Re: [ja-discuss] ドキュメントプロジ ェクトのサイトについて

2008-08-17 スレッド表示 Masahisa Kamataki
鎌滝です。

以下は、ドキュメントプロジェクトのコーディネーターとしての回答ですが、
OOo日本ユーザー会コミッティの方々と相談しながらまとめたものです。その
作業のため回答が遅くなったことをお詫びします。

まず、SF.jpのOpenOffice.orgドキュメントプロジェクトのこれまで所属です
が、当プロジェクトは、日本ユーザー会のメンバーが、ユーザー会の活動の一
環として2002年の7月31日に設立したものです。これはコミッティのメンバー
で、ドキュメントプロジェクト設立に関わった方にも確認していますので間違
いありません。過去において日本語プロジェクトの名前をつけたのは、昨年9
月にわたしがプロジェクトのコーディネーターに就任してからです。しかし、
以前にも書いたように、当時のわたしの認識では、日本語プロジェクト=日本
ユーザー会でした。

そして今回、日本語プロジェクトと日本ユーザー会を分離することになり、わ
たしは、SF.jpのOpenOffice.orgドキュメントプロジェクトは今後ユーザー会
に所属していくと、判断しました。結果、本来の日本ユーザー会所属と判断し
たわけです。この間、日本語プロジェクトの一プロジェクトとして活動したこ
とは、結果的にわたしの判断ミスですから、以下の回答でお詫びしています。

http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discussmsgNo=17273

また、SF.jpのOpenOffice.orgドキュメントプロジェクトを、日本ユーザー会
の所属とすることは、同プロジェクトのプロジェクト管理者の方々の同意を得
ています。

プロジェクト管理者は、以下のWebページの「プロジェクト管理者」欄の5名で、
現在、海外在住中の方とも同意が取れています。

http://sourceforge.jp/projects/openoffice-docj

さて、矢崎さんがご指摘の http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/ 
は、SF.jpのOpenOffice.orgドキュメントプロジェクトに置かれているもので
すから、今後は日本ユーザー会の所属としていきます。

At Fri, 15 Aug 2008 11:34:29 +0900,
Yazaki Makoto wrote:

  いずれもユーザー会が再スタートする直前までは、誰のサイトであったのかとい
  うのを明確にするようにお願いしていましたので、いずれも日本ユーザー会の
  ものであったと主張されているものとみなします。
 
 みなします、っていう発言がどうもひっかかるんですけどねぇ。
 合意形成をとびこえて、一人が「みなします1といわれるとちょっとなぁ。
 
 そう、わたしもちょっとなぁと思っています。
 1)ユーザー会が再スタートする直前までは誰のモノであったのか
 2)ユーザー会が再スタートしてからは誰のモノであったのか
 を明らかにしてほしいのです。たぶん微妙な言い回しの違いで、
 鎌滝さんは、(1)についてもユーザー会のモノであったと言いたかったのではな
 いかと思いました。実際はどうなんでしょう?>鎌滝さん

残念ながら、矢崎さんの書き方に合わせることはできません。上記で書いたよ
うに、今まで、OpenOffice.orgドキュメントプロジェクトが日本ユーザー会以
外に所属したことはありません。

しかし、http://ja.openoffice.org/ の看板が「OpenOffice.org日本ユーザー
会」から「OpenOffice.org日本語プロジェクト」に変わってから、わたしが日
本語プロジェクトとして活動したことは、申し訳なく思います。

 ドキュメントの内容自体は議論の対象になっていません。サイトだけが問題です。
 つまり、今後、http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/を管理するのは、
 日本ユーザー会なのか、日本語プロジェクトなのか、(どちらにも所属しない)
 ドキュメントプロジェクトなのか、鎌滝さんなのか、誰なんでしょう。
 Wikiは誰でも変更できるわけですから、管理者をハッキリさせないと後々問題が
 起る可能性が非常に高いと思うのです。
 
 重ねて言いますが、文書については、今回の議論の対象にはなっていません。
 本田さんが仰っている「書いた人が決めればいい」というのは、文書についての
 話であって、サイトの扱い(管理)については、書いた人が決められないことだ
 と思います。
 
 残りのご意見については、鎌滝さんからの発言を待たないとどうにも…と思いま
 すので、どうぞ宜しくお願いします>鎌滝さん

Wikiの管理者は、日本ユーザー会 OpenOffice.orgドキュメントプロジェクト
の鎌滝です。Wikiのこれからの運用については、日本ユーザー会 
OpenOffice.orgドキュメントプロジェクトに参加していただいた方々と相談し
ながら進めます。

以上を了解した上で、改めてOpenOffice.orgのユーザのためにドキュメントを
書きたいと言う方は、日本ユーザー会のOpenOffice.orgドキュメントプロジェ
クトに参集していただきたいと思います。

-- 
M.Kamataki
http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/
http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/Special:ListSubPages/User:Kamataki

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Re: [ja-discuss] ドキュメントプロジェ クトのサイトについて

2008-08-17 スレッド表示 Yazaki.Makoto
矢崎です。

とてもわかりやすい回答だと思います。ありがとうございました。
改めてまとめますと…。

■ドキュメントプロジェクトの所属について
ずーっと、日本ユーザー会の所属である。
が、日本語プロジェクトと日本ユーザー会を混同していた時期の弊害として、
誤って日本語プロジェクトの所属として活動してしまったこともあった。

ということで、つまり、日本語プロジェクトとしては、ドキュメントプロジェク
トが存在したことがない(!)ということになって、結果引継ぎなんていらない
ね。っていう話になりますね。
(日本語プロジェクトとしての判断は私の範疇ではありませんので)私、個人の
意見になってしまいますが、「そこで誤解があるなら仕方がない」と納得できる
回答でした。はやくハッキリとできるといいですね。がんばってください。


■http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/の所有者(管理者)について
http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/を管理しているのは鎌滝さんで、
鎌滝さんの善意で活動の場として提供している。

もしくは、

http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/を管理しているのは日本ユー
ザー会のドキュメントプロジェクトで、ドキュメントプロジェクトの管理者は鎌
滝さんのため、とどのつまりwikiの管理者は鎌滝さん。

ということですね。鎌滝さんが活動を辞めたあとにwikiが提供され続けるかどう
かで実質の所有者(管理者)が決まると思いますが、それは先の話でしょうし、
ここで話すことではないでしょう。ありがとうございました。


また、http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/以外にも、
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.orgも話題にあがっ
ていましたが、これについても「ドキュメントプロジェクトが日本語プロジェク
トとして活動してしまったことが誤りであった」という前提で考えると、特に
ここで話すことではないかなぁという気がします。

回りくどい言い方になってしまいますが、日本語プロジェクトとしてどのように
判断するかは私の範疇ではありませんので、ドキュメントプロジェクトのサイト
について、私が投げていた質問については、私としては解決できましたので、こ
こで終わりにしていただいて大丈夫です。ありがとうございました。

鎌滝です。

以下は、ドキュメントプロジェクトのコーディネーターとしての回答ですが、
OOo日本ユーザー会コミッティの方々と相談しながらまとめたものです。その
作業のため回答が遅くなったことをお詫びします。

まず、SF.jpのOpenOffice.orgドキュメントプロジェクトのこれまで所属です
が、当プロジェクトは、日本ユーザー会のメンバーが、ユーザー会の活動の一
環として2002年の7月31日に設立したものです。これはコミッティのメンバー
で、ドキュメントプロジェクト設立に関わった方にも確認していますので間違
いありません。過去において日本語プロジェクトの名前をつけたのは、昨年9
月にわたしがプロジェクトのコーディネーターに就任してからです。しかし、
以前にも書いたように、当時のわたしの認識では、日本語プロジェクト=日本
ユーザー会でした。

そして今回、日本語プロジェクトと日本ユーザー会を分離することになり、わ
たしは、SF.jpのOpenOffice.orgドキュメントプロジェクトは今後ユーザー会
に所属していくと、判断しました。結果、本来の日本ユーザー会所属と判断し
たわけです。この間、日本語プロジェクトの一プロジェクトとして活動したこ
とは、結果的にわたしの判断ミスですから、以下の回答でお詫びしています。

http://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=discussmsgNo=17273

また、SF.jpのOpenOffice.orgドキュメントプロジェクトを、日本ユーザー会
の所属とすることは、同プロジェクトのプロジェクト管理者の方々の同意を得
ています。

プロジェクト管理者は、以下のWebページの「プロジェクト管理者」欄の5名で、
現在、海外在住中の方とも同意が取れています。

http://sourceforge.jp/projects/openoffice-docj

さて、矢崎さんがご指摘の http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/ 
は、SF.jpのOpenOffice.orgドキュメントプロジェクトに置かれているもので
すから、今後は日本ユーザー会の所属としていきます。

At Fri, 15 Aug 2008 11:34:29 +0900,
Yazaki Makoto wrote:

  いずれもユーザー会が再スタートする直前までは、誰のサイトであったのかとい
  うのを明確にするようにお願いしていましたので、いずれも日本ユーザー会の
  ものであったと主張されているものとみなします。
 
 みなします、っていう発言がどうもひっかかるんですけどねぇ。
 合意形成をとびこえて、一人が「みなします1といわれるとちょっとなぁ。
 
 そう、わたしもちょっとなぁと思っています。
 1)ユーザー会が再スタートする直前までは誰のモノであったのか
 2)ユーザー会が再スタートしてからは誰のモノであったのか
 を明らかにしてほしいのです。たぶん微妙な言い回しの違いで、
 鎌滝さんは、(1)についてもユーザー会のモノであったと言いたかったのではな
 いかと思いました。実際はどうなんでしょう?>鎌滝さん

残念ながら、矢崎さんの書き方に合わせることはできません。上記で書いたよ
うに、今まで、OpenOffice.orgドキュメントプロジェクトが日本ユーザー会以
外に所属したことはありません。

しかし、http://ja.openoffice.org/ の看板が「OpenOffice.org日本ユーザー
会」から「OpenOffice.org日本語プロジェクト」に変わってから、わたしが日
本語プロジェクトとして活動したことは、申し訳なく思います。

 ドキュメントの内容自体は議論の対象になっていません。サイトだけが問題です。
 つまり、今後、http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/を管理するのは、
 日本ユーザー会なのか、日本語プロジェクトなのか、(どちらにも所属しない)
 ドキュメントプロジェクトなのか、鎌滝さんなのか、誰なんでしょう。
 Wikiは誰でも変更できるわけですから、管理者をハッキリさせないと後々問題が
 起る可能性が非常に高いと思うのです。
 
 重ねて言いますが、文書については、今回の議論の対象にはなっていません。
 本田さんが仰っている「書いた人が決めればいい」というのは、文書についての
 話であって、サイトの扱い(管理)については、書いた人が決められないことだ
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M.Kamataki
http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/
http://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/Special:ListSubPages/User:Kamataki

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