Re: [fr-discuss] Enquête sur le profil de LibreOffice : non-lieu
Le 27/03/2015 12:09, Bernard Ribot a écrit : > Le 26/03/2015 18:36, Ysabeau a écrit : >> >> Parce que virer le profil au moindre pépin est un non sens total. > +1 > itou -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Enquête sur le profil de LibreOffice : non-lieu
Le 26/03/2015 18:36, Ysabeau a écrit : Parce que virer le profil au moindre pépin est un non sens total. +1 -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Enquête sur le profil de LibreOffice : non-lieu
Le 25/03/2015 17:30, Bernard Ribot a écrit : Le 24/03/2015 20:11, Ysabeau a écrit : Personnellement, j'ai tendance à considérer la réinitialisation du profil avant tout comme un outil de diagnostic (ce qui n'est déjà pas si mal). Pas évident. Il faut partir d'un profil "neuf", réintégrer unitairement tout ce qui est susceptible de perturber LO (extensions, tous les paramètres modifiés dans les options, objets divers ajoutés, etc.). Ppfff... Déjà si ça dysfonctionne pareil avec un nouveau profil, on sait qu'il faut chercher ailleurs. Ensuite, c'est pour ça qu'il faut documenter au mieux les éléments du profil afin de pouvoir plus facilement déterminer ce qui fait tout clocher. Parce que virer le profil au moindre pépin est un non sens total. Et je pense qu'il faut aussi prévoir des sauvegardes. De toute façon oui. -- Ysabeau -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Enquête sur le profil de LibreOffice : non-lieu
Bonsoir Jean-Baptiste, Le 25/03/2015 18:55, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonjour, Le 20/03/2015 12:16, Bernard Ribot a écrit : [...] À propos de la gestion du profil, personnellement, je mise plus sur sa sauvegarde que sur sa réinitialisation, complète ou partielle. J'effectue régulièrement une sauvegarde incrémentale (sur 5 générations). Peut-être qu'une petite extension du genre de incrsave... Pourquoi faire gérer ça par LibreOffice ? Le dossier profil est un dossier comme un autre qui devrait entrer dans la liste des dossiers à sauvegarder avec le logiciel ad-hoc que, bien entendu, tous les utilisateurs d'ordinateur utilisent chaque jour pour sauvegarder leurs données importantes. C'est justement ce que je fais, j'utilise mon logiciel de sauvegarde habituel (SyncBackFree) pour sauvegarder le profil. Et je n'ai pas demandé à ce que LO le fasse; j'ai tout au plus suggéré qu'une extension du même genre que IncrSave le fasse (extension tellement pratique ! Il suffit de cliquer sur un bouton et voilà une sauvegarde de document faite en un clin d’œil, et qui plus est, sur plusieurs versions). À propos des sauvegardes multiples, il faut prendre garde que le dossier de backup de LibreOffice se trouve par défaut dans le dossier de profil. Si ce dossier n'est jamais vidé il finit par atteindre une taille respectable pour stocker des fichiers qui peuvent n'avoir plus aucune utilité. Si ce dossier est en plus sauvegardé 5 fois ça fait du volume et du temps d'écriture sur disque. Mon profil n'est pas sauvegardé dans ce dossier mais à l'emplacement où sont toutes mes autres sauvegardes. Sans compter les questions de confidentialité au cas où la machine tomberait entre des mains indiscrètes. :-) Bernard -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Enquête sur le profil de LibreOffice : non-lieu
Bonjour, Le 20/03/2015 12:16, Bernard Ribot a écrit : > [...] > À propos de la gestion du profil, personnellement, je mise plus sur sa > sauvegarde que sur sa réinitialisation, complète ou partielle. > J'effectue régulièrement une sauvegarde incrémentale (sur 5 > générations). Peut-être qu'une petite extension du genre de incrsave... Pourquoi faire gérer ça par LibreOffice ? Le dossier profil est un dossier comme un autre qui devrait entrer dans la liste des dossiers à sauvegarder avec le logiciel ad-hoc que, bien entendu, tous les utilisateurs d'ordinateur utilisent chaque jour pour sauvegarder leurs données importantes. À propos des sauvegardes multiples, il faut prendre garde que le dossier de backup de LibreOffice se trouve par défaut dans le dossier de profil. Si ce dossier n'est jamais vidé il finit par atteindre une taille respectable pour stocker des fichiers qui peuvent n'avoir plus aucune utilité. Si ce dossier est en plus sauvegardé 5 fois ça fait du volume et du temps d'écriture sur disque. Sans compter les questions de confidentialité au cas où la machine tomberait entre des mains indiscrètes. Bonne journée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Enquête sur le profil de LibreOffice : non-lieu
Le 24/03/2015 20:11, Ysabeau a écrit : Le 20/03/2015 12:16, Bernard Ribot a écrit : Je viens de parcourir le document et je te tire mon chapeau pour ces investigations minutieuses. Chapeau également pour cette superbe présentation ! Merci. Pour la présentation c'est LibreOffice C'est ce que j'avais pensé, et pensé également qu'on pouvait faire de bien beaux documents avec LibreOffice Il y a quelque chose qui est difficile à prendre en compte et qui, à mon avis, a certainement pas mal d'influence, c'est l'environnement dans lequel est utilisé un logiciel. Je m'aperçois que, certaines fois, un redémarrage de la machine (et de Windows) peut résoudre quelques problèmes. Mémoire saturée, Windows qui ne sait plus où donner de la tête, etc. il peut y avoir des tas de raisons... J'ai un exemple tout récent : hier soir, impossible d'écrire dans le corps d'un message que je voulais envoyer avec Thunderbird ! J'ai relancé Windows et tout est rentré dans l'ordre ! Là on ne peut pas faire grand chose, ça dépend de tellement de facteurs ! Tout à fait. À propos de la gestion du profil, personnellement, je mise plus sur sa sauvegarde que sur sa réinitialisation, complète ou partielle. J'effectue régulièrement une sauvegarde incrémentale (sur 5 générations). Peut-être qu'une petite extension du genre de incrsave... C'est une bonne idée mais pas forcément à la portée de tous. Oui mais c'est pourquoi je suggérais que quelqu'un écrive une extension. Il y a juste à trouver un volontaire Personnellement, j'ai tendance à considérer la réinitialisation du profil avant tout comme un outil de diagnostic (ce qui n'est déjà pas si mal). Pas évident. Il faut partir d'un profil "neuf", réintégrer unitairement tout ce qui est susceptible de perturber LO (extensions, tous les paramètres modifiés dans les options, objets divers ajoutés, etc.). Ppfff... Et je pense qu'il faut aussi prévoir des sauvegardes. Bernard -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Enquête sur le profil de LibreOffice : non-lieu
Le 20/03/2015 12:16, Bernard Ribot a écrit : Je viens de parcourir le document et je te tire mon chapeau pour ces investigations minutieuses. Chapeau également pour cette superbe présentation ! Merci. Pour la présentation c'est LibreOffice en styles sans tricherie (tableaux et autres cadres ou zones de texte, sauf là où il fallait des tableaux naturellement) et mes couleurs. Il y a quelque chose qui est difficile à prendre en compte et qui, à mon avis, a certainement pas mal d'influence, c'est l'environnement dans lequel est utilisé un logiciel. Je m'aperçois que, certaines fois, un redémarrage de la machine (et de Windows) peut résoudre quelques problèmes. Mémoire saturée, Windows qui ne sait plus où donner de la tête, etc. il peut y avoir des tas de raisons... J'ai un exemple tout récent : hier soir, impossible d'écrire dans le corps d'un message que je voulais envoyer avec Thunderbird ! J'ai relancé Windows et tout est rentré dans l'ordre ! Là on ne peut pas faire grand chose, ça dépend de tellement de facteurs ! À propos de la gestion du profil, personnellement, je mise plus sur sa sauvegarde que sur sa réinitialisation, complète ou partielle. J'effectue régulièrement une sauvegarde incrémentale (sur 5 générations). Peut-être qu'une petite extension du genre de incrsave... C'est une bonne idée mais pas forcément à la portée de tous. Personnellement, j'ai tendance à considérer la réinitialisation du profil avant tout comme un outil de diagnostic (ce qui n'est déjà pas si mal). -- Ysabeau -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Enquête sur le profil de LibreOffice : non-lieu
Bonjour Ysabeau, Le 18/03/2015 15:02, Ysabeau a écrit : Bonjour tout le monde, J'ai fini par finir cette fameuse étude sur la culpabilité et la fragilité supposée du profil de LibreOffice à partir des listes de discussions fr-users et fr-discuss. *Petit résumé succinct (oui c'est redondant) :* À partir d’une recherche, via l’outil de l’hébergeur de la liste Nabble, au mot « profil », 166 messages dans lesquels le profil avait été soit incriminé soit suggéré comme solution au problème signalé ont été retenus sur l’ensemble des 31 795, soit 5 852 fils de discussions. Sur ces 166 messages, seulement un tiers (52 messages) ont fait apparaître que la réinitialisation du profil ou celle de certains de ses éléments avait été efficace. Il semble donc, eu égard d’une part au volume des messages abordant ce sujet sur l’ensemble du trafic des deux listes et, d’autre part, du nombre de cas où le profil était « responsable » rapporté à celui où il ne l’était pas, difficile de continuer à affirmer qu’il est fragile. Sinon le rapport donne aussi des conseils pour mieux vivre avec son profil (enfin celui de LibreOffice) et s'est essayé à comprendre un peu mieux ce qu'il y avait dedans (j'ai bien écrit "un peu", c'est donc carrément moins que pas beaucoup mais mieux que rien). Il contient l'exploitation de l'enquête et les données. Il est téléchargeable en pdf à cette adresse : http://www.numericoach.net/?Le-profil-de-LibreOffice-est-il-si En espérant qu'il y a deux ou trois personnes que c'est susceptible d'intéresser (je crains que non mais bon). Sinon je tiens à disposition de ceux et celles qui le voudront les tableaux de saisie avec les données de dedans, un classeur modèle vide pour les courageux qui voudraient continuer sur d'autres listes et, évidemment, la version texte du rapport. Je viens de parcourir le document et je te tire mon chapeau pour ces investigations minutieuses. Chapeau également pour cette superbe présentation ! Il y a quelque chose qui est difficile à prendre en compte et qui, à mon avis, a certainement pas mal d'influence, c'est l'environnement dans lequel est utilisé un logiciel. Je m'aperçois que, certaines fois, un redémarrage de la machine (et de Windows) peut résoudre quelques problèmes. Mémoire saturée, Windows qui ne sait plus où donner de la tête, etc. il peut y avoir des tas de raisons... J'ai un exemple tout récent : hier soir, impossible d'écrire dans le corps d'un message que je voulais envoyer avec Thunderbird ! J'ai relancé Windows et tout est rentré dans l'ordre ! À propos de la gestion du profil, personnellement, je mise plus sur sa sauvegarde que sur sa réinitialisation, complète ou partielle. J'effectue régulièrement une sauvegarde incrémentale (sur 5 générations). Peut-être qu'une petite extension du genre de incrsave... Bernard -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Enquête sur le profil de LibreOffice : non-lieu
Le 19/03/2015 18:08, Luc Novales a écrit : Bonjour, Le 19/03/2015 11:09, Ysabeau a écrit : Le 19/03/2015 10:44, Luc Novales a écrit : Bonjour, Même si on n'est pas vendredi, on est sur discuss ;) J'ai lu ton étude intéressante, pour autant c'est l'approche très "judéo chrétienne" qui me dérrange. Tu cherches "innocenter" le profil d'une faute que je ne vois pas. Judéo-chrétienne, ça c'est l'insulte qui tue ! Et je suis sérieuse. Loin de moi l'envie de te tuer par l'insulte, mais c'est avec l'application de la culpabilité au objets, aux fichiers que j'ai du mal. ;) C'est une notion juridique qui va avec la corruption ici passive : bug de LibreOffice ou active : extensions incompatibles et manipulations louches sur les fichiers :-) -- Ysabeau -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Enquête sur le profil de LibreOffice : non-lieu
Bonjour, Le 19/03/2015 11:09, Ysabeau a écrit : > Le 19/03/2015 10:44, Luc Novales a écrit : >> Bonjour, > >> Même si on n'est pas vendredi, on est sur discuss ;) >> J'ai lu ton étude intéressante, pour autant c'est l'approche très "judéo >> chrétienne" qui me dérrange. Tu cherches "innocenter" le profil d'une >> faute que je ne vois pas. > > Judéo-chrétienne, ça c'est l'insulte qui tue ! Et je suis sérieuse. Loin de moi l'envie de te tuer par l'insulte, mais c'est avec l'application de la culpabilité au objets, aux fichiers que j'ai du mal. ;) Bonne soirée, Luc. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Enquête sur le profil de LibreOffice : non-lieu
Le 19/03/2015 10:44, Luc Novales a écrit : Bonjour, Même si on n'est pas vendredi, on est sur discuss ;) J'ai lu ton étude intéressante, pour autant c'est l'approche très "judéo chrétienne" qui me dérrange. Tu cherches "innocenter" le profil d'une faute que je ne vois pas. Judéo-chrétienne, ça c'est l'insulte qui tue ! Et je suis sérieuse. Non l'idée était bien de vérifier la fragilité du profil, ce qui n'est pas le cas, le profil n'est pas fragile (pas à ce point). Il faut donc en finir avec cette idée toute faite et le discours sur la corruption du profil, discours lui très judéo-chrétien d'ailleurs et anxiogène de surcroît. Le cas où des "options utilisateur" posent des problèmes de fonctionnement est le seul qui reste dans le périmètre des développeurs de LO, et pour lequel on pourrait dire qu'il y a un bug ou une fragilité du profil. Fragilité qui n'est pas démontrée dans le cadre de l'étude. Pour tous les autres cas, provoqués essentiellement par des extension développée par des personnes extérieures, les causes peuvent être multiples : * extension non prévue pour cette version de LO * mauvaise connaissance du profil par les développeurs de l'extension * ... La mauvaise connaissance du profil est un critère sur lesquels on peut jouer, utilisateurs comme développeurs. Développer une "homologation" des extensions et leur limiter l'installation est très restrictif, car un développeur n'a pas toujours l'envie, le temps... de tester une extension sur toutes les versions de LO utilisées et certains utilisateurs sont prêts à faire l'essai "comme cela", c'est la philosophie du libre. Mozilla a dû le faire pour des tas de raisons. Il doit y avoir des moyens de tests et comparables à une homologation mais plus légers par exemple... via le site des extensions de LibreOffice qui n'est pas terrible, on pourrait demander aux utilisateurs d'indiquer leur version de LibreOffice et d'OS par exemple ainsi que des avis sur le fonctionnement, donner le nombre de téléchargements, bref des *indicateurs*, aux utilisateurs de réfléchir aussi (ce ne sont pas tous des crétins). Pour s'affranchir des risques de dysfonctionnement, on peut discuter de plusieurs solutions : 1. On donne un tas de documentation à l'utilisateur pour connaître le profil et aller modifier le fichier ou les lignes en cause du dysfonctionnement. Mais je ne suis pas sûr que les utilisateurs souhaitent tous de devenir des experts de l'arborescence du profil, du xml... Pas tous mais certains, dont moi et les gestionnaires de parcs informatiques. On ne peut pas faire l'impasse sur ce genre de documentation à mon avis. Elle peut aussi servir aux développeurs en tous genres. 2. On dit juste aux utilisateurs où se trouve le profil et on leur demande de faire le test en le déplaçant pour savoir s'il est en cause. Ensuite, si nécessaire, on met en œuvre la solution 1 ou l'assistance sur la liste "users" D'où la nécessité d'avoir une solide documentation pour mieux répondre sur user (on n'en sort pas). 3. On développe un certain nombre d'outils comme cela se fait sur d'autres projets qui ont beaucoup d'extensions développées par des tiers (firefox par exemple), pour aider l'utilisateur à faire ses tests : * Mode de gestion (création/choix/destruction/ré-initialisation) de profils lors d'un démarrage spécifique. * Vérification et désactivation (pas désinstallation) des extensions qui ne sont pas validées pour la nouvelle version à chaque mise à jour (à charge de l'utilisateur de réactiver ce qu'il veut essayer) * Mode de démarrage "safe" qui désactive toutes les extensions C'est aussi une idée que tu avais déjà donnée. J'imagine qu'il va falloir en faire quelque chose. Elle a le gros défaut de ne pas être à notre portée. Pour l'instant c'est la seconde solution qui est faite sur LO. Vu les conclusions de ton étude, c'est peut être suffisant à partir du moment ou l'utilisateur trouve facilement comment déplacer son profil pour faire l'essai. Ce n'est ni suffisant ni satisfaisant à partir du moment où on a un peu d'estime pour les utilisateurs. Les laisser dans l'ignorance est extrêmement méprisant je trouve. Certains utilisateurs peuvent se satisfaire, et tant mieux, des manipulations de base, d'autres non et c'est tant mieux aussi. Il faut prendre en compte cette diversité. Pour ma part, la façon dont tu as abordé l'étude laisse penser que la démarche de vérification n'est pas légitime, alors que je considère qu'elle est totalement dans la philo des logiciels libres. Du tout puisque j'indique qu'il s'agit d'une "bonne pratique", c'est une terme très fort. Je dis seulement que ce n'est pas une panacée. D'autre part, l'idée était avant tout de vérifier si la réputation de fragilité du profil était ou pas méritée et cela de façon objective. C'est pédagogique de demander c
Re: [fr-discuss] Enquête sur le profil de LibreOffice : non-lieu
Bonjour, Le 18/03/2015 15:02, Ysabeau a écrit : > Bonjour tout le monde, > > J'ai fini par finir cette fameuse étude sur la culpabilité et la > fragilité supposée du profil de LibreOffice à partir des listes de > discussions fr-users et fr-discuss. > Même si on n'est pas vendredi, on est sur discuss ;) J'ai lu ton étude intéressante, pour autant c'est l'approche très "judéo chrétienne" qui me dérrange. Tu cherches "innocenter" le profil d'une faute que je ne vois pas. Le cas où des "options utilisateur" posent des problèmes de fonctionnement est le seul qui reste dans le périmètre des développeurs de LO, et pour lequel on pourrait dire qu'il y a un bug ou une fragilité du profil. Pour tous les autres cas, provoqués essentiellement par des extension développée par des personnes extérieures, les causes peuvent être multiples : * extension non prévue pour cette version de LO * mauvaise connaissance du profil par les développeurs de l'extension * ... Développer une "homologation" des extensions et leur limiter l'installation est très restrictif, car un développeur n'a pas toujours l'envie, le temps... de tester une extension sur toutes les versions de LO utilisées et certains utilisateurs sont prêts à faire l'essai "comme cela", c'est la philosophie du libre. Pour s'affranchir des risques de dysfonctionnement, on peut discuter de plusieurs solutions : 1. On donne un tas de documentation à l'utilisateur pour connaître le profil et aller modifier le fichier ou les lignes en cause du dysfonctionnement. Mais je ne suis pas sûr que les utilisateurs souhaitent tous de devenir des experts de l'arborescence du profil, du xml... 2. On dit juste aux utilisateurs où se trouve le profil et on leur demande de faire le test en le déplaçant pour savoir s'il est en cause. Ensuite, si nécessaire, on met en œuvre la solution 1 ou l'assistance sur la liste "users" 3. On développe un certain nombre d'outils comme cela se fait sur d'autres projets qui ont beaucoup d'extensions développées par des tiers (firefox par exemple), pour aider l'utilisateur à faire ses tests : * Mode de gestion (création/choix/destruction/ré-initialisation) de profils lors d'un démarrage spécifique. * Vérification et désactivation (pas désinstallation) des extensions qui ne sont pas validées pour la nouvelle version à chaque mise à jour (à charge de l'utilisateur de réactiver ce qu'il veut essayer) * Mode de démarrage "safe" qui désactive toutes les extensions Pour l'instant c'est la seconde solution qui est faite sur LO. Vu les conclusions de ton étude, c'est peut être suffisant à partir du moment ou l'utilisateur trouve facilement comment déplacer son profil pour faire l'essai. Pour ma part, la façon dont tu as abordé l'étude laisse penser que la démarche de vérification n'est pas légitime, alors que je considère qu'elle est totalement dans la philo des logiciels libres. C'est pédagogique de demander cette vérification et cela devrait être un réflexe pour tous les utilisateurs. Ce n'est pas une recette miracle, mais un préalable : avant d'aller demander de l'aide à la terre entière ou accuser un logiciel de tous les maux, le réinstaller... on doit de vérifier que le dysfonctionnement n'est pas lié à un contexte utilisateur : * effacement des données en cache, * essai avec un nouveau profil, * essai avec un nouvel utilisateur, * ... Devraient être des automatismes. Bonne journée, Luc. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
