Re: [fr-discuss] à propos des versions LTS

2015-02-12 Par sujet vulcain
Merci Jean- Baptiste d'avoir pris le temps d'expliquer cet aspect des
choses.

Je me suis toujours dit que le modèle économique est de faire payer le
support à long terme. La maintenance longue durée a un coup.
Les utilisateurs normaux utilisent la version maintenue environ 6 mois
et sont invités à remonter les bugs.

C'est un modèle économique qui ne me choque pas, je vous avoue que je
râle souvent sur les personnes qui voient le logiciel libre comme gratuit.

-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment 
vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne 
pourront pas être supprimés


Re: [fr-discuss] à propos des versions LTS

2015-02-08 Par sujet Jean-Baptiste Faure
Bonjour,

Le 06/02/2015 16:56, Ysabeau a écrit :
[...]
> Là d'accord, néanmoins, serait-il envisageable que la Document
> Foundation essaie de diversifier les sources de revenus en concluant des
> accords (ou encore plus) avec de grosses structures ?

C'est une des raisons d'être de l'Advisory Board :
https://www.documentfoundation.org/foundation/

[...]
> 
> Mis à part le fait que je n'aime pas le terme d'abnégation [...] c'est le
> lot de nombre de corps de métiers et cela n'a rien d'exceptionnel, c'est
> même plutôt la norme en fait.

Certes, mais ce n'est pas une raison pour ne pas chercher à améliorer
les choses quand cela est possible.

[...]
> 
> Il n'empêche que, cela m'agace tout de même pas mal de voir que des
> nouvelles versions sortent avec les mêmes vieux bugs qui traînent depuis
> des décennies. 

Un vieux bug qui traîne c'est un bug qui n'a pas trouvé d'avocat
suffisamment persuasif pour convaincre un développeur de s'en occuper.


[...]
> Bref, à mon avis, ce psycho-rigidisme est mauvais pour l'image de la
> suite (et des logiciels libres en général hélas), les développeurs et
> les utilisateurs. Ça fait beaucoup de monde.

C'est une affaire de point de vue. Dans le monde Linux c'est l'éternelle
discussion entre les tenants des distributions "on publie quand c'est
prêt" et des distributions "on publie à date fixe" (il y a au moins une
3e variante). C'est une affaire de préférence personnelle, d'évaluation
de ses besoins et enfin d'analyse coût-bénéfice.

> 
> Inkscape, par exemple sort des version de façon épisodique et moi je
> trouve ça très bien (et la dernière a beaucoup évolué en termes
> d'ergonomie).

Oui, et d'autres vont dire qu'ils n'ont pas de visibilité sur la sortie
des prochaines versions et donc que ce n'est pas sérieux.

Bonne journée
JBF
-- 
Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents.

-- 
Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment 
vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à 
http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/
Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne 
pourront pas être supprimés


Re: [fr-discuss] à propos des versions LTS

2015-02-06 Par sujet Ysabeau

Le 04/02/2015 21:44, Jean-Baptiste Faure a écrit :

Bonjour,

J'essaye dans ce mail de synthétiser mon point de vue sur la question
des versions LTS de LibreOffice.

1/ Pourquoi TDF ne produit pas de version LTS ?

1-a/ À mon avis la raison à retenir est que le support en général et le
support à long terme en particulier sont le gagne-pain des sociétés qui
contribuent au développement de LibreOffice. Sans ce retour sur
investissement, les sociétés en question n'auraient pas les moyens de
continuer à dédier des développeurs à temps plein sur LibreOffice et la
communauté perdrait alors une part importante et essentielle de ses
développeurs.


Là d'accord, néanmoins, serait-il envisageable que la Document 
Foundation essaie de diversifier les sources de revenus en concluant des 
accords (ou encore plus) avec de grosses structures ?



1-b/ La publication fréquente de nouvelles versions est le moyen de
maintenir l'intérêt des développeurs. En effet il faut beaucoup
d'abnégation (même quand on est payé) pour attendre un an ou plus que
son travail trouve une certaine visibilité dans la communauté des
utilisateurs. En plus quand les retours utilisateurs arrivent enfin, il
est probable que le développeur en question soit passé à autre chose et
se replonger dans un vieux travail fait perdre en productivité et ajoute
encore à la frustration.


Mis à part le fait que je n'aime pas le terme d'abnégation qui renvoie 
trop à la sphère religieuse (catholique, et que j'ai entendu dans trop 
de bouches de bénévoles associatifs de type dame-patronesse), c'est le 
lot de nombre de corps de métiers et cela n'a rien d'exceptionnel, c'est 
même plutôt la norme en fait.
Une bande dessinées ça se dessine sur une année pendant laquelle on ne 
produit rien ou presque et avec laquelle on n'est pas sûr de gagner sa 
vie, un livre ça prend du temps à écrire (on ne citera pas l'exemple 
d'un Proust modifiant jusqu'à la dernière seconde), une musique 
également (dix ans de gestation pour le Pelléas et Mélisande de 
Debussy), que dire des métiers d'art et de ceux du bâtiment-travaux 
publics, voire des éducateurs qui ne voient le fruit de leur travail 
qu'au bout de parfois longues années ? Un produit, qu'il s'agisse d'une 
spécialité alimentaire, d'un produit pharmaceutique ou cosmétique, d'un 
véhicule, voire simplement une collection de couture, ça prend 
généralement plus d'une année à sortir.



2/ Comment garder une version tout en continuant à bénéficier de
correctifs ? Cela dépend de ses compétences en informatique et des
moyens qu'on est prêt à y mettre :


Merci pour ces informations.

[...]


4/ Quelles raisons sont susceptibles de pousser à un changement de la
version installée ?

4-0/ La nouvelle version corrige une faille de sécurité qui n'est pas
corrigée dans la version installée parce qu'elle a déjà dépassé la date
de fin de vie.
4-1/ La nouvelle version corrige un bug dont le correctif n'a pas été
backporté dans celle installée.
4-2/ La nouvelle version dispose d'une nouvelle fonction très attendue
par l'entreprise.
4-3/ On a envie de profiter enfin des gains en performance et en
interopérabilité apportés par les versions plus récentes.


4-4/ Une meilleure ergonomie.

Il n'empêche que, cela m'agace tout de même pas mal de voir que des 
nouvelles versions sortent avec les mêmes vieux bugs qui traînent depuis 
des décennies. Si je salue tout le nettoyage du code qui a été fait, il 
me semble tout de même qu'il faudrait avant de passer à une nouvelle 
version essayer soit de se débarrasser des vieux bugs qui traînent, soit 
des fonctionnalités (généralement inutilisées du coup) affectées par ces 
vieux bugs qui traînent.


Par ailleurs, je pense sincèrement que pour le bien de tous, 
développeurs inclus, on pourrait se montrer moins psycho-rigide sur le 
calendrier de sorties et éviter de sortir des versions aussi bugguées 
que la 4.4 et cela pour diverses raisons :


- ça renvoie une image d'un produit de mauvaise qualité, d'ailleurs 
c'est gratuit donc pas bon selon une certaine logique et une version 
très bugguée n'améliore pas l'image de la suite ;
- ça renvoie une image pas très bonne des développeurs : elle est, 
forcément, bugguée parce que développée par des guignols avec des 
moufles (s'ils n'étaient pas mauvais, de toute façon ils travaillaient 
chez les géants, américains, de l'informatique, c'est bien connu, ça va 
avec la gratuité = pas bon) ;
- cela entraîne le dépôt, et donc la nécessaire gestion d'une foule de 
rapport de bugs, dont certains peuvent être dupliqués, dont certains ont 
*déjà* été corrigés dans la version suivante mais 
qu'on-n'a-pas-sorti-pour-respecter-le-fichu-calendrier ;
- accessoirement ça énerve ceux qui déposent un rapport de bug et se 
rendent compte que ça a été corrigé mais pas pour la version qui est en 
téléchargement (et ça donne moins envie de faire des rapports de bugs).


Bref, à mon avis, ce psycho-rigidisme est mauvais pour l'image de la 
suite (et des logiciels libres en