Re: [fr-discuss] Re: coup de gueule
Bonjour, Le 15/05/2012 15:38, pierre-yves samyn a écrit : Je me demande si notre problème ne vient pas plutôt de là... (*mon* coup de gueule) Sans parler de la forme de certains messages... Jean-Francois Nifenecker wrote Bonsoir JBF, C'est le jour et la nuit : sobre, bref, direct, clair. Bravo. Et merci ! Et ça l'était. Vraiment. à ceci aujourd'hui : Jean-Francois Nifenecker wrote Bref, voilà un discours qui ne dit pas clairement les choses. Est-il si compliqué de dire ceci : ... Ce maigre paragraphe me semble beaucoup plus clair que les circonlocutions et périphrases qu'on peut lire sur les sites LibO. Puisque la mémoire courte semble de mise je rappelle que Jean-Baptiste avait également déjà mis à jour la page de téléchargement : - pour la version portable (8 mai 2012) et - pour l'accès aux anciennes versions (5 mai 2012) Comme quoi : -- "on" peut se tromper -- "on" peut avoir plusieurs lectures, surtout après des retours postérieurs au premier fil (la remarque du papa, parmi d'autres) -- la demande évolue et le besoin de cibler des néophytes est de plus en plus présent. Et c'est tant mieux, "on" ne peut que s'en réjouir. "On" a également (applau)dit le gros travail fourni sur les pages FR par JBF. -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-discuss] Re: coup de gueule
Bonjour Jean-Baptiste Faure-3 wrote > > Au lieu de continuer sans fin cette discussion, j'aimerais bien qu'on > passe au concret Une soixantaine de messages "coup de gueule" mais au moment où j'écris un seule réponse à ton message. Je me demande si notre problème ne vient pas plutôt de là... (*mon* coup de gueule) Sans parler de la forme de certains messages... Je rappelle que Jean-Baptiste avait pris l'initiative le 21/09/21 2011 (pas si vieux) de nous solliciter sur la page de téléchargement Ce fil avait été riche et permis d'avancer. Sur la forme, je préférais nettement (par exemple) : http://nabble.documentfoundation.org/Page-de-telechargement-nouvelle-version-tt3356798.html#a3362682 Jean-Francois Nifenecker wrote > > Bonsoir JBF, > >> Le 23/09/2011 15:50, Olivier Morelle a écrit : >>> Pour le reste, j'aime :-) >> > > Moi aussi :) > C'est le jour et la nuit : sobre, bref, direct, clair. Bravo. Et merci ! > à ceci aujourd'hui : Jean-Francois Nifenecker wrote > > Bref, voilà un discours qui ne dit pas clairement les choses. Est-il si > compliqué de dire ceci : > ... > Ce maigre paragraphe me semble beaucoup plus clair que les > circonlocutions et périphrases qu'on peut lire sur les sites LibO. > Puisque la mémoire courte semble de mise je rappelle que Jean-Baptiste avait également déjà mis à jour la page de téléchargement : - pour la version portable (8 mai 2012) et - pour l'accès aux anciennes versions (5 mai 2012) Alors bien sûr, "on" (...) doit/peut toujours améliorer les choses, mais n'oublions pas non plus d'améliorer la manière dont on participe. Pierre-Yves -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/coup-de-gueule-tp3980742p3983982.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: coup de gueule
Le 14/05/2012 23:15, Bernard Ribot a écrit : Le 14/05/2012 20:29, Olivier R. a écrit : Bonjour, Luc Novalès wrote Pourquoi ne pas choisir une numérotation des 2 branches claire du genre versions mineures paires (3.2, 3.4, 3.6...) = versions stables et versions mineures impaires (3.1, 3.3, 3.5...) = versions en évolutions. À mes yeux, c’est encore moins lisible. :( On s'y fait :-) C'est la codification utilisée sur le projet Gimp (2.6 stable et recommandée, 2.7 instable, etc.). Et je crois me souvenir que c'est comme ça pour le noyau Linux (mais depuis le temps que je ne l'utilise plus...) Mais pas que..., c'est aussi le cas de Scribus et d'autres projets opensource. Sous Debian, le nom est même différent Scribus (version stable) et Scribus-ng (new generation) pour la branche de développement. Cela permet d'avoir les 2 installées pour utiliser l'une ou l'autre suivant la personne ou ce qu'on recherche. Suivant le public et ce qu'on cherche à mettre en avant, on n'a pas toujours toujours envie (intérêt) de découvrir un bug qui n'y était pas une semaine avant pendant une démonstration. Mais ce ne sont que des exemples. Si les entreprises privilégient la stabilité et qu’elles n’ont pas peur d’attendre, pourquoi ne pas proposer à celles-ci exclusivement les ultimes versions correctives de chaque version ? Elles bénéficient ainsi de tous les retours que les particuliers ont faits pour les versions précédentes. Par ex : http://www.dicollecte.org/_misc/LibO/telecharger.htm Alors on ne leur conseillera la 3.5 que lors de son ultime version. Car, à quoi bon leur conseiller quelque chose alors qu’on sait pertinemment qu’on va encore faire plein de corrections, attendu que les entreprises ne peuvent mettre à jour facilement leur écosystème logiciel ? Si les branches sont clairement identifiées avec des caractéristiques définies, les entreprises choisiront d'elle même la bonne version, car même dans les entreprises, il y a plusieurs types d'utilisateurs, bon nombre sont encore sous XP et Office 2003, d'autres sous Win8/Office2010 ou Debian Wheezy/LibO 3.4.6/3.5.3. Bonne journée Luc. -- _ o / \\ \_/ O ° Faites un cadeau aux générations futures, abandonnez votre voiture ! -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: coup de gueule
Le 14/05/2012 20:29, Olivier R. a écrit : Bonjour, Luc Novalès wrote Pourquoi ne pas choisir une numérotation des 2 branches claire du genre versions mineures paires (3.2, 3.4, 3.6...) = versions stables et versions mineures impaires (3.1, 3.3, 3.5...) = versions en évolutions. À mes yeux, c’est encore moins lisible. :( On s'y fait :-) C'est la codification utilisée sur le projet Gimp (2.6 stable et recommandée, 2.7 instable, etc.). Et je crois me souvenir que c'est comme ça pour le noyau Linux (mais depuis le temps que je ne l'utilise plus...) Si les entreprises privilégient la stabilité et qu’elles n’ont pas peur d’attendre, pourquoi ne pas proposer à celles-ci exclusivement les ultimes versions correctives de chaque version ? Elles bénéficient ainsi de tous les retours que les particuliers ont faits pour les versions précédentes. Par ex : http://www.dicollecte.org/_misc/LibO/telecharger.htm Alors on ne leur conseillera la 3.5 que lors de son ultime version. Car, à quoi bon leur conseiller quelque chose alors qu’on sait pertinemment qu’on va encore faire plein de corrections, attendu que les entreprises ne peuvent mettre à jour facilement leur écosystème logiciel ? +1 Bernard -- Bernard Ribot LibreOffice 3.5.3.2 / Windows 7 SP1 32 bits -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-discuss] Re: coup de gueule
Bonjour, Luc Novalès wrote > > Pourquoi ne pas choisir une numérotation des 2 branches claire du genre > versions mineures paires (3.2, 3.4, 3.6...) = versions stables > et > versions mineures impaires (3.1, 3.3, 3.5...) = versions en évolutions. > À mes yeux, c’est encore moins lisible. :( Si les entreprises privilégient la stabilité et qu’elles n’ont pas peur d’attendre, pourquoi ne pas proposer à celles-ci exclusivement les ultimes versions correctives de chaque version ? Elles bénéficient ainsi de tous les retours que les particuliers ont faits pour les versions précédentes. Par ex : http://www.dicollecte.org/_misc/LibO/telecharger.htm Alors on ne leur conseillera la 3.5 que lors de son ultime version. Car, à quoi bon leur conseiller quelque chose alors qu’on sait pertinemment qu’on va encore faire plein de corrections, attendu que les entreprises ne peuvent mettre à jour facilement leur écosystème logiciel ? Cordialement, Olivier -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/coup-de-gueule-tp3980742p3983887.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: coup de gueule
Le 13/05/2012 12:01, Jean-Francois Nifenecker a écrit : > Le 13/05/2012 10:58, christophe cazin a écrit : >> >> >> (un fork de Libreoffice) > > Aïe ;) > >> qui corrige une faille du CERTA (elle a été testée est est déjà en >> téléchargement sur les intranets des Ministères) > > Pas vu au Minefi. Mais comme je n'ai pas (encore) cherché... Il s'agit de cette faille de sécurité : http://www.certa.ssi.gouv.fr/site/CERTA-2012-AVI-169/CERTA-2012-AVI-169.html La version MimO 3.3.4D est un backport du correctif de la 3.4.6 (remplacement d'une dll). Si j'ai bien compris. Bonne journée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: coup de gueule
Le 13/05/2012 07:57, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Bonjour, Le 13/05/2012 00:07, Olivier R. a écrit : Le problème est alors facile à résoudre : rester sur les versions qui fonctionnent comme elles le souhaitent. ;) C'est d'ailleurs ce qui est souvent fait. À titre d'exemple, le groupe interministériel MimO (1) recommande actuellement la version 3.3.4 de LibO (2). Version dont on ne peut pas dire qu'elle est toute récente, puisqu'elle est même sortie du radar de la page de téléchargement. (1) http://fr.wikipedia.org/wiki/Mutualisation_interminist%C3%A9rielle_pour_une_bureautique_ouverte (2) http://www.journal-officiel.gouv.fr/mimo/ Merci Jean-François de l'avoir dit. Je n'avais pas osé le dire de peur de passer pour un attardé mais pour moi cette version est la seule réellement stable (d'ailleurs je l'ai toujours sur un de mes PC). Bernard -- Bernard Ribot LibreOffice 3.5.3.2 / Windows 7 SP1 32 bits -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: coup de gueule
Le 13/05/2012 10:58, christophe cazin a écrit : (un fork de Libreoffice) Aïe ;) qui corrige une faille du CERTA (elle a été testée est est déjà en téléchargement sur les intranets des Ministères) Pas vu au Minefi. Mais comme je n'ai pas (encore) cherché... Nous avons dans le scope pour MIMO une 3.5.5 ??? mais comme les procédures de qualifications durent un moment, le temps de mettre tous les Ministères d'accord, nous aurons certainement une 3.5.5 qui sortira en MIMO un bon moment après sa sortie. Cela nous permettra au moins de vérifier que c'est une version sans problèmes :) Pour moi, la durée de la qualification n'est pas un problème en soi, tant que cette durée n'est pas excessive. 3-6 mois me semblent un bon créneau. De toutes façons, avoir une version stabilisée est essentiel, même si la version n'est pas "d'avant-garde". Désolé pour ceux qui pensent que nous pourrions juste donner de l'argent à la Document Foundation pour financer des développeurs, le groupe MIMO n'a pas les moyens d'influencer la politique de l'état pour que cela soit possible. L'état du Parc donne pour l'instant un taux d'installation avec encore 80% (chiffre à la louche) d'OpenOffice par rapport à LibreOffice juste pour vous montrer que même en décidant de choisir Libreoffice, il y a une grande inertie entre le moment de la qualification et le déploiement en masse sur le terrain ! Exemple : dans mon administration, le choix est fait. Yapluka déployer, ce qui sera fait cette année, en pratique, à partir de mi-juin. PS : merci de changer le "logo". L'actuel est d'un moche à tomber. Il est daté (la police en particulier) mais aussi bien trop gros par rapport à celui de TDF/LibO. -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: coup de gueule
Bonjour, > Message du 13/05/12 07:57 > De : "Jean-Francois Nifenecker" > A : discuss@fr.libreoffice.org > Copie à : > Objet : Re: [fr-discuss] Re: coup de gueule > > Bonjour, > > Le 13/05/2012 00:07, Olivier R. a écrit : > > > > Le problème est alors facile à résoudre : rester sur les versions qui > > fonctionnent comme elles le souhaitent. ;) > > > > C'est d'ailleurs ce qui est souvent fait. > > À titre d'exemple, le groupe interministériel MimO (1) recommande > actuellement la version 3.3.4 de LibO (2). Version dont on ne peut pas > dire qu'elle est toute récente, puisqu'elle est même sortie du radar de > la page de téléchargement. Oui et la prochaine version sera une 3.3.4D (un fork de Libreoffice) qui corrige une faille du CERTA (elle a été testée est est déjà en téléchargement sur les intranets des Ministères) Toujours pour ces histoires de formats RTF (mais ça s'améliore doucement) , la 3.5 n'est pas utilisable. Nos contrats de support ne nous permettent pas (encore ) de corriger la 3.5 en ce qui concerne les problèmes RTF mais nous y travaillons. Pour le moment, nous veillons surtout à la sécurité du code ce qui est plutôt rassurant pour ceux qui suivent MIMO. Nous avons dans le scope pour MIMO une 3.5.5 ??? mais comme les procédures de qualifications durent un moment, le temps de mettre tous les Ministères d'accord, nous aurons certainement une 3.5.5 qui sortira en MIMO un bon moment après sa sortie. Cela nous permettra au moins de vérifier que c'est une version sans problèmes :) Désolé pour ceux qui pensent que nous pourrions juste donner de l'argent à la Document Foundation pour financer des développeurs, le groupe MIMO n'a pas les moyens d'influencer la politique de l'état pour que cela soit possible. L'état du Parc donne pour l'instant un taux d'installation avec encore 80% (chiffre à la louche) d'OpenOffice par rapport à LibreOffice juste pour vous montrer que même en décidant de choisir Libreoffice, il y a une grande inertie entre le moment de la qualification et le déploiement en masse sur le terrain ! Cordialement, Christophe > > > (1) > http://fr.wikipedia.org/wiki/Mutualisation_interminist%C3%A9rielle_pour_une_bureautique_ouverte > > (2) http://www.journal-officiel.gouv.fr/mimo/ > > -- > Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux > > -- > Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous > désinscrire > Les archives de la liste sont disponibles à > http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ > Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne > pourront pas être supprimés > Une messagerie gratuite, garantie à vie et des services en plus, ça vous tente ? Je crée ma boîte mail www.laposte.net -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: coup de gueule
Le 13/05/2012 00:07, Olivier R. a écrit : Bonjour, Bernard Ribot wrote l'entreprise a horreur du changement, entre autres dans l'infrastructure de son système d'information (matériels, logiciels, procédures) […] les entreprises préfèrent la stabilité, et j'ajouterais : plutôt que les nouveautés. Le problème est alors facile à résoudre : rester sur les versions qui fonctionnent comme elles le souhaitent. ;) Cordialement, Olivier -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/coup-de-gueule-tp3980742p3983174.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. Si l'on considère qu'il faut améliorer la visibilité : La version actuelle 3.4.6 comporte des régressions par rapport à ses versions précédentes. En outre on peut perdre ses données. il devrait y avoir une 3.4.7 d'une manière générale, une branche devrait continuer à évoluer, tant qu'elle présente des régressions Une version ne devrait pas pouvoir être promu stable tant qu'elle comporte des régressions. Mais, cela peut prendre du temps de les découvrir, il faut bien se fixer un délai pour les découvrir. mettons un mois concrètement : La 3.5.0 aurait pu être une 3.5.0RC0 un mois après (un peu avant là 3.5.1) on découvre qu'elle comporte de nombreuses régressions. elle n'est pas promue, la 3.5.1 devient la 3.5.0RC1 Après un mois de retour utilisateur, elle comporte encore des régressions -> la 3.5.2 est alors là 3.5.RC2, etc.. Lorsque la 3.5.3 (en fait là 3.5.0RC3) a un mois de vie, on n'a plus que des bugs, sur les nouvelles fonctionnalités. la 3.5.0RC3 est alors promue stable, etc. lorsque la branche 3.6 sort, on abandonne la branche 3.4 on a donc deux branches, a un instant donné les la branche 3.n-1.x qui est la plus stable D'une manière générale, je trouve que l'on manque de temps vous tester une version. À peine quelques jours. La priorité est donnée au respect du calendrier des versions. je propose simplement de modifier les noms des versions, pas le rythme Dans ce système, on a un mois pour décider si une version est promue, ou bien si on attend la suivante. sur une branche donnée, sur les 7 versions prévues, il n'y en aura plus que 3 ou 4 Reste bien évidemment le mode de décision de promotion des versions. ce qui n'est pas simple (la régression, très particulière, qui arrive dans un cas exceptionnel d'utilisation du logiciel, ou bien celle qui va demander un gros travail de recherche et de correction) il faudra trancher pierre -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: coup de gueule
Bonjour, Le 13/05/2012 00:07, Olivier R. a écrit : Le problème est alors facile à résoudre : rester sur les versions qui fonctionnent comme elles le souhaitent. ;) C'est d'ailleurs ce qui est souvent fait. À titre d'exemple, le groupe interministériel MimO (1) recommande actuellement la version 3.3.4 de LibO (2). Version dont on ne peut pas dire qu'elle est toute récente, puisqu'elle est même sortie du radar de la page de téléchargement. (1) http://fr.wikipedia.org/wiki/Mutualisation_interminist%C3%A9rielle_pour_une_bureautique_ouverte (2) http://www.journal-officiel.gouv.fr/mimo/ -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-discuss] Re: coup de gueule
Bonjour, Bernard Ribot wrote > > l'entreprise a horreur du changement, > entre autres dans l'infrastructure de son système d'information > (matériels, logiciels, procédures) > […] > les entreprises préfèrent la stabilité, > et j'ajouterais : plutôt que les nouveautés. > Le problème est alors facile à résoudre : rester sur les versions qui fonctionnent comme elles le souhaitent. ;) Cordialement, Olivier -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/coup-de-gueule-tp3980742p3983174.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: coup de gueule
Le 12/05/2012 10:05, Pierre Choffardet a écrit : Le 12/05/2012 08:24, Jean-Luc GRENARD a écrit : Le 12/05/2012 00:29, Olivier R. a écrit : Bonjour, Philibre wrote j'apprécie beaucoup le dynamisme de The Document Foundation […] Les améliorations passent souvent inaperçues à l'utilisateur normal alors que les bogues l'agacent. +1 Je n’utilise guère que Writer, et je suis très content du développement de LO, d’abord parce que certains bugs d’OOo qui m’ennuyaient ont enfin été corrigés et parce que j’ai le sentiment que les choses avancent et que les dévs n’ont pas peur de faire bouger les lignes, quitte à bousculer un peu. Cordialement, Olivier -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/coup-de-gueule-tp3980742p3981260.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. +1 Qu'il est ingrat, le job de développeur ! Je partage l'agacement face aux bugs, mais également la satisfaction de voir progresser LibreOffice, que j'utilise depuis le début. Pour un bug qui ennuie un utilisateur (ou plusieurs, hein, je simplifie), il y a certainement des milliers d'utilisateurs très satisfaits. Le premier va s'empresser de poster ici, les dix mille autres... ben, ils sont juste contents. Du coup, [fr-discuss] ressemble souvent au bureau des plaintes, et nos développeurs doivent avoir l'impression de tout faire de travers. Donc je poste pour dire que je suis content. Et pour dire merci. Et qu'on est des milliers. Je crois mettre mal fait comprendre. Je ne critique pas le travail des développeurs, travail ingrat. Il y a des bugs, c'est inévitable. je critique le rythme (effréné) de sortie des versions de libreoffice je dis qu'il ne faut pas imaginer que l'utilisateur lambda met à jour sa version tous les mois regarder le discours qu'on lui tient : — pendant les versions 3.50 et 3.5.1, il devait les éviter et choisir là branche 3.4 — avec là 3.5.3, c'est à peu près équivalent avec la dernière 3.4.6 — maintenant, il vaudrait mieux qu'il se tourne vers la branche 3.5, car des bugs de la branche 3.4 identifiés et présents aussi dans la 3.4 ne seront plus corrigés dans la 3.4. mais il prend le risque de bugs non encore identifiés de la 3.5 — lorsque la 3.6.0 sortira, il ne faudra surtout pas qu'il y touche etc je dis que cela conduit à avoir une multitude de versions diverses et variées en terme de bugs, que cela entraîne des problèmes (pertes de données, incompatibilité) et que cela nuit à l'image de la suite j'aime bien aussi l'idée de faire suivre deux branches l'une ou la priorité est la correction de bugs, l'autre l'ajout rapide de fonctionnalités Mais, je dis qu'il est très surprenant de laisser en téléchargement une version (la 3.4.6) qui entraîne une perte de données, alors qu'elle est censée être la plus stable. Je dis qu'il est surprenant de se faire dire alors qu'il faut se tourner vers là 3.5.x alors qu'elle ne nous a pas encore dévoilé toutes ses mauvaises surprises Regarder par exemple le pb de présentation jusqu'à la version 3.5.2, impossible de projeter sans désactiver l'accélération matérielle, jusqu'à la 3.5.4 ça plante avec des vidéos. je dis que tout cela n'est pas très lisible tout cela pourrait être amélioré en produisant une 3.4.7, diminuant le rythme de sortie des versions officielles (une 3.x.0 et une 3.x.1) tout en ayant des RC entre chacune de ses versions ce sont des problèmes de communication, de gouvernance, pas des problèmes de développeurs. alors je veux bien que l'on critique mes propos (et c'est très bien) je ne donne ici que mon humble avis, mon ressenti sur ce sujet Mais qu'on ne vienne pas me dire qu'il ne faut pas critiquer les développeurs, je ne les ai pas critiqués. pierre Je t'ai fait une réponse (3 fois depuis 18h50) à ton autre message : Est-ce que le risque n'est pas de voir les entreprises (qui privilégient la stabilité) se tourner vers AOO et les particuliers vers Liborffice ? et je ne la vois toujours pas apparaître dans le fil. J'essaie en répondant à ce message-ci :-) : Si on leur offre un produit stable, il n'y a pas de raison. Et je suis d'accord avec toi pour dire que les entreprises préfèrent la stabilité, et j'ajouterais : plutôt que les nouveautés. Bernard -- Bernard Ribot LibreOffice 3.5.3.2 / Windows 7 SP1 32 bits -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: coup de gueule
Bonjour Jean-Luc, On Sat, 2012-05-12 at 08:24 +0200, Jean-Luc GRENARD wrote: > Qu'il est ingrat, le job de développeur ! > Je partage l'agacement face aux bugs, mais également la satisfaction de > voir progresser LibreOffice, que j'utilise depuis le début. > Pour un bug qui ennuie un utilisateur (ou plusieurs, hein, je > simplifie), il y a certainement des milliers d'utilisateurs très satisfaits. > Le premier va s'empresser de poster ici, les dix mille autres... ben, > ils sont juste contents. > > Du coup, [fr-discuss] ressemble souvent au bureau des plaintes, et nos > développeurs doivent avoir l'impression de tout faire de travers. Bah... on finit par s'habituer, mais le plus deprimant c'est de voir la liste de bugs a traiter grandir de jour en jour. > Donc je poste pour dire que je suis content. Et pour dire merci. > Et qu'on est des milliers. Merci pour ce mot d'encouragement. -- Cedric -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: coup de gueule
Le 12/05/2012 10:05, Pierre Choffardet a écrit : Le 12/05/2012 08:24, Jean-Luc GRENARD a écrit : Le 12/05/2012 00:29, Olivier R. a écrit : Bonjour, Philibre wrote j'apprécie beaucoup le dynamisme de The Document Foundation […] Les améliorations passent souvent inaperçues à l'utilisateur normal alors que les bogues l'agacent. +1 Je n’utilise guère que Writer, et je suis très content du développement de LO, d’abord parce que certains bugs d’OOo qui m’ennuyaient ont enfin été corrigés et parce que j’ai le sentiment que les choses avancent et que les dévs n’ont pas peur de faire bouger les lignes, quitte à bousculer un peu. Cordialement, Olivier -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/coup-de-gueule-tp3980742p3981260.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. +1 Qu'il est ingrat, le job de développeur ! Je partage l'agacement face aux bugs, mais également la satisfaction de voir progresser LibreOffice, que j'utilise depuis le début. Pour un bug qui ennuie un utilisateur (ou plusieurs, hein, je simplifie), il y a certainement des milliers d'utilisateurs très satisfaits. Le premier va s'empresser de poster ici, les dix mille autres... ben, ils sont juste contents. Du coup, [fr-discuss] ressemble souvent au bureau des plaintes, et nos développeurs doivent avoir l'impression de tout faire de travers. Donc je poste pour dire que je suis content. Et pour dire merci. Et qu'on est des milliers. Je crois mettre mal fait comprendre. Je ne critique pas le travail des développeurs, travail ingrat. Il y a des bugs, c'est inévitable. je critique le rythme (effréné) de sortie des versions de libreoffice je dis qu'il ne faut pas imaginer que l'utilisateur lambda met à jour sa version tous les mois regarder le discours qu'on lui tient : — pendant les versions 3.50 et 3.5.1, il devait les éviter et choisir là branche 3.4 — avec là 3.5.3, c'est à peu près équivalent avec la dernière 3.4.6 — maintenant, il vaudrait mieux qu'il se tourne vers la branche 3.5, car des bugs de la branche 3.4 identifiés et présents aussi dans la 3.4 ne seront plus corrigés dans la 3.4. mais il prend le risque de bugs non encore identifiés de la 3.5 — lorsque la 3.6.0 sortira, il ne faudra surtout pas qu'il y touche etc je dis que cela conduit à avoir une multitude de versions diverses et variées en terme de bugs, que cela entraîne des problèmes (pertes de données, incompatibilité) et que cela nuit à l'image de la suite j'aime bien aussi l'idée de faire suivre deux branches l'une ou la priorité est la correction de bugs, l'autre l'ajout rapide de fonctionnalités Mais, je dis qu'il est très surprenant de laisser en téléchargement une version (la 3.4.6) qui entraîne une perte de données, alors qu'elle est censée être la plus stable. Je dis qu'il est surprenant de se faire dire alors qu'il faut se tourner vers là 3.5.x alors qu'elle ne nous a pas encore dévoilé toutes ses mauvaises surprises Regarder par exemple le pb de présentation jusqu'à la version 3.5.2, impossible de projeter sans désactiver l'accélération matérielle, jusqu'à la 3.5.4 ça plante avec des vidéos. je dis que tout cela n'est pas très lisible tout cela pourrait être amélioré en produisant une 3.4.7, diminuant le rythme de sortie des versions officielles (une 3.x.0 et une 3.x.1) tout en ayant des RC entre chacune de ses versions ce sont des problèmes de communication, de gouvernance, pas des problèmes de développeurs. alors je veux bien que l'on critique mes propos (et c'est très bien) je ne donne ici que mon humble avis, mon ressenti sur ce sujet Mais qu'on ne vienne pas me dire qu'il ne faut pas critiquer les développeurs, je ne les ai pas critiqués. pierre Bonjour, Je viens de lire tes deux mails et sans vouloir moi non plus "jeter de l'huile sur le feu", j'éprouve globalement le même "ressenti" que toi. J'essaie personnellement de suivre les différentes versions pour éventuellement remonter des problèmes, mais je crains que dans les organisations (entreprises ou administrations) on ne se lasse de ces versions à répétition plus ou moins boguées (le plus grave ce sont les régressions). Bernard -- Bernard Ribot LibreOffice 3.5.3.2 / Windows 7 SP1 32 bits -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: coup de gueule
Bonjour Pierre, Olivier et tous, On 12/05/2012 10:45, Olivier R. wrote: Bonjour, pierre choffardet wrote je dis que tout cela n'est pas très lisible […] ce sont des problèmes de communication, de gouvernance Bien que satisfait du rythme des versions, je suis assez d’accord. Pour ceux qui ne suivent pas le dév de LibO, cette politique est peu intelligible. Le problème vient du fait qu’il n’est pas aisé de connaître les différences majeures entre les versions sur la question des bugs. Je suis assez d'accord avec vous, pas tant sur le problème de gouvernance quoique, mais en tout cas de façon certaine sur le problème de communication. Mais j'ai beau y réfléchir, je ne vois pas bien comment améliorer les choses s'il n'y a pas plus d'énergies ou de ressources au moins au niveau francophone. Il y a une poignée qui fait beaucoup, même énormément sur la liste users, sur la QA etc... et nous manquons de pleins de petites mains, qui feraient moins mais qui, en mutualisant pourraient améliorer les choses (un planète qui fédéreraient des blogs en français par exemple, même très courts, mais avec une info ciblée, est une idée possible). Je pense que nous manquons de relais dans la presse francophone, dans les associations, dans les manifestations qui expliqueraient simplement le mode de fonctionnement de la fondation, de développement de LibO, de l'avenir, etc... Nous manquons de matériel (mascotte, flyers, etc...) qui pourraient servir de supports à des communications simples de contributeurs occasionnels et de visuels quand nous ne faisons que de la représentation. Quant à la gouvernance, nous avons souhaité laisser le plus de liberté possible dans la structure du projet et ne pas donner de cadre aux contributeurs. Il me semble cependant qu'il manque une direction, du sens et que du coup, les gens ne s'investissent pas ou ne savent pas où s'investir. C'est un sentiment plus qu'une analyse, et vos retours sont les bienvenus. Et merci pour *tous* vos retours (et pour vos encouragements, ça fait vraiment chaud au coeur :-), faire des bilans c'est aussi bien pour faire avancer les choses :). À bientôt Sophie -- Sophie Gautier Tel:+33683901545 Membership Committee Member - Co-founder The Document Foundation -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: coup de gueule
- Original Message - From: "Jean-Luc GRENARD" To: Sent: Saturday, May 12, 2012 8:24 AM Subject: Re: [fr-discuss] Re: coup de gueule Le 12/05/2012 00:29, Olivier R. a écrit : Bonjour, Philibre wrote j'apprécie beaucoup le dynamisme de The Document Foundation […] Les améliorations passent souvent inaperçues à l'utilisateur normal alors que les bogues l'agacent. +1 Je n’utilise guère que Writer, et je suis très content du développement de LO, d’abord parce que certains bugs d’OOo qui m’ennuyaient ont enfin été corrigés et parce que j’ai le sentiment que les choses avancent et que les dévs n’ont pas peur de faire bouger les lignes, quitte à bousculer un peu. Cordialement, Olivier -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/coup-de-gueule-tp3980742p3981260.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. +1 Qu'il est ingrat, le job de développeur ! Je partage l'agacement face aux bugs, mais également la satisfaction de voir progresser LibreOffice, que j'utilise depuis le début. Pour un bug qui ennuie un utilisateur (ou plusieurs, hein, je simplifie), il y a certainement des milliers d'utilisateurs très satisfaits. Le premier va s'empresser de poster ici, les dix mille autres... ben, ils sont juste contents. Du coup, [fr-discuss] ressemble souvent au bureau des plaintes, et nos développeurs doivent avoir l'impression de tout faire de travers. Donc je poste pour dire que je suis content. Et pour dire merci. Et qu'on est des milliers. -- Jean-Luc GRENARD http://jlgrenar.free.fr === Donc je poste pour dire que je suis content. Et pour dire merci. Et que je suis tout seul, et mes voisins que j’ai convertis et mes amis, et ma famille... J'ai copié ... c'est pas bien ! -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-discuss] Re: coup de gueule
Bonjour, pierre choffardet wrote > > je dis que tout cela n'est pas très lisible > […] > ce sont des problèmes de communication, de gouvernance > Bien que satisfait du rythme des versions, je suis assez d’accord. Pour ceux qui ne suivent pas le dév de LibO, cette politique est peu intelligible. Le problème vient du fait qu’il n’est pas aisé de connaître les différences majeures entre les versions sur la question des bugs. Cordialement, Olivier -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/coup-de-gueule-tp3980742p3981890.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: coup de gueule
Le 12/05/2012 08:24, Jean-Luc GRENARD a écrit : Le 12/05/2012 00:29, Olivier R. a écrit : Bonjour, Philibre wrote j'apprécie beaucoup le dynamisme de The Document Foundation […] Les améliorations passent souvent inaperçues à l'utilisateur normal alors que les bogues l'agacent. +1 Je n’utilise guère que Writer, et je suis très content du développement de LO, d’abord parce que certains bugs d’OOo qui m’ennuyaient ont enfin été corrigés et parce que j’ai le sentiment que les choses avancent et que les dévs n’ont pas peur de faire bouger les lignes, quitte à bousculer un peu. Cordialement, Olivier -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/coup-de-gueule-tp3980742p3981260.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. +1 Qu'il est ingrat, le job de développeur ! Je partage l'agacement face aux bugs, mais également la satisfaction de voir progresser LibreOffice, que j'utilise depuis le début. Pour un bug qui ennuie un utilisateur (ou plusieurs, hein, je simplifie), il y a certainement des milliers d'utilisateurs très satisfaits. Le premier va s'empresser de poster ici, les dix mille autres... ben, ils sont juste contents. Du coup, [fr-discuss] ressemble souvent au bureau des plaintes, et nos développeurs doivent avoir l'impression de tout faire de travers. Donc je poste pour dire que je suis content. Et pour dire merci. Et qu'on est des milliers. Je crois mettre mal fait comprendre. Je ne critique pas le travail des développeurs, travail ingrat. Il y a des bugs, c'est inévitable. je critique le rythme (effréné) de sortie des versions de libreoffice je dis qu'il ne faut pas imaginer que l'utilisateur lambda met à jour sa version tous les mois regarder le discours qu'on lui tient : — pendant les versions 3.50 et 3.5.1, il devait les éviter et choisir là branche 3.4 — avec là 3.5.3, c'est à peu près équivalent avec la dernière 3.4.6 — maintenant, il vaudrait mieux qu'il se tourne vers la branche 3.5, car des bugs de la branche 3.4 identifiés et présents aussi dans la 3.4 ne seront plus corrigés dans la 3.4. mais il prend le risque de bugs non encore identifiés de la 3.5 — lorsque la 3.6.0 sortira, il ne faudra surtout pas qu'il y touche etc je dis que cela conduit à avoir une multitude de versions diverses et variées en terme de bugs, que cela entraîne des problèmes (pertes de données, incompatibilité) et que cela nuit à l'image de la suite j'aime bien aussi l'idée de faire suivre deux branches l'une ou la priorité est la correction de bugs, l'autre l'ajout rapide de fonctionnalités Mais, je dis qu'il est très surprenant de laisser en téléchargement une version (la 3.4.6) qui entraîne une perte de données, alors qu'elle est censée être la plus stable. Je dis qu'il est surprenant de se faire dire alors qu'il faut se tourner vers là 3.5.x alors qu'elle ne nous a pas encore dévoilé toutes ses mauvaises surprises Regarder par exemple le pb de présentation jusqu'à la version 3.5.2, impossible de projeter sans désactiver l'accélération matérielle, jusqu'à la 3.5.4 ça plante avec des vidéos. je dis que tout cela n'est pas très lisible tout cela pourrait être amélioré en produisant une 3.4.7, diminuant le rythme de sortie des versions officielles (une 3.x.0 et une 3.x.1) tout en ayant des RC entre chacune de ses versions ce sont des problèmes de communication, de gouvernance, pas des problèmes de développeurs. alors je veux bien que l'on critique mes propos (et c'est très bien) je ne donne ici que mon humble avis, mon ressenti sur ce sujet Mais qu'on ne vienne pas me dire qu'il ne faut pas critiquer les développeurs, je ne les ai pas critiqués. pierre -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: coup de gueule
Le 12/05/2012 00:29, Olivier R. a écrit : Bonjour, Philibre wrote j'apprécie beaucoup le dynamisme de The Document Foundation […] Les améliorations passent souvent inaperçues à l'utilisateur normal alors que les bogues l'agacent. +1 Je n’utilise guère que Writer, et je suis très content du développement de LO, d’abord parce que certains bugs d’OOo qui m’ennuyaient ont enfin été corrigés et parce que j’ai le sentiment que les choses avancent et que les dévs n’ont pas peur de faire bouger les lignes, quitte à bousculer un peu. Cordialement, Olivier -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/coup-de-gueule-tp3980742p3981260.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. +1 Qu'il est ingrat, le job de développeur ! Je partage l'agacement face aux bugs, mais également la satisfaction de voir progresser LibreOffice, que j'utilise depuis le début. Pour un bug qui ennuie un utilisateur (ou plusieurs, hein, je simplifie), il y a certainement des milliers d'utilisateurs très satisfaits. Le premier va s'empresser de poster ici, les dix mille autres... ben, ils sont juste contents. Du coup, [fr-discuss] ressemble souvent au bureau des plaintes, et nos développeurs doivent avoir l'impression de tout faire de travers. Donc je poste pour dire que je suis content. Et pour dire merci. Et qu'on est des milliers. -- Jean-Luc GRENARD http://jlgrenar.free.fr -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-discuss] Re: coup de gueule
Bonjour, Philibre wrote > > j'apprécie beaucoup le dynamisme de The Document Foundation […] > Les améliorations passent souvent inaperçues à l'utilisateur normal alors > que les bogues l'agacent. > +1 Je n’utilise guère que Writer, et je suis très content du développement de LO, d’abord parce que certains bugs d’OOo qui m’ennuyaient ont enfin été corrigés et parce que j’ai le sentiment que les choses avancent et que les dévs n’ont pas peur de faire bouger les lignes, quitte à bousculer un peu. Cordialement, Olivier -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/coup-de-gueule-tp3980742p3981260.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-discuss] Re: coup de gueule
Bonjour, Je suis un utilisateur "normal" de libreOffice Calc. J'ai adopté LibreOffice dès la première version et j'apprécie beaucoup le dynamisme de The Document Foundation, comparé à l'apathie qui a affecté OpenOffice pendant un an. J'ai pour ma part été déçu par la série LibreOffice 3.4 (utilisé avec Windows VISTA) où j'ai été confronté à deux nouveaux bogues. Bug 39930 - Calc buttons shrink in height. Les boutons macro changeaient de taille aléatoirement. Bug 45987 - FORMCONTROLS: Error message when deleting pages. Erreur d'exécution de code Basic; bogue que j'ai documenté. Le premier bogue a été corrigé par la version 3.5.0 et pour le second, un contournement est possible. Ceci m'a conduit à installer précocement les versions 3.5.0 à 3.5.3, alors qu'auparavant, je me contentais des versions jugées sécuritaires. Les améliorations passent souvent inaperçues à l'utilisateur normal alors que les bogues l'agacent. Je juge très pertinente la possibilité de suivre deux plans de mises à jour (l'un plus sécuritaire pour les timides, l'autre pour les aventuriers). Les utilisateurs normaux (timides) ne souhaitent pas jouer les beta testeurs. Les versions sécuritaires conseillées doivent donc être corrigées de la plupart des nouveaux bogues. Ceci n'a pas été le cas à mon avis pour la série 3.4. A l'inverse, les aventuriers qui adoptent précocement les nouvelles versions ne doivent pas se plaindre de découvrir quelques bogues, mais les reporter. Je reste un utilisateur très satisfait de LibreOffice et je comprendrais que mon retour d'expérience un peu critique ne soit pas publié. Cordialement, Philippe. -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/coup-de-gueule-tp3980742p3981116.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
