[discuss] Support de ODF dans Office SP2

[Pascal Quesseveur]

  Un article qui décrit le support de ODF dans Office SP2:

http://blogs.msdn.com/dmahugh/archive/2009/04/28/working-with-odf-in-word-2007-sp2.aspx

  L'exemple choisi est assez significatif. Le rendu est meilleur dans
Word que dans Writer. Et puis à la fin il y a ce petit paragraphe:

,
| For example, tracked changes functionality is of interest to many
| users, so I’m working on a post to cover why we decided to not
| implement tracked changes in ODF.
`

  Effectivement on est impatient de lire l'exposé des raisons qui ont
pu conduire à ne pas implémenter cette fonction.

  Sinon, l'article pose quand même une question. Le support du format
ne signifie pas équivalence du rendu par l'application. Tout le monde
met l'accent sur la standardisation des formats. Mais ce qu'attend
l'utilisateur c'est non seulement de pouvoir ouvrir le document mais
également que le rendu soit identique. C'est d'ailleurs ce que
OpenOffice a fait avec les documents Microsoft. En introduisant le
support de ODF mais en ne respectant pas la manière dont le document
est rendu par OpenOffice, Microsoft replace le problème sur le plan
de la compatibilité entre les applications.


-- 
Pascal Quesseveur
quessev...@abaksystemes.fr

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Re: [discuss] Support de ODF dans Office SP2

[Alex Thurgood]

Bonjour,

> l'utilisateur c'est non seulement de pouvoir ouvrir le document mais
> également que le rendu soit identique. C'est d'ailleurs ce que
> OpenOffice a fait avec les documents Microsoft. En introduisant le
> support de ODF mais en ne respectant pas la manière dont le document
> est rendu par OpenOffice, Microsoft replace le problème sur le plan
> de la compatibilité entre les applications.
> 


Ce n'est pas nouveau, Abiword et KWord sont dans la même situation :

http://www.freesoftwaremagazine.com/articles/odf_programs?page=0%2C1

et je cite :

"As we have seen from the experiments, consistent rendering of detailed 
formatting between word processors is a significant issue. This one issue will 
act as a drag on market penetration unless vigorously dealt with."

Alex


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Re: [discuss] Support de ODF dans Office SP2

[Pascal Quesseveur]

>"AT" == Alex Thurgood  a écrit :

  AT> Ce n'est pas nouveau, Abiword et KWord sont dans la même situation :

Oui je sais. Seulement AbiWord et KWord sont des acteurs plus mineurs
en ce domaine, et les différences de rendu doivent concerner moins
d'utilisateurs que dans le cas de MsWord.

  AT> "As we have seen from the experiments, consistent rendering of
  AT> detailed formatting between word processors is a significant
  AT> issue. This one issue will act as a drag on market penetration
  AT> unless vigorously dealt with."

Justement cela va être intéressant de voir comment Ooo va se
positionner par rapport à ce discours.



-- 
Pascal Quesseveur
quessev...@abaksystemes.fr

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Re: [discuss] Bac Pro 3 ans et Fonctions 3D dans OOoDraw

[patrick guimberteau]

Bonjour,
pour JBF ...

merci


Cordialement et amicalement
Patrick


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[discuss] Le BÉPO, l'avenir du clavier

[Olivier R.]

Découvrez le clavier BÉPO

Le BÉPO n’est pas à proprement parler un clavier, mais une disposition 
de touches du clavier, comme l'AZERTY.
Le BÉPO se nomme ainsi car ce sont les 4 première lettres de cette 
disposition.


Le BÉPO est le fruit du groupe de travail *fr-dvorak-bépo*
http://clavier-dvorak.org

Inconvénients de l'Azerty :
  * tous les caractères du français ne sont pas disponibles, tels que æ 
œ Ç ’ “ ” « » É È … [espace insécable] — × − ¼ ½ ¾ etc. ;

  * certains caractères français sont difficilement accessibles ;
  * créé pour ralentir la frappe à l'époque des machines à écrire ;
  * la répartition des touches ne correspond pas à la fréquence des 
lettres employées en français, les plus usitées ne sont pas forcément 
les plus accessibles, ce qui augmente donc l'effort nécessaire pour écrire.


Avantages du BÉPO :
  * toutes les lettres du français sont accessibles (cf. ceux cités 
plus haut) ;
  * toutes les lettres européennes sont accessibles. Elles ne sont pas 
bien sûr pas mises en avant, mais elles sont disponibles grâce à un 
système de touches mortes, comme le ^. Par exemple, pour avoir les 
lettres qrecques, on tape AltGr G (comme grec), ensuite si on tape a, on 
obtient α; on peut avoir pareillement β µ γ ε η φ σ ρ μ ι π etc. On peut 
aussi taper toutes sortes de caractères curieux, comme ź š Ẁ ā ñ ẘ Ư ő ķ 
į ⱳ ;
  * d’autres caractères sont aussi disponibles aisément, comme ⁰¹²³ ₁₂₃ 
(tous les chiffres en indice ou en exposant) ;
  * optimisation du placement des touches, réduction des efforts des 
mains et des doigts, donc des éventuels troubles musculo-squelettiques. 
En bépo, 61 % de la frappe se fait sur la ligne de repos contre 21 % en 
azerty; optimisation des digrammes courants; répartition équitable le 
nombre de frappes entre main gauche et main droite (toutes les voyelles 
sont à gauche); meilleure logique de placement; les caractères fermants 
)]} sont disposés à côté des caractères ouvrants ([{. D’une manière 
générale, malgré la richesse du clavier, tout est plutôt assez bien pensé.


(si certains caractères ci-dessus s’affichent mal, c’est dû aux lacunes 
des polices de caractères)



Comment obtenir un clavier BÉPO ?

Le BÉPO peut être utilisé avec n’importe quel clavier, quel que soit le 
marquage des touches, grâce aux pilotes disponibles sous Windows, Linux, 
Mac OS X, BSD et Solaris.


Pour ceux qui n’aime pas taper à l’aveugle, un kit d’autocollants BÉPO 
compatible avec les claviers standards existe:



Pour l’instant, il n’existe qu’un seul clavier BÉPO. Il est fabriqué par 
un constructeur américain, TypeMatrix, au moyen d’une peau qui enrobe le 
clavier. Ces claviers sont assez chers, mais ce sont de vrais claviers 
ergonomiques, compacts et orthogonaux (les touches sont alignées).



J’en ai commandé un, et c’est de la bonne qualité.
Critiques de ce clavier par des membres du groupe fr-dvorak-bépo:




Après des années de travaux, la carte simplifiée du BÉPO est désormais 
figée, ce qui signifie que seuls l’accès aux caractères étrangers ou peu 
communs est susceptible de changer.


Toutes les informations sont disponibles sur le site:
http://clavier-dvorak.org


Excusez la propagande d’un récent converti à la nouvelle religion! :)

Olivier R.

-
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Re: [discuss] Le BÉPO, l'avenir du clavier

[Jean-Max Reymond]

Olivier R. a écrit :


Avantages du BÉPO :
  * toutes les lettres du français sont accessibles (cf. ceux cités plus 
haut) ;
  * toutes les lettres européennes sont accessibles. Elles ne sont pas 
bien sûr pas mises en avant, mais elles sont disponibles grâce à un 
système de touches mortes, comme le ^. Par exemple, pour avoir les 
lettres qrecques, on tape AltGr G (comme grec), ensuite si on tape a, on 
obtient α; on peut avoir pareillement β µ γ ε η φ σ ρ μ ι π etc. On peut 
aussi taper toutes sortes de caractères curieux, comme ź š Ẁ ā ñ ẘ Ư ő ķ 
į ⱳ ;
  * d’autres caractères sont aussi disponibles aisément, comme ⁰¹²³ ₁₂₃ 
(tous les chiffres en indice ou en exposant) ;
  * optimisation du placement des touches, réduction des efforts des 
mains et des doigts, donc des éventuels troubles musculo-squelettiques. 
En bépo, 61 % de la frappe se fait sur la ligne de repos contre 21 % en 
azerty; optimisation des digrammes courants; répartition équitable le 
nombre de frappes entre main gauche et main droite (toutes les voyelles 
sont à gauche); meilleure logique de placement; les caractères fermants 
)]} sont disposés à côté des caractères ouvrants ([{. D’une manière 
générale, malgré la richesse du clavier, tout est plutôt assez bien pensé.




mais quel dommage que les chiffres ne sont accessibles que par majuscule 
:-(
Finalement, le clavier normalisé québécois a bien compris la 
problématique et semble résoudre la plupart des problèmes:

http://www.oqlf.gouv.qc.ca/ressources/ti/clavier.html#avantages


--
Jean-Max Reymond
Eruption de l'Etna: http://jmreymond.free.fr/Etna2002


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Re: [discuss] Le BÉPO, l'avenir du clavier

[André Salaün]

Le mercredi 29 avril 2009 15:02:54 Olivier R., vous avez écrit :
> Découvrez le clavier BÉPO
>
> Le BÉPO n’est pas à proprement parler un clavier, mais une disposition
> de touches du clavier, comme l'AZERTY.
> Le BÉPO se nomme ainsi car ce sont les 4 première lettres de cette
> disposition.
>
> Le BÉPO est le fruit du groupe de travail *fr-dvorak-bépo*
> http://clavier-dvorak.org
>
> Inconvénients de l'Azerty :
>* tous les caractères du français ne sont pas disponibles, tels que æ
> œ Ç ’ “ ” « » É È … [espace insécable] — × − ¼ ½ ¾ etc. ;
>* certains caractères français sont difficilement accessibles ;
>* créé pour ralentir la frappe à l'époque des machines à écrire ;
>* la répartition des touches ne correspond pas à la fréquence des
> lettres employées en français, les plus usitées ne sont pas forcément
> les plus accessibles, ce qui augmente donc l'effort nécessaire pour écrire.
>
> Avantages du BÉPO :
>* toutes les lettres du français sont accessibles (cf. ceux cités
> plus haut) ;
>* toutes les lettres européennes sont accessibles. Elles ne sont pas
> bien sûr pas mises en avant, mais elles sont disponibles grâce à un
> système de touches mortes, comme le ^. Par exemple, pour avoir les
> lettres qrecques, on tape AltGr G (comme grec), ensuite si on tape a, on
> obtient α; on peut avoir pareillement β µ γ ε η φ σ ρ μ ι π etc. On peut
> aussi taper toutes sortes de caractères curieux, comme ź š Ẁ ā ñ ẘ Ư ő ķ
> į ⱳ ;
>* d’autres caractères sont aussi disponibles aisément, comme ⁰¹²³ ₁₂₃
> (tous les chiffres en indice ou en exposant) ;
>* optimisation du placement des touches, réduction des efforts des
> mains et des doigts, donc des éventuels troubles musculo-squelettiques.
> En bépo, 61 % de la frappe se fait sur la ligne de repos contre 21 % en
> azerty; optimisation des digrammes courants; répartition équitable le
> nombre de frappes entre main gauche et main droite (toutes les voyelles
> sont à gauche); meilleure logique de placement; les caractères fermants
> )]} sont disposés à côté des caractères ouvrants ([{. D’une manière
> générale, malgré la richesse du clavier, tout est plutôt assez bien pensé.
>
> (si certains caractères ci-dessus s’affichent mal, c’est dû aux lacunes
> des polices de caractères)
>
>
> Comment obtenir un clavier BÉPO ?
>
> Le BÉPO peut être utilisé avec n’importe quel clavier, quel que soit le
> marquage des touches, grâce aux pilotes disponibles sous Windows, Linux,
> Mac OS X, BSD et Solaris.
>
> Pour ceux qui n’aime pas taper à l’aveugle, un kit d’autocollants BÉPO
> compatible avec les claviers standards existe:
> er_d_ordinateur/96-BEPO/>
>
> Pour l’instant, il n’existe qu’un seul clavier BÉPO. Il est fabriqué par
> un constructeur américain, TypeMatrix, au moyen d’une peau qui enrobe le
> clavier. Ces claviers sont assez chers, mais ce sont de vrais claviers
> ergonomiques, compacts et orthogonaux (les touches sont alignées).
> 
> 
> J’en ai commandé un, et c’est de la bonne qualité.
> Critiques de ce clavier par des membres du groupe fr-dvorak-bépo:
> 
> 
>
>
> Après des années de travaux, la carte simplifiée du BÉPO est désormais
> figée, ce qui signifie que seuls l’accès aux caractères étrangers ou peu
> communs est susceptible de changer.
>
> Toutes les informations sont disponibles sur le site:
> http://clavier-dvorak.org
>
>
> Excusez la propagande d’un récent converti à la nouvelle religion! :)
>
> Olivier R.
r.openoffice.org

Le seul problème est que c'est horriblement cher ! Dépasser les 1000 FF pour 
un clavier ! My god !
-- 
A. Salaün

-
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Re: [discuss] Le BÉPO, l'avenir du clavier

[Bernard Siaud alias Troumad]

André Salaün a écrit :

Le mercredi 29 avril 2009 15:02:54 Olivier R., vous avez écrit :
  

Découvrez le clavier BÉPO

Le BÉPO n’est pas à proprement parler un clavier, mais une disposition
de touches du clavier, comme l'AZERTY.
Le BÉPO se nomme ainsi car ce sont les 4 première lettres de cette
disposition.

Le BÉPO est le fruit du groupe de travail *fr-dvorak-bépo*
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Inconvénients de l'Azerty :
   * tous les caractères du français ne sont pas disponibles, tels que æ
œ Ç ’ “ ” « » É È … [espace insécable] — × − ¼ ½ ¾ etc. ;
   * certains caractères français sont difficilement accessibles ;
   * créé pour ralentir la frappe à l'époque des machines à écrire ;
   * la répartition des touches ne correspond pas à la fréquence des
lettres employées en français, les plus usitées ne sont pas forcément
les plus accessibles, ce qui augmente donc l'effort nécessaire pour écrire.

Avantages du BÉPO :
   * toutes les lettres du français sont accessibles (cf. ceux cités
plus haut) ;
   * toutes les lettres européennes sont accessibles. Elles ne sont pas
bien sûr pas mises en avant, mais elles sont disponibles grâce à un
système de touches mortes, comme le ^. Par exemple, pour avoir les
lettres qrecques, on tape AltGr G (comme grec), ensuite si on tape a, on
obtient α; on peut avoir pareillement β µ γ ε η φ σ ρ μ ι π etc. On peut
aussi taper toutes sortes de caractères curieux, comme ź š Ẁ ā ñ ẘ Ư ő ķ
į ⱳ ;
   * d’autres caractères sont aussi disponibles aisément, comme ⁰¹²³ ₁₂₃
(tous les chiffres en indice ou en exposant) ;
   * optimisation du placement des touches, réduction des efforts des
mains et des doigts, donc des éventuels troubles musculo-squelettiques.
En bépo, 61 % de la frappe se fait sur la ligne de repos contre 21 % en
azerty; optimisation des digrammes courants; répartition équitable le
nombre de frappes entre main gauche et main droite (toutes les voyelles
sont à gauche); meilleure logique de placement; les caractères fermants
)]} sont disposés à côté des caractères ouvrants ([{. D’une manière
générale, malgré la richesse du clavier, tout est plutôt assez bien pensé.

(si certains caractères ci-dessus s’affichent mal, c’est dû aux lacunes
des polices de caractères)


Comment obtenir un clavier BÉPO ?

Le BÉPO peut être utilisé avec n’importe quel clavier, quel que soit le
marquage des touches, grâce aux pilotes disponibles sous Windows, Linux,
Mac OS X, BSD et Solaris.

Pour ceux qui n’aime pas taper à l’aveugle, un kit d’autocollants BÉPO
compatible avec les claviers standards existe:


Pour l’instant, il n’existe qu’un seul clavier BÉPO. Il est fabriqué par
un constructeur américain, TypeMatrix, au moyen d’une peau qui enrobe le
clavier. Ces claviers sont assez chers, mais ce sont de vrais claviers
ergonomiques, compacts et orthogonaux (les touches sont alignées).


J’en ai commandé un, et c’est de la bonne qualité.
Critiques de ce clavier par des membres du groupe fr-dvorak-bépo:




Après des années de travaux, la carte simplifiée du BÉPO est désormais
figée, ce qui signifie que seuls l’accès aux caractères étrangers ou peu
communs est susceptible de changer.

Toutes les informations sont disponibles sur le site:
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Excusez la propagande d’un récent converti à la nouvelle religion! :)

Olivier R.


r.openoffice.org

Le seul problème est que c'est horriblement cher ! Dépasser les 1000 FF pour 
un clavier ! My god !
  

Et en plus pour réapprendre à trouver les lettres :(

--
Amicalement vOOotre, Troumad Alias Bernard SIAUD, http://troumad.org
N'envoyez que des documents avec des formats ouverts, comme 
http://fr.openoffice.org

Adresse electronique speciale liste

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Re: [discuss] Le BÉPO, l'avenir du clavier

[Olivier R.]

Bonjour,

Jean-Max Reymond a écrit :

mais quel dommage que les chiffres ne sont accessibles que par majuscule 
:-(
Finalement, le clavier normalisé québécois a bien compris la 
problématique et semble résoudre la plupart des problèmes:

http://www.oqlf.gouv.qc.ca/ressources/ti/clavier.html#avantages


C'est le TypeMatrix qui n'a pas de pavé numérique détaché (il en a un 
autre intégré accessible par une touche de fonction), mais ça n'a rien à 
voir avec le bépo. Si vous installez les drivers sur un clavier avec 
pavé, celui-ci fonctionne toujours et n'est pas modifié. :)


Olivier

--

== N'écrivez pas à cette adresse. Réservée aux listes de discussion. ==
** Do not reply at this address. Mailing-list only. **

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Re: [discuss] Le BÉPO, l'avenir du clavier

[Jean-Francois Nifenecker]

Bernard Siaud alias Troumad wrote:


Et en plus pour réapprendre à trouver les lettres :(



En soi, ce n'est pas grave : on apprend. La difficulté naît lorsque l'on 
doit passer d'un type de clavier à l'autre. Essaie d'utiliser un clavier 
US ou un clavier DE...

Quant à trouver un clavier de portable, n'en parlons pas.

--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

-
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Re: [discuss] Le BÉPO, l'avenir du clavier

[Olivier R.]

Bonjour,

André Salaün a écrit :

Le seul problème est que c'est horriblement cher ! Dépasser les 1000 FF pour 
un clavier ! My god !


My God! Des francs? j'ai du mal à raisonner en francs, est-ce que ça 
veut encore dire quelque chose? ;)
C’est vrai que le TypeMatrix est bien plus cher que la plupart des 
claviers, mais on en trouve des plus chers, et ce n'est jamais le prix 
d'une carte graphique moyen de gamme.

Une carte graphique sera obsolète en 2-3 ans, mais pas un clavier.
Un clavier, c'est au contraire un investissement bien plus rentable que 
la plupart des composants des PC qui perdent très vite en valeur.


Il y a environ 6-7 ans j'avais cherché à me procurer un clavier compact 
et ergonomique, et j'avais dû mettre le prix. Mais, quand j'ai commencé 
à l'utiliser, je ne l'ai pas regretté: le confort d'utilisation était 
incomparable, et je n'avais jamais pensé auparavant qu'un clavier pût 
être un composant si important dans un PC. C'est pourtant avec l'écran 
le périphérique avec lequel nous sommes directement en contact.
Depuis, j'ai changé 3 fois d'ordinateurs, et j'ai toujours ce clavier 
que je regrette dès que je passe sur un autre.
Un bon clavier, c'est indispensable quand on passe beaucoup de temps sur 
sa machine. Et si ça réduit les douleurs que j'ai pu avoir aux poignets, 
c'est très, très rentable...


Olivier

--

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Re: [discuss] Le BÉPO, l'avenir du clavier

[Olivier R.]

Jean-Francois Nifenecker a écrit :

Bernard Siaud alias Troumad wrote:


Et en plus pour réapprendre à trouver les lettres :(


En soi, ce n'est pas grave : on apprend. La difficulté naît lorsque l'on 
doit passer d'un type de clavier à l'autre. Essaie d'utiliser un clavier 
US ou un clavier DE...

Quant à trouver un clavier de portable, n'en parlons pas.


C’est sûr que c’est difficile de réapprendre, mais je pense que le jeu 
en vaut la chandelle.


J’ai commencé hier quand j’ai reçu mon nouveau clavier, et je sens déjà 
qu’il y a une logique, même si je peine atrocement pour taper.


Une vidéo qui montre des mains tapant le même texte avec un azerty et 
avec un bépo:

http://www.dailymotion.com/tiot10/video/x80kdk_azerty-vs-bpo_tech

Olivier

--

== N'écrivez pas à cette adresse. Réservée aux listes de discussion. ==
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Re: [discuss] Le BÉPO, l'avenir du clavier

[André Salaün]

Le mercredi 29 avril 2009 16:02:01 Olivier R., vous avez écrit :
> Bonjour,
>
> André Salaün a écrit :
> > Le seul problème est que c'est horriblement cher ! Dépasser les 1000 FF
> > pour un clavier ! My god !
>
> My God! Des francs? j'ai du mal à raisonner en francs, est-ce que ça
> veut encore dire quelque chose? ;)
Ça remet parfois les idées en place !

> C’est vrai que le TypeMatrix est bien plus cher que la plupart des
> claviers, mais on en trouve des plus chers, et ce n'est jamais le prix
> d'une carte graphique moyen de gamme.
> Une carte graphique sera obsolète en 2-3 ans, mais pas un clavier.
> Un clavier, c'est au contraire un investissement bien plus rentable que
> la plupart des composants des PC qui perdent très vite en valeur.
>
> Il y a environ 6-7 ans j'avais cherché à me procurer un clavier compact
> et ergonomique, et j'avais dû mettre le prix. Mais, quand j'ai commencé
> à l'utiliser, je ne l'ai pas regretté: le confort d'utilisation était
> incomparable, et je n'avais jamais pensé auparavant qu'un clavier pût
> être un composant si important dans un PC. C'est pourtant avec l'écran
> le périphérique avec lequel nous sommes directement en contact.
> Depuis, j'ai changé 3 fois d'ordinateurs, et j'ai toujours ce clavier
> que je regrette dès que je passe sur un autre.
> Un bon clavier, c'est indispensable quand on passe beaucoup de temps sur
> sa machine. Et si ça réduit les douleurs que j'ai pu avoir aux poignets,
> c'est très, très rentable...
Sans doute mais il faut juste pourvoir se l'acheter... le revenu moyen des 
informaticiens devant être diantrement supérieur aux autres (revenus moyens), 
ce que je ne saurai leur reprocher, soyons honnêtes. 

C'est dommage d'ailleurs parce que ça fait un moment que ça m'intéresse mais 
je ne me vois pas dire à ma famille :« mes chers et tendres j'ai acheté un 
clavier à 200 €, mais attention ça comprends les frais de douane et même le 
skin français ! Déjà que je n'ai toujours pas de Rollex à mon âge alors ... 
;-)

-- 
A. Salaün

-
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Re: [discuss] Le BÉPO, l'avenir du clavier

[Pierre POISSON]

Le 29 avril 2009 16:24, Olivier R.  a écrit :

>
> Une vidéo qui montre des mains tapant le même texte avec un azerty et avec
> un bépo:
> http://www.dailymotion.com/tiot10/video/x80kdk_azerty-vs-bpo_tech
>
> Olivier
>

Spectaculaire !

A bient*OOo*t

Synanceia 
(Pierre)
--

R: Parce que ça renverse bêtement l'ordre naturel de lecture !
Q: Mais pourquoi citer en fin de message est-il si gênant ?
R: Répondre au dessus de la citation
Q: Quelle est la chose la plus désagréable dans un message ?
*Relire de bas en haut !*

Re: [discuss] Le BÉPO, l'avenir du clavier

[André Salaün]

Le mercredi 29 avril 2009 16:24:12 Olivier R., vous avez écrit :
> Jean-Francois Nifenecker a écrit :
> > Bernard Siaud alias Troumad wrote:
> >> Et en plus pour réapprendre à trouver les lettres :(
> >
> > En soi, ce n'est pas grave : on apprend. La difficulté naît lorsque l'on
> > doit passer d'un type de clavier à l'autre. Essaie d'utiliser un clavier
> > US ou un clavier DE...
> > Quant à trouver un clavier de portable, n'en parlons pas.
>
> C’est sûr que c’est difficile de réapprendre, mais je pense que le jeu
> en vaut la chandelle.
>
> J’ai commencé hier quand j’ai reçu mon nouveau clavier, et je sens déjà
> qu’il y a une logique, même si je peine atrocement pour taper.
>
> Une vidéo qui montre des mains tapant le même texte avec un azerty et
> avec un bépo:
> http://www.dailymotion.com/tiot10/video/x80kdk_azerty-vs-bpo_tech
>
> Olivier
Alors ça c'est impressionnant !
-- 
A. Salaün

-
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Re: [discuss] Le BÉPO, l'avenir du clavier

[Jean-Francois Nifenecker]

Olivier R. wrote:


C’est sûr que c’est difficile de réapprendre, mais je pense que le jeu 
en vaut la chandelle.


J'en suis sûr également.



J’ai commencé hier quand j’ai reçu mon nouveau clavier, et je sens déjà 
qu’il y a une logique, même si je peine atrocement pour taper.


Une vidéo qui montre des mains tapant le même texte avec un azerty et 
avec un bépo:

http://www.dailymotion.com/tiot10/video/x80kdk_azerty-vs-bpo_tech



Merci !

Mais, si je suis convaincu des bienfaits de cette disposition, je ne 
m'imagine pas faire face à la situation suivante :

-- mon ordi à la maison : un netbook (azerty)
-- mon ordi au boulot : un portable (azerty)
-- l'ordi de ma compagne, occasionnellement. Le seul sur lequel je 
pourrais installer ce type de clavier

-- et j'interviens sur environ 400 autres ordis, tous en azerty.

Bref, où je le mets mon clavier bépo ?

--
Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux

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Re: [discuss] Le BÉPO, l'avenir du clavier

[André Salaün]

Le mercredi 29 avril 2009 16:31:28 Jean-Francois Nifenecker, vous avez écrit :
> Olivier R. wrote:
> > C’est sûr que c’est difficile de réapprendre, mais je pense que le jeu
> > en vaut la chandelle.
>
> J'en suis sûr également.
>
> > J’ai commencé hier quand j’ai reçu mon nouveau clavier, et je sens déjà
> > qu’il y a une logique, même si je peine atrocement pour taper.
> >
> > Une vidéo qui montre des mains tapant le même texte avec un azerty et
> > avec un bépo:
> > http://www.dailymotion.com/tiot10/video/x80kdk_azerty-vs-bpo_tech
>
> Merci !
>
> Mais, si je suis convaincu des bienfaits de cette disposition, je ne
> m'imagine pas faire face à la situation suivante :
> -- mon ordi à la maison : un netbook (azerty)
> -- mon ordi au boulot : un portable (azerty)
> -- l'ordi de ma compagne, occasionnellement. Le seul sur lequel je
> pourrais installer ce type de clavier
> -- et j'interviens sur environ 400 autres ordis, tous en azerty.
>
> Bref, où je le mets mon clavier bépo ?
Il faut prêcher mon frère pour le bepo et convertir ;-)

Bon alors je me vois arriver avec mon ordi sous Linux (déjà rien que ça je 
passe pour un hurluberlu), écrire mes textes en LaTeX (je ne l'ai dit à 
personne heureusement) sur un clavier Bepo compact de la société en question.

Personnellement ça me plaît bien ... mais faut assumer après hein :-)
-- 
A. Salaün

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Re: [discuss] Le BÉPO, l'avenir du c lavier

[Bernard Siaud alias Troumad]

André Salaün a écrit :

Il faut prêcher mon frère pour le bepo et convertir ;-)

Et le Bepo pour l'espéranto ?

--
Amicalement vOOotre, Troumad Alias Bernard SIAUD, http://troumad.org
N'envoyez que des documents avec des formats ouverts, comme 
http://fr.openoffice.org

Adresse electronique speciale liste

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Re: [discuss] Le BÉPO, l'avenir du clavier

[Olivier R.]

André Salaün a écrit :

C'est dommage d'ailleurs parce que ça fait un moment que ça m'intéresse mais 
je ne me vois pas dire à ma famille :« mes chers et tendres j'ai acheté un 
clavier à 200 €, mais attention ça comprends les frais de douane et même le 
skin français ! Déjà que je n'ai toujours pas de Rollex à mon âge alors ... 


145$ pour un clavier + une peau BÉPO (frais de port compris), ça fait un 
peu moins de 110€. Je n’ai pas eu de frais de douanes, mais je comprends 
qu’on puisse trouver ça cher pour un clavier. Je l’ai personnellement 
payé 90€ (tout compris), car il y avait une réduction.



--

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Re: [discuss] Le BÉPO, l'avenir du clavier

[André Salaün]

Le mercredi 29 avril 2009 16:56:22 Olivier R., vous avez écrit :
> André Salaün a écrit :
> > C'est dommage d'ailleurs parce que ça fait un moment que ça m'intéresse
> > mais je ne me vois pas dire à ma famille :« mes chers et tendres j'ai
> > acheté un clavier à 200 €, mais attention ça comprends les frais de
> > douane et même le skin français ! Déjà que je n'ai toujours pas de Rollex
> > à mon âge alors ...
>
> 145$ pour un clavier + une peau BÉPO (frais de port compris), ça fait un
> peu moins de 110€. Je n’ai pas eu de frais de douanes, mais je comprends
> qu’on puisse trouver ça cher pour un clavier. Je l’ai personnellement
> payé 90€ (tout compris), car il y avait une réduction.
Et voilà on ne me dit jamais rien à moi !
-- 
A. Salaün

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Re: [discuss] Support de ODF dans Office SP2

[Jacques GAIGNARD]

Bonjour,

Pascal Quesseveur a écrit :

  Un article qui décrit le support de ODF dans Office SP2:

http://blogs.msdn.com/dmahugh/archive/2009/04/28/working-with-odf-in-word-2007-sp2.aspx

  L'exemple choisi est assez significatif. Le rendu est meilleur dans
Word que dans Writer. Et puis à la fin il y a ce petit paragraphe:

,
| For example, tracked changes functionality is of interest to many
| users, so I’m working on a post to cover why we decided to not
| implement tracked changes in ODF.
`

  Effectivement on est impatient de lire l'exposé des raisons qui ont
pu conduire à ne pas implémenter cette fonction.

  Sinon, l'article pose quand même une question. Le support du format
ne signifie pas équivalence du rendu par l'application. Tout le monde
met l'accent sur la standardisation des formats. Mais ce qu'attend
l'utilisateur c'est non seulement de pouvoir ouvrir le document mais
également que le rendu soit identique. C'est d'ailleurs ce que
OpenOffice a fait avec les documents Microsoft. En introduisant le
support de ODF mais en ne respectant pas la manière dont le document
est rendu par OpenOffice, Microsoft replace le problème sur le plan
de la compatibilité entre les applications.
  


Le rendu de .docx dans openOffice.org est différent de celui de Office 
2007. MSOffice 2003 avec le filtre MS a par contre le même rendu que 
MS2007, du moins dans ce que j'ai vu.

La différence se joue... sur les sauts de pages essentiellement té.

Donc OOo de son côté ne reproduit pas non plus les rendus de Word 2007...
Certes il est probable que le correctif arrive dans la(es) prochaine(s) 
versions de OOo, toutefois cette histoire de saut de page ne doit pas 
être aussi évidente qu'on l'imagine.


Jacques Gaignard









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Re: [discuss] Support de ODF dans Office SP2

[Alex Thurgood]

Ce n'est pas la seule chose qui saute, les images collées dans un docs ne 
s'affichent pas non plus et n'apparaissent même pas dans la liste des objets du 
document ouvert sous OOo.


Alex



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Re: [discuss] Support de ODF dans Office SP2

[Pascal Quesseveur]

>"JG" == Jacques GAIGNARD  a écrit :

  JG> Donc OOo de son côté ne reproduit pas non plus les rendus de Word 2007...
  JG> Certes il est probable que le correctif arrive dans la(es)
  JG> prochaine(s) versions de OOo, toutefois cette histoire de saut de page
  JG> ne doit pas être aussi évidente qu'on l'imagine.

Oui, mais en l'occurrence OOo cherche non seulement à pouvoir lire le
document, mais également à le rendre de la manière la plus fidèle
possible, la référence étant le rendu par Office2007. Dans le cas du
format ODF on peut supposer que MS ne cherchera pas systématiquement à
se rapprocher du rendu de OOo, ce qui est  implicite dans
l'article. Donc la question se posera de savoir quelle attitude
adopter par rapport à ces différences (d'ailleurs elle s'est
peut-être déjà posée). 


-- 
Pascal Quesseveur
quessev...@abaksystemes.fr

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Re: [discuss] Le BÉPO, l'avenir du clavier

[Olivier R.]

Jean-Francois Nifenecker a écrit :


Mais, si je suis convaincu des bienfaits de cette disposition, je ne 
m'imagine pas faire face à la situation suivante :

-- mon ordi à la maison : un netbook (azerty)
-- mon ordi au boulot : un portable (azerty)
-- l'ordi de ma compagne, occasionnellement. Le seul sur lequel je 
pourrais installer ce type de clavier

-- et j'interviens sur environ 400 autres ordis, tous en azerty.

Bref, où je le mets mon clavier bépo ?



La seule solution, c’est de mettre des étiquettes BÉPO sur le PC perso 
(c’est de surcroît économique) avec les drivers, ou encore d’apprendre 
sans mettre d’étiquettes avec seulement la carte des touches à côté du 
PC, comme ils le conseillent sur le site (puisqu’on est censés taper 
sans regarder le clavier).
Je ne sais pas si on switche facilement à l’azerty une fois qu’on est 
habitué au bépo; je verrai.
Pour l’instant, le bépo et l’azerty sont tous les deux branchés sur le 
PC, et je bascule facilement de l’un à l’autre grâce à la barre des 
langues de Windows. Je ne peux pas toujours perdre du temps pour écrire 
le moindre truc. :)


Olivier

--

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Re: [discuss] Gmane et OOo (était : Bac Pro 3 a ns et Fonctions 3D dans OOoDraw)

[Rafi]

patrick guimberteau a écrit :

Là pour vous répondre je passe par gmane.comp.openoffice.users.french, bref pas
simple ...


Gmane, pour moi, c'est très pratique. Avec un courrielleur digne de ce 
nom (ex : Thunderbird), les messages arrivent dans le dossier ad hoc 
comme les courriels dans la boite de réception. Bref, tu traite les 
messages comme sur tous les forums Usenet.


J'ai connu les listes de discussions d'OOo par Gmane, sans savoir 
qu'elles étaient liées au site. Si j'avais  abordé les listes par le 
biais du site en premier, je ne serais jamais allé lire quelque message 
que ce soit.



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Re: [discuss] Le BÉPO, l'avenir du c lavier

[Rafi]

Bernard Siaud alias Troumad a écrit :

André Salaün a écrit :

Il faut prêcher mon frère pour le bepo et convertir ;-)

Et le Bepo pour l'espéranto ?


Il n'est pas très difficile de se procurer la fréquence des lettres en 
espéranto.




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Re: [discuss] Le BÉPO, l'avenir du clavier

[Henri Boyet]

Olivier R. a écrit :

Jean-Francois Nifenecker a écrit :

Bernard Siaud alias Troumad wrote:


Et en plus pour réapprendre à trouver les lettres :(


En soi, ce n'est pas grave : on apprend. La difficulté naît lorsque 
l'on doit passer d'un type de clavier à l'autre. Essaie d'utiliser un 
clavier US ou un clavier DE...

Quant à trouver un clavier de portable, n'en parlons pas.


C’est sûr que c’est difficile de réapprendre, mais je pense que le jeu 
en vaut la chandelle.


J’ai commencé hier quand j’ai reçu mon nouveau clavier, et je sens 
déjà qu’il y a une logique, même si je peine atrocement pour taper.


Une vidéo qui montre des mains tapant le même texte avec un azerty et 
avec un bépo:

http://www.dailymotion.com/tiot10/video/x80kdk_azerty-vs-bpo_tech

Olivier


Bonjour.
Il y a un peu plus d'un an, j'avais découvert par hasard la version 
précédente (Leboutte) et fait plusieurs semaines d'exercices (fournis 
sur son site) : j'avais effectivement constaté une impressionnante 
diminution des déplacements ... jusqu'à ce que je découvre que cette 
version était contestée et sujette à changements. J'ai alors tout 
abandonné. Je suis donc totalement convaincu du principe mais j'attends 
pour m'y remettre que ça soit officialisé et/ou normalisé.
Je précise que je n'avais eu aucun problème à utiliser mon clavier 
classique, sans auto-collants ; donc, si on peut effectivement placer le 
pilote sur une clé USB, on peut facilement utiliser cette disposition 
partout.

Bon courage,
Henri


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