RE: [discuss] Microsoft va lancer une version d'Office en alsacie n
Bonjour, Je suis sur place et profite de cette occasion pour faire part à la communauté de mon sentiment (qui n'engage que moi...). Ceci me paraît avant tout être un coup de pub. La montagne risque fort de n'accoucher que d'une souris. ( sans mauvais jeu de mots...) Je fais parti de ces 23% (60 - 37 = 23) des alsaciens qui comprennent parfaitement le dialecte mais qui ne le pratiquent pas. Si la pratique de l'alsacien est encore relativement vivace, il faut tout de même relativiser ce phénomène : elle n'est pas uniformément répartie, tant sur le territoire, qu'entre les catégories sociales ou encore l'age des habitants. La pratique est essentiellement réservée à un contexte affectif (discussions familiales, entre amis...) ou culturel (théatre, ecrit...). Quelques radios et France 3 diffusent également des émissions en alsacien. S'agissant de la télé, elles sont peu nombreuses. Je n'en connaît pas l'audience. Il y a également eu des expériences de traduction de Tintin en alsacien. Le niveau linguistique y est excellent, mais la collection se limite à trois albums... Il y a un peu plus de dix ans, la question de l'enseignement bilingue était particulièrement présent. Les verroux juridico-administratifs ont été levés et les classes ont pu se créer. De ce que j'en sais, cela marche pas trop mal (quoiqu'avec quelques réserves), mais force est de constater que le nombre d'élèves suivant ce type de formation reste largement minoritaire. La question de l'alsacien est un sujet récurrent et passionnel dans la région. Il n'y a pas de forme standardisée du dialecte qui l'élèverait au rang de langue. La grammaire et l'orthographe ne sont pas codifiées. Les intellectuels régionnaux se sont toujours refusé à le faire... Si le projet devait voir le jour et compte tenu de le renom de l'Université Marc Bloch et l'autorité de Raymond Matzen (écrivain et intélectuel respecté), le problème sera de savoir dans quel alsacien le logiciel sera écrit.. Ce sera certainement du "strasbourgeois", ce qui risque de faire fuire tout les haut-rhinois... La guéguerre clochemerlesque Haut-Rhin / Bas-Rhin est elle aussi encore vivace... Ce projet me paraît plutôt anecdotique... Acceptons que MS Office ait un gadget que OpenOffice ne propose pas. Il y a plus mieux à faire en utilisant nos énergies à diffuser l'esprit du libre que de chasser ce genre de vieilles lunes... Le conseil régional ne doit pas y croire plus que cela sinon comment expliquer que son site ne propose que des versions française, allemande et anglaise... mais pas alsacienne ? http://www.region-alsace.eu/ -- Olivier > -Message d'origine- > De: Charles Schulz [mailto:[EMAIL PROTECTED] > Date: jeudi 29 juin 2006 17:42 > À: discuss@fr.openoffice.org > Objet: Re: [discuss] Microsoft va lancer une version d'Office en > alsacien > > > Bonjour Christophe, > > effectivement, c'est surprenant. Qui avons-nous sur place? Je peux > accélérer le process d'une communauté en langue native si > c'est possible. > > Charles. > > CAZIN Christophe DSIC MISSION CRISTAL a écrit : > > La concurrence va être rude ! > > "La réalisation du corpus linguistique sera cofinancée par > le Conseil > > régional, via son office pour la langue et la culture > d'Alsace, et par > > Microsoft qui met 5.000 dollars à sa disposition" . > > > > Y aura t il un appel d'offre ? > > > > Quel sera le satut de ce dictionnaire ? > > > > Comment met on des sous à disposition d'une administration ? (ça > > m'interresse !! ) > > > > Christophe > > > > > > > > Microsoft va lancer une version d'Office en alsacien > > [2006-06-29 15:21] > > > > STRASBOURG (Reuters) - La société Microsoft proposera en > 2007 une version en > > alsacien de sa suite bureautique Office, qui sera mise > gratuitement à la > > disposition des utilisateurs possédant une version de ce logiciel. > > > > Le leader mondial des logiciels informatiques et le Conseil régional > > d'Alsace ont signé vendredi à Strasbourg un protocole de > partenariat en vue > > de réaliser cette première mondiale. > > > > "L'alsacien est la première langue régionale choisie pour > ce projet", a > > souligné Eric Boustouller, président de Microsoft France. > > > > Il a expliqué le choix de l'Alsace par la volonté politique > locale de > > défendre ce dialecte alémanique et par le nombre de locuteurs, plus > > important que dans n'importe quelle autre région française. > > > > Selon les derniers sondages réalisés sur le sujet, 60% des > 1,7 million > > d'Alsaciens comprennent le dialecte et 37% l'utilisent > quotidiennement. > > > > Office ne sera pas directement présenté en alsacien mais le > passage de la > > souris sur chaque terme ou symbole affiché à l'écran fera > apparaître dans > > une fenêtre sa traduction. Une version audio est envisagée. > > > > L'utilisateur pourra également accéder à un dictionnaire > sur internet. > > > > MICROSOFT OFFRE 5.000 DOLLARS > > > > Pour
RE: [discuss] Microsoft va lancer une version d'Office en alsacie n
>Il y a plus mieux à > faire Oups ! Vous aurez corrigé par vous même : il y a mieux à faire... >
Re: [discuss] Microsoft va lancer une version d'Office en alsacie n
Bonjour Olivier CORBE Olivier a écrit : Il y a plus mieux à faire Oups ! Vous aurez corrigé par vous même : il y a mieux à faire... bah, on en a beaucoup plus de mieux de faits :-) Je pesne qu'au delà d'une version pure OOo en alsacien, déjà proposer un dictionnaire orthographique serait déjà un grand pas L'occitan-languedocien est desormais disponible L'occitan-gascon est en gestation http://fr.wikipedia.org/wiki/Occitan etc ... (si il y a des corses :-) ) Si sur la base de ce travail une communauté voit le joir, alors, la demarche de localisation pourra avoir lieu Laurent -- Laurent Godard <[EMAIL PROTECTED]> - Ingénierie OpenOffice.org Indesko >> http://www.indesko.com Nuxeo CPS >> http://www.nuxeo.com - http://www.cps-project.org Livre "Programmation OpenOffice.org", Eyrolles 2004 - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
RE: [discuss] Microsoft va lancer une version d'Office en alsacie n
> > Je pesne qu'au delà d'une version pure OOo en alsacien, déjà > proposer un > dictionnaire orthographique serait déjà un grand pas > Personnellement, je ne me sens aucune autorité pour ce type de travail. L'ortographe de l'alsacien n'étant pas standardisé, cela me paraît être une entreprise délicate. L'alsacien, est avant tout un idiome parlé. Lorsqu'il est écrit, l'écriture est essentiemment phonétique et la pronociation varie d'un patelin à l'autre (Les écrivains eux-mêmes utilisent des orthograhes différentes). Deux anecdotes : 1) ma grand'mère m'avait demandé un jour de la conduire dans le village voisin (Epfig) car elle souhaitait se rendre chez un artisan précis. Ils ont naturellement parlé en dialecte et j'entends l'homme lui dire : - Vous n'êtes pas d'ici, n'est-ce pas ? - Non de Dambach... - Je m'en doutais à vous entendre parler... (Les deux patelins sont distants de moins de 5km...) 2) Lorsque mon père rend visite à ses cousins germains qui habitent à 80km plus au nord, il parle un dialecte redicalement différent de celui utilisé avec ses amis (le vocabulaire, la grammaire, les intonations, tout change...) Il est bilingue alsako-alsacien. Ceci illusre bien l'extrême diversité de ce dialecte et la difficulté de l'entreprise. Dernière remarque : lorsque la langue régionale est écrite, elle l'est généralement en... allemand (presse, communication institutionnelle, tracts électoraux...) Oliver
Re: [discuss] DGME : Poste de travail : les clés d 'un projet réussi
Bonjour, Je me demande si l'Éducation Nationale ne sera pas la dernière administration à adopter les LL, alors qu'elle devrait montrer l'exemple chez les jeunes. Dans mon département, les documents à télécharger (à part les PDF) sont aux formats doc et xls. Tout récemment, une feuille de calcul était fournie pour relever les résultats des évaluations CE1 : le mode d'emploi précisait qu'on pouvait l'utiliser avec OOo mais que telle ou telle fonctionnalité n'était pas accessible. Et chez vous, ça progresse ? Henri - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [discuss] DGME : Poste de travail : les clés d 'un projet réussi
Bonjour Henri, Bon, sur le coup comme ça, ça agace certes. A mon avis, cela vient en premier lieu du caractère très décentralisé des investissements. Certes, pour la Inspections Académiques et Rectorats, le pognon doit venir de l'Etat (et encore, même pas bien sûr). Mais, dans les établissements d'enseignement, les investissements viennent des collectivités territoriales. Selon le type d'établissement, il doit y avoir les communes (maternelles et primaires), puis les communautés urbaines, les départements, et très certainement les régions sur les Universités. Au mieux (ou au pire) les dotations d'investissements sont déclinées en choix techniques par l'établissement lui-même. Il n'y a pas de choix "national" de poids comme peut le faire la gendarmerie ou les douanes. (exemples pas pris au hasard bien sûr) Ce sera donc bien plus long, et surtout bien plus progressif. Dans le domaine, on ne peut pas trop compter sur le coût pour motiver, car l'achat de licences dans le milieu enseignant n'est pas bien dans la culture. J'ai été témoin de dialogues pour le moins ahurissants du type "Te bile pas pour Word, je t'amène le CD demain". ou bien "Depuis que m'a installé Publisher je fais un journal de l'école super beau, les parents ont vu le changement" (des clip-arts de m... en fait, car évidemment je demande à voir). Bein oui, y a pas plus citoyen qu'un enseignement sauf.. sauf.. pour les logiciels. Pas que ce soient des gens malhonnêtes, mais par ignorance que c'est un délit, par banalisation surtout. Enfin bon, ce sont ceux que j'ai rencontrés. On voit bien sur cette liste que c'est pas généralisable mais, de mon point de vu, ça se fera forcément bien plus lentement que dans d'autres administrations aux décisions plus centralisées. A ajouter car ça a son importance dans le contexte : je comprends et admets en fait le mode de raisonnement de ceux que j'ai rencontrés. Il y a des origines qui me paraissent bien en dehors de cette liste car plus globales et l'usage de OOo ne me paraît qu'un exemple voyant. Jacques GAIGNARD Henri Boyet a écrit : Bonjour, Je me demande si l'Éducation Nationale ne sera pas la dernière administration à adopter les LL, alors qu'elle devrait montrer l'exemple chez les jeunes. Dans mon département, les documents à télécharger (à part les PDF) sont aux formats doc et xls. Tout récemment, une feuille de calcul était fournie pour relever les résultats des évaluations CE1 : le mode d'emploi précisait qu'on pouvait l'utiliser avec OOo mais que telle ou telle fonctionnalité n'était pas accessible. Et chez vous, ça progresse ? Henri - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [discuss] DGME : Poste de travail : les clés d 'un projet réussi
Rebonjour, Jacques GAIGNARD a écrit : A mon avis, cela vient en premier lieu du caractère très décentralisé des investissements. Certes, pour la Inspections Académiques et Rectorats, le pognon doit venir de l'Etat (et encore, même pas bien sûr). Si si. Avant, l'Inspection Académique dépensait une fortune en timbres pour envoyer des tonnes de circulaires ; maintenant, ce sont les écoles (donc les communes) qui se ruinent en cartouches pour imprimer tout ce qui arrive par Internet ! Mais, dans les établissements d'enseignement, les investissements viennent des collectivités territoriales. Selon le type d'établissement, il doit y avoir les communes (maternelles et primaires), puis les communautés urbaines, les départements, et très certainement les régions sur les Universités. Écoles : communes ; collèges : départements ; lycées : régions ; universités : état ? Au mieux (ou au pire) les dotations d'investissements sont déclinées en choix techniques par l'établissement lui-même. Il n'y a pas de choix "national" de poids comme peut le faire la gendarmerie ou les douanes. (exemples pas pris au hasard bien sûr) Il y a un projet national prévoyant d'imposer l'acceptation des formats libres et de favoriser l'émission de documents aux formats libres (déjà mentionné plusieurs fois sur les listes). On pourrait commencer par fournir les documents en odt et en doc puis imposer à l'administration de migrer complètement. En plus, ça ferait des économies, au lieu de supprimer les fonctionnaires ! Ce sera donc bien plus long, et surtout bien plus progressif. Dans le domaine, on ne peut pas trop compter sur le coût pour motiver, car l'achat de licences dans le milieu enseignant n'est pas bien dans la culture. J'ai été témoin de dialogues pour le moins ahurissants du type "Te bile pas pour Word, je t'amène le CD demain". ou bien "Depuis que m'a installé Publisher je fais un journal de l'école super beau, les parents ont vu le changement" (des clip-arts de m... en fait, car évidemment je demande à voir). Bein oui, y a pas plus citoyen qu'un enseignement sauf.. sauf.. pour les logiciels. Pas que ce soient des gens malhonnêtes, mais par ignorance que c'est un délit, par banalisation surtout. Enfin bon, ce sont ceux que j'ai rencontrés. On voit bien sur cette liste que c'est pas généralisable mais, de mon point de vu, ça se fera forcément bien plus lentement que dans d'autres administrations aux décisions plus centralisées. A ajouter car ça a son importance dans le contexte : je comprends et admets en fait le mode de raisonnement de ceux que j'ai rencontrés. Il y a des origines qui me paraissent bien en dehors de cette liste car plus globales et l'usage de OOo ne me paraît qu'un exemple voyant. Dans la ville où je travaille, le responsable informatique de la Mairie installe d'office (ouaf) OOo dans les écoles, sauf que c'en est resté à la 1.1.4 et il vérifie régulièrement qu'il n'y a aucun logiciel illégal. Il y a quelques années, il installait Word/Excel en standard et je m'étais fait eng... pour avoir installé StarOffice 5.2 ! Maintenant, il nomme "Word" l'icône de Write, "Excel" celle de Calc ... pour que les enseignants ne se rendent compte de rien. L'évolution vient donc, non pas d'un changement de mentalité des enseignants, mais de la volonté de la Mairie de faire des économies et de ne pas avoir d'ennui avec la justice pour piratage. Henri - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [discuss] DGME : Poste de travail : les clés d 'un projet réussi
ne vous inquiétez pas pour le retard de vos structures, le ministère de la Santé vient de migrer sous Office 2003 et c'est meme pas remboursé - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: [discuss] DGME : Poste de travail : les clés d 'un projet réussi
Bonjour, Henri Boyet a écrit : Rebonjour, Il y a un projet national prévoyant d'imposer l'acceptation des formats libres et de favoriser l'émission de documents aux formats libres (déjà mentionné plusieurs fois sur les listes). On pourrait commencer par fournir les documents en odt et en doc puis imposer à l'administration de migrer complètement. En plus, ça ferait des économies, au lieu de supprimer les fonctionnaires ! Aucun projet national n'a réussi jusqu'à présent à obliger les communes à équiper les écoles. Je doute donc beaucoup de la réussite d'une telle opération si ce n'est une notoriété un peu améliorée pour le logiciel libre et, qui sait, une légère pression sur les élus locaux. Dans la ville où je travaille, le responsable informatique de la Mairie installe d'office (ouaf) OOo dans les écoles, sauf que c'en est resté à la 1.1.4 et il vérifie régulièrement qu'il n'y a aucun logiciel illégal. Il y a quelques années, il installait Word/Excel en standard et je m'étais fait eng... pour avoir installé StarOffice 5.2 ! Maintenant, il nomme "Word" l'icône de Write, "Excel" celle de Calc ... pour que les enseignants ne se rendent compte de rien. L'évolution vient donc, non pas d'un changement de mentalité des enseignants, mais de la volonté de la Mairie de faire des économies et de ne pas avoir d'ennui avec la justice pour piratage. Le comportement de ce responsable info m'horrifie. Et ils sont encore nombreux dans le genre. A prendre les gens pour des c... ils le deviennent et se buterons très vite contre OOo "qui n'évolue pas depuis des années". C'est un des grands intérêts du libre, on peut faire toutes les mises à jours, c'est gratuit, pas de prise en otage et pas non plus de procédure de marché public. Alors s'il impose un logiciel et ne le met pas à jour, il fait tout juste une économie mais la notion de service me semble totalement éludée. En outre, j'ai le sentiment d'une appropriation de la "bonne morale". Les logiciels installés sur les postes par les enseignants ne le regardent pas s'il laisse les moyens de les installer (lecteur CD, droits sur la base de registre, etc). Depuis quand a-t-on le devoir de demander l'autorisation à son garagiste pour choisir son lieu de travail ? Il "truande" en trafiquant les noms des icônes (illégal dans la mesure où Word et Excel sont des noms déposés) et se comporte en Ayatollah propriétaire de la seule morale pour le reste. Les supposés ennuis avec la justice sont bidons. Cherchons d'abord une jurisprudence concernant ce type d'installation. C'est un des vecteurs de déploiement de M$ et autres. Ce n'est pas la BSA qui va venir y mettre son nez. Hou qu'y m'éneeerve çui là de resp. info. Bon j'arrête. Jacques GAIGNARD - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
