiktionary.org/wiki/hirondelle hirondelle  ne
  fait pas le printemps, elle ne fait pas non plus l'unanimité...

Je constate aussi qu'il n'y aura jamais moyen de mettre tout le monde
d'accord... tant pis pour ceux a qui ca ne plait pas.

 Mais est-ce que la présentation actuelle de la délimitation de texte 
 avait été critiquée ? Y-a-t-il beaucoup d'utilisateurs qui ont demandé 
 sa suppression ?

C'est une demande tellement recurrente que ce changement etait envisage
par le projet UX avant meme la creation de LibreOffice [0]. IBM a meme
profite de cette reflexion pour ameliorer Symphony sur ce point.

Vous noterez aussi que la presentation de la 3.5 est la meme que celle
d'AbiWord...

[0] http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DocumentBorder

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Cedric


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[fr-discuss] Re: LO v.3.5b1 - Délimitations du texte

2011-12-19 Par sujet jeanmi2403
Bonjour,

Cedric Bosdonnat wrote
 
 Je constate aussi qu'il n'y aura jamais moyen de mettre tout le monde
 d'accord... tant pis pour ceux a qui ca ne plait pas.
 
Eh bien, voilà une position qui ne souffre pas la discussion ?
Comme nombre de co-listiers, quand je demande à voir les limites du texte,
je veux voir les limites du texte, puisqu'il y a une option pour ça. Point.
C'est par la suppression autoritaire d'un certain nombre d'options qu'on
réussira à faire fuir bon nombre d'utilisateurs non avertis.
Cordialement,

-
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[fr-discuss] Re: LO v.3.5b1 - Délimitations du texte

2011-12-19 Par sujet jeanmi2403
Bonjour,

Cedric Bosdonnat wrote
 
 Je constate aussi qu'il n'y aura jamais moyen de mettre tout le monde
 d'accord... tant pis pour ceux a qui ca ne plait pas.
 
Eh bien, voilà une position qui ne souffre pas la discussion ?
Comme nombre de co-listiers, quand je demande à voir les limites du texte,
je veux voir les limites du texte, puisqu'il y a une option pour ça. Point.
C'est par la suppression autoritaire d'un certain nombre d'options qu'on
réussira à faire fuir bon nombre d'utilisateurs non avertis.
Cordialement,

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Re: [fr-discuss] Re: LO v.3.5b1 - Délimitations du texte

2011-12-19 Par sujet Cedric Bosdonnat
Bonjour,

On Mon, 2011-12-19 at 01:28 -0800, jeanmi2403 wrote:
 Cedric Bosdonnat wrote
  
  Je constate aussi qu'il n'y aura jamais moyen de mettre tout le monde
  d'accord... tant pis pour ceux a qui ca ne plait pas.
  
 Eh bien, voilà une position qui ne souffre pas la discussion ?
 Comme nombre de co-listiers, quand je demande à voir les limites du texte,
 je veux voir les limites du texte, puisqu'il y a une option pour ça. Point.

Je suis desole, mais je ne supporte pas que les gens ne prennent pas
part aux discussions qui se passent sur les listes globales de
LibreOffice et ralent apres coup.

Pour cette option, c'est le fruit d'une longue reflection de l'equipe UX
et notamment Christoph Noack... si vous vouliez donner votre avis, il
fallait rejoindre la liste ux-advise quelques mois plus tot.

 C'est par la suppression autoritaire d'un certain nombre d'options qu'on
 réussira à faire fuir bon nombre d'utilisateurs non avertis.

Je ne suis pas sur que ca fera fuir les utilisateurs non-avertis... qui
ont l'habitude de ne pas voir de limites de texte.

Cordialement (et un peu fache),

--
Cedric


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[fr-discuss] Re: LO v.3.5b1 - Délimitations du texte

2011-12-19 Par sujet jeanmi2403
Bonjour,

Cedric Bosdonnat wrote
 
 Je suis desole, mais je ne supporte pas que les gens ne prennent pas
 part aux discussions qui se passent sur les listes globales de
 LibreOffice et ralent apres coup.
 
 Pour cette option, c'est le fruit d'une longue reflection de l'equipe UX
 et notamment Christoph Noack... si vous vouliez donner votre avis, il
 fallait rejoindre la liste ux-advise quelques mois plus tot.
 
Encore faudrait-il savoir qu'elle existe !
Comme je le signale dans un autre message, toutes ces discussions se
déroulent entre spécialistes.
 C'est dommage.
Cordialement, pas fâché, mais râleur par habitude 

-
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Re: [fr-discuss] Re: LO v.3.5b1 - Délimitations du texte

2011-12-19 Par sujet Cedric Bosdonnat
On Mon, 2011-12-19 at 02:22 -0800, jeanmi2403 wrote:
  Je suis desole, mais je ne supporte pas que les gens ne prennent pas
  part aux discussions qui se passent sur les listes globales de
  LibreOffice et ralent apres coup.
  
  Pour cette option, c'est le fruit d'une longue reflection de l'equipe UX
  et notamment Christoph Noack... si vous vouliez donner votre avis, il
  fallait rejoindre la liste ux-advise quelques mois plus tot.
  
 Encore faudrait-il savoir qu'elle existe !

Quand on veut s'impliquer reellement dans le projet, on sait qu'elle
existe: j'en ai deja parle a plusieurs reprise sur cette liste et
certains s'y sont inscrits!

 Comme je le signale dans un autre message, toutes ces discussions se
 déroulent entre spécialistes.
  C'est dommage.
 Cordialement, pas fâché, mais râleur par habitude 

Simplement raler  n'est pas s'impliquer dans un projet Libre. Je ne vois
la que la transposition d'un comportement d'utilisateurs aupres
d'editeurs commerciaux: Ca ne me va pas, donc je rale sauf qu'il y a
quelqu'un pour repondre aux raleries.

Je suis vraiment enerve par la poignee d'hurluberlus qui peut raler sur
cette liste sans jamais donner le moindre coup de main pour definir de
nouvelles fonctionnalites ou les developper. Je rappelle que l'esprit du
Libre c'est Ca ne me va pas, donc je vais aider a ameliorer avec du
code ou des idees concretes de design d'IHM...

Je ne vois pas dans ce fil de propositions concretes... et qui viennent
d'ailleurs bien trop tard... alors que j'ai recommande de tester les
daily builds contenant ces modifications il y a quelques mois.

Pas cordialement du tout!
--
Cedric


-- 
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Re: [fr-discuss] Re: LO v.3.5b1 - Délimitations du texte

2011-12-19 Par sujet Bernard Ribot

Le 19/12/2011 11:40, Cedric Bosdonnat a écrit :

On Mon, 2011-12-19 at 02:22 -0800, jeanmi2403 wrote:

Je suis desole, mais je ne supporte pas que les gens ne prennent pas
part aux discussions qui se passent sur les listes globales de
LibreOffice et ralent apres coup.

Pour cette option, c'est le fruit d'une longue reflection de l'equipe UX
et notamment Christoph Noack... si vous vouliez donner votre avis, il
fallait rejoindre la liste ux-advise quelques mois plus tot.


Encore faudrait-il savoir qu'elle existe !

Quand on veut s'impliquer reellement dans le projet, on sait qu'elle
existe: j'en ai deja parle a plusieurs reprise sur cette liste et
certains s'y sont inscrits!


Comme je le signale dans un autre message, toutes ces discussions se
déroulent entre spécialistes.
  C'est dommage.
Cordialement, pas fâché, mais râleur par habitude

Simplement raler  n'est pas s'impliquer dans un projet Libre. Je ne vois
la que la transposition d'un comportement d'utilisateurs aupres
d'editeurs commerciaux: Ca ne me va pas, donc je rale sauf qu'il y a
quelqu'un pour repondre aux raleries.

Je suis vraiment enerve par la poignee d'hurluberlus qui peut raler sur
cette liste sans jamais donner le moindre coup de main pour definir de
nouvelles fonctionnalites ou les developper. Je rappelle que l'esprit du
Libre c'est Ca ne me va pas, donc je vais aider a ameliorer avec du
code ou des idees concretes de design d'IHM...

Je ne vois pas dans ce fil de propositions concretes... et qui viennent
d'ailleurs bien trop tard... alors que j'ai recommande de tester les
daily builds contenant ces modifications il y a quelques mois.

Pas cordialement du tout!
--
Cedric




On ne râle pas. On s'étonne qu'on supprime quelque chose que, me 
semble-t-il, peu de gens avait demandé à supprimer. En tout cas sur 
cette liste. Mais s'il faut s'inscrire sur toutes les listes...


C'est dommage, parce que ceux que la délimitation de texte gênait 
avaient juste besoin de décocher l'option. Par contre, maintenant, ceux 
qui s'en servaient devront s'en passer.


Au boulot, on disait Dis-nous de quoi tu as besoin, on va t'apprendre à 
t'en passer :-)


Bernard


--
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[fr-discuss] Re: LO v.3.5b1 - Délimitations du texte

2011-12-19 Par sujet jeanmi2403
Bonjour,
C'est probablement une grosse fatigue qui n'a pas permis de percevoir la
touche d'humour dans ma dernière formule de politesse

Cedric Bosdonnat wrote
 
 Quand on veut s'impliquer reellement dans le projet, on sait qu'elle
 existe: j'en ai deja parle a plusieurs reprise sur cette liste et
 certains s'y sont inscrits!
 
Je n'apprécie pas trop ce ton de donneur de leçons.
Monsieur Bosdonnat devrait admettre qu'il y a différentes manières de
s'impliquer réellement dans le projet, et que d'essayer de le faire vivre
au quotidien pour les utilisateurs est aussi consommateur de temps...
Et donc moins de temps pour suivre toutes les listes.

Cedric Bosdonnat wrote
 
 Je suis vraiment enerve par la poignee d'hurluberlus qui peut raler sur
 cette liste sans jamais donner le moindre coup de main pour definir de
 nouvelles fonctionnalites ou les developper.
 
CF ma réponse ci-dessus.
Si je comprends bien, voilà donc quelques personnes  (je ne cite pas de
noms) qualifiées d'hurluberlus pour avoir exprimé leur opinion.
Il y avait peut-être une manière plus courtoise de pointer ce signalement
tardif.

Cedric Bosdonnat wrote
 
  Je rappelle que l'esprit du Libre c'est Ca ne me va pas, donc je vais
 aider a ameliorer avec du code ou des idees concretes de design d'IHM... 
 Je ne vois pas dans ce fil de propositions concretes... et qui viennent
 d'ailleurs bien trop tard... alors que j'ai recommande de tester les
 daily builds contenant ces modifications il y a quelques mois.
 
Tout le monde n'a pas forcément le temps, ni la qualification. Il puis, il
ne s'agit pas d'améliorer, puisqu'on supprime une fonctionnalité.
Cordialement à tous les autres.
Je ne répondrai plus à ce fil.

-
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pourront pas être supprimés


Re: [fr-discuss] Re: LO v.3.5b1 - Délimitations du texte

2011-12-19 Par sujet Jean-Francois Nifenecker

Bonsoir Cédric,

je dois faire partie des gens et des hurluberlus alors je fais ici 
une réponse commune à tes trois messages.


Le 19/12/2011 09:28, Cedric Bosdonnat a écrit :


Autant dire, que je n'apprecie pas vraiment la critique longtemps apres
l'effort... et que je ne reviendrai pas en arriere!


La critique (pour reprendre ton vocabulaire) que j'ai émise se veut 
constructive : je ne demande *que* l'option de faire réapparaître un 
outil que j'estime indispensable. À l'image de ce qui existe pour les 
caractères non imprimables, par exemple. Je connais des dizaines de 
personnes qui n'en veulent pas. Alors, on les supprime, eux aussi ?




Je constate aussi qu'il n'y aura jamais moyen de mettre tout le monde
d'accord... tant pis pour ceux a qui ca ne plait pas.


Tu as lu dans la colère. Tu respires. Tu souffles et tu me relis 
clmement. Ok ?



C'est une demande tellement recurrente que ce changement etait envisage
par le projet UX avant meme la creation de LibreOffice [0]. IBM a meme
profite de cette reflexion pour ameliorer Symphony sur ce point.


À ce jour, je n'ai vu *aucune* demande dans ce sens sur les listes FR 
principales (users et discuss) ni sur la liste EN principale (users). 
Mais tu pourras sans doute corriger.




Vous noterez aussi que la presentation de la 3.5 est la meme que celle
d'AbiWord...


Et alors ? Si Abiword se jette à la mer, LibO aussi ?


Pour faire plus simple, je continue avec tes deux messages suivants :

 Je suis desole, mais je ne supporte pas que les gens ne prennent pas
 part aux discussions qui se passent sur les listes globales de
 LibreOffice et ralent apres coup.

En ce qui concerne le gens que je suis, j'ai pris part il y a qq temps à 
une discussion alors que tu présentais les nouvelles fonctionnalités 
relatives aux en-têtes et pieds de page. Les choses que je vois 
aujourd'hui sont très bien, et on constate que les premiers jets ont 
bien mûri.
Je n'avais pas ou peu commenté sur les délimitations à l'époque car je 
m'étais focalisé sur les en-têtes/pieds de page. Je ne me souviens pas 
s'il en avait été question. Très probablement oui.
Et puis le temps a passé. Moi aussi j'ai du boulot. Moi aussi -- et quoi 
que tu puisses sous-entendre -- je participe à diverses petites choses 
sur le Libre (dont LibO). À l'instar de tous les gens qui fréquentent 
ces listes, j'apporte ma pierre, quand je peux et comme je peux, lorsque 
j'estime avoir quelque chose d'utile à faire partager. Y compris, 
parfois, des coups de gueule. Mais ici, il n'y en avait pas.



 Pour cette option, c'est le fruit d'une longue reflection de l'equipe
 UX et notamment Christoph Noack... si vous vouliez donner votre avis,
 il fallait rejoindre la liste ux-advise quelques mois plus tot.

Renvoyer vers une liste obscure (en anglais, je suppose ?), bien loin 
des listes principales FR, engueuler les participants qui essaient de 
s'investir, de montrer les problèmes, c'est tout simplement de 
l'arrogance. Et finir par je changerai pas, na ! c'est infantile. Je 
n'insisterai pas sur ce plan, je sais faire aussi.


 Je ne suis pas sur que ca fera fuir les utilisateurs non-avertis...
 qui ont l'habitude de ne pas voir de limites de texte.

Sous-entends-tu que la cible de LibO a glissé vers les 
non-professionnels exclusivement ?
Je ne parlerai pas de faire fuir, mais pour ce qui est de décevoir et de 
compliquer la vie de ceux qui essaient d'utiliser et de promouvoir un 
outil à usage professionnel, alors oui, objectif atteint.



Suite sur le 3è message

 Simplement raler  n'est pas s'impliquer dans un projet Libre. Je ne
 vois la que la transposition d'un comportement d'utilisateurs aupres
 d'editeurs commerciaux: Ca ne me va pas, donc je rale sauf qu'il y a
 quelqu'un pour repondre aux raleries.

Cesse de considérer une remarque constructive comme une râlerie. Qu'elle 
n'est en rien. Je te renvoie à la proposition que j'ai faite et rappelée 
en début de ce message.


 Je suis vraiment enerve par la poignee d'hurluberlus qui peut raler

À vrai dire, bien que tu n'aies pas cité mon nom, le qualificatif 
d'hurluberlu me convient. Adopté !


 sur cette liste sans jamais donner le moindre coup de main pour
 definir de nouvelles fonctionnalites ou les developper. Je rappelle
 que l'esprit du Libre c'est Ca ne me va pas, donc je vais aider a
 ameliorer avec du code ou des idees concretes de design d'IHM...

J'ai proposé une alternative (ter).

 Je ne vois pas dans ce fil de propositions concretes... et qui
 viennent d'ailleurs bien trop tard...

Alors, y en a ou pas ?

 alors que j'ai recommande de tester les daily builds contenant ces
 modifications il y a quelques mois.

Tu t'investis dans le code. Pour avoir été programmeur, je sais à quel 
point c'est un travail lourd, complexe et surtout ingrat car travail de 
l'ombre. C'est au contraire très gratifiant lorsque des fonctionnalités 
auxquelles on a participé apparaissent en pleine lumière.
Mais tout le monde n'a pas cette fibre, ces 

Re: [fr-discuss] Re: LO v.3.5b1 - Délimitations du texte

2011-12-19 Par sujet Bernard Ribot

Le 19/12/2011 18:41, Jean-Francois Nifenecker a écrit :

Bonsoir Cédric,

je dois faire partie des gens et des hurluberlus alors je fais ici 
une réponse commune à tes trois messages.


Le 19/12/2011 09:28, Cedric Bosdonnat a écrit :


Autant dire, que je n'apprecie pas vraiment la critique longtemps apres
l'effort... et que je ne reviendrai pas en arriere!


La critique (pour reprendre ton vocabulaire) que j'ai émise se veut 
constructive : je ne demande *que* l'option de faire réapparaître un 
outil que j'estime indispensable. À l'image de ce qui existe pour les 
caractères non imprimables, par exemple. Je connais des dizaines de 
personnes qui n'en veulent pas. Alors, on les supprime, eux aussi ?




Je constate aussi qu'il n'y aura jamais moyen de mettre tout le monde
d'accord... tant pis pour ceux a qui ca ne plait pas.


Tu as lu dans la colère. Tu respires. Tu souffles et tu me relis 
clmement. Ok ?



C'est une demande tellement recurrente que ce changement etait envisage
par le projet UX avant meme la creation de LibreOffice [0]. IBM a meme
profite de cette reflexion pour ameliorer Symphony sur ce point.


À ce jour, je n'ai vu *aucune* demande dans ce sens sur les listes FR 
principales (users et discuss) ni sur la liste EN principale (users). 
Mais tu pourras sans doute corriger.




Vous noterez aussi que la presentation de la 3.5 est la meme que celle
d'AbiWord...


Et alors ? Si Abiword se jette à la mer, LibO aussi ?


Pour faire plus simple, je continue avec tes deux messages suivants :

 Je suis desole, mais je ne supporte pas que les gens ne prennent pas
 part aux discussions qui se passent sur les listes globales de
 LibreOffice et ralent apres coup.

En ce qui concerne le gens que je suis, j'ai pris part il y a qq temps 
à une discussion alors que tu présentais les nouvelles fonctionnalités 
relatives aux en-têtes et pieds de page. Les choses que je vois 
aujourd'hui sont très bien, et on constate que les premiers jets ont 
bien mûri.
Je n'avais pas ou peu commenté sur les délimitations à l'époque car je 
m'étais focalisé sur les en-têtes/pieds de page. Je ne me souviens pas 
s'il en avait été question. Très probablement oui.
Et puis le temps a passé. Moi aussi j'ai du boulot. Moi aussi -- et 
quoi que tu puisses sous-entendre -- je participe à diverses petites 
choses sur le Libre (dont LibO). À l'instar de tous les gens qui 
fréquentent ces listes, j'apporte ma pierre, quand je peux et comme je 
peux, lorsque j'estime avoir quelque chose d'utile à faire partager. Y 
compris, parfois, des coups de gueule. Mais ici, il n'y en avait pas.



 Pour cette option, c'est le fruit d'une longue reflection de l'equipe
 UX et notamment Christoph Noack... si vous vouliez donner votre avis,
 il fallait rejoindre la liste ux-advise quelques mois plus tot.

Renvoyer vers une liste obscure (en anglais, je suppose ?), bien loin 
des listes principales FR, engueuler les participants qui essaient de 
s'investir, de montrer les problèmes, c'est tout simplement de 
l'arrogance. Et finir par je changerai pas, na ! c'est infantile. Je 
n'insisterai pas sur ce plan, je sais faire aussi.


 Je ne suis pas sur que ca fera fuir les utilisateurs non-avertis...
 qui ont l'habitude de ne pas voir de limites de texte.

Sous-entends-tu que la cible de LibO a glissé vers les 
non-professionnels exclusivement ?
Je ne parlerai pas de faire fuir, mais pour ce qui est de décevoir et 
de compliquer la vie de ceux qui essaient d'utiliser et de promouvoir 
un outil à usage professionnel, alors oui, objectif atteint.



Suite sur le 3è message

 Simplement raler  n'est pas s'impliquer dans un projet Libre. Je ne
 vois la que la transposition d'un comportement d'utilisateurs aupres
 d'editeurs commerciaux: Ca ne me va pas, donc je rale sauf qu'il y a
 quelqu'un pour repondre aux raleries.

Cesse de considérer une remarque constructive comme une râlerie. 
Qu'elle n'est en rien. Je te renvoie à la proposition que j'ai faite 
et rappelée en début de ce message.


 Je suis vraiment enerve par la poignee d'hurluberlus qui peut raler

À vrai dire, bien que tu n'aies pas cité mon nom, le qualificatif 
d'hurluberlu me convient. Adopté !


 sur cette liste sans jamais donner le moindre coup de main pour
 definir de nouvelles fonctionnalites ou les developper. Je rappelle
 que l'esprit du Libre c'est Ca ne me va pas, donc je vais aider a
 ameliorer avec du code ou des idees concretes de design d'IHM...

J'ai proposé une alternative (ter).

 Je ne vois pas dans ce fil de propositions concretes... et qui
 viennent d'ailleurs bien trop tard...

Alors, y en a ou pas ?

 alors que j'ai recommande de tester les daily builds contenant ces
 modifications il y a quelques mois.

Tu t'investis dans le code. Pour avoir été programmeur, je sais à quel 
point c'est un travail lourd, complexe et surtout ingrat car travail 
de l'ombre. C'est au contraire très gratifiant lorsque des 
fonctionnalités auxquelles on a participé apparaissent en pleine 

[fr-discuss] Re: LO v.3.5b1 - Délimitations du texte

2011-12-18 Par sujet pierre-yves samyn

Didier Janot wrote
 
 Le système de coins ressemble non pas à une délimitation de zone de texte
 sur une page, mais à une délimitation de feuille utilisée par les
 imprimeurs pour marquer la zone de découpe lorsque l'impression se fait
 sur des formats de feuille plus grand que le format final.
 

Comme quoi, si une  http://fr.wiktionary.org/wiki/hirondelle hirondelle  ne
fait pas le printemps, elle ne fait pas non plus l'unanimité... 


L'angoisse de la page blanche ... :)

Après un temps d'adaptation ces marques ne me manquent pas...

Cordialement
Pierre-Yves

--
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Re: [fr-discuss] Re: LO v.3.5b1 - Délimitations du texte

2011-12-18 Par sujet Bernard Ribot

Le 18/12/2011 12:29, pierre-yves samyn a écrit :

Didier Janot wrote

Le système de coins ressemble non pas à une délimitation de zone de texte
sur une page, mais à une délimitation de feuille utilisée par les
imprimeurs pour marquer la zone de découpe lorsque l'impression se fait
sur des formats de feuille plus grand que le format final.


Comme quoi, si une  http://fr.wiktionary.org/wiki/hirondelle hirondelle  ne
fait pas le printemps, elle ne fait pas non plus l'unanimité...


L'angoisse de la page blanche ... :)

Après un temps d'adaptation ces marques ne me manquent pas...

Cordialement
Pierre-Yves


Mais est-ce que la présentation actuelle de la délimitation de texte 
avait été critiquée ? Y-a-t-il beaucoup d'utilisateurs qui ont demandé 
sa suppression ?


Bernard

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[fr-discuss] Re: LO v.3.5b1 - Délimitations du texte

2011-12-18 Par sujet Olivier R.
Bonsoir,


Jean-Francois Nifenecker wrote
 
 Dans la première, on a *absolument* besoin de vérifier que les
 paragraphes et autres objets sont correctement positionnés sur la page.
 La présence des limitations est donc une nécessité. 
 […]
 J'essaie juste de montrer l'inadéquation d'un
 choix d'interface aux usages raisonnés d'un outil. 
 

Je ne vois pas bien ce qui manque. Les marges se définissent dans le style
de page ; ensuite, il n’y a plus à y toucher. En quoi est-il nécessaire de
voir la marge en milieu de page ? En quoi est-utile au positionnement des
paragraphes ?

Pour ma part, j’ai été surpris par la clarté qu’offre la réduction des
indications de marge. Les limites aux angles, je trouve ça très bien.

Cordialement,
Olivier

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