date:20131030

2013/10/31 Doron Ofek 

>
> תומר ,
> אתה לא יודע על מה אתה מדבר, ואולי בעצם כן.
>
> 1. הוועד הנוכחי לא טען מעולם שהם אנשי סיסטם מעולם שמריצים חוות אזרחיות
> מהגדולות בארץ (אני אגב אומר על זה פחח).
> יותר מכך, אני אסנגר על הוועד ואומר שהכרגע בוועד יש בערך אדם וחצי שלא
> מתיימר להיות איש סיסטם.
>
>
רק הערה קטנה בקשר ל"לא מתיימר להיות איש סיסטם" כדי שלא יחשבו שאין לי מושג.
נכון להיום אני לא מתעסק עם סיסטם, פשוט כי זה משעמם אותי, מיציתי את התחום
והמשכתי הלאה (לפיתוח מצד אחד ואבטחת מידע מצד שני).

עד לפני כ- 7 שנים (שזה פחות או יותר מתי שאותו אדון-זקן-דורש-כבוד) התעסקתי
בסיסטם של מוסדות גדולים ברשתות עם מאות מחשבים עם לינוקס, סולאריס, ווינדוס
ונובל.
עם הקרנל של לינוקס התעסקתי כשהוא היה בגרסת 0.96, שזה פחות או יותר לפני 20
שנה, כשרק התחלתי להיות בתיכון. לא אשכח את קימפול שרת ה- IRC הראשון שביצעתי
בשביל בית הספר שלנו (בסמ"ת ז"ל) שהתחבר ישירות לטכניון כדי להתחבר לדבר הקטן
הזה שנקרא "אינטרנט". לא אשכח את השמחה שהיתה כשה- DCC עבד ולאחר מכן (ב-1994)
ההרחבה שלו, XDCC. אז שרתי ה- IRC האקדמיים היו מפוצלים ולאחר תקופה קצרה
התאחדו. כך התוודעתי ללינוקס וקיסמו בפעם הראשונה - היופי שאתה יכול להוסיף
ולשנות מודולים לקרנל כאוות נפשך, עוד לפני שבכלל חשבתי על קוד פתוח. לאחר
שהשתחררתי מצה"ל, עבדתי בסיסטם ברמת מאות מחשבים ומעלה בטכניון ובמוסדות
נוספים. במקביל סיפקתי (ואת זה אני עושה עד היום) יעוץ לאבטחת מידע. באופן
טבעי, מפריע לי שלמי שלא אמורה להיות לו גישה למערכת מסויימת (לפי הנתונים שיש
לי) וזה לא משנה במי מדובר, יש את הגישה הזו. זה לא אמור להפתיע את מי שמתעסק
בתחום. מי שבא לו בביתו לתת גישה לכל דיכפין בלי לבדוק על מה ולמה - שיהנה עם
הגישה הזו בביתו. מי שלוקח את זה לפסים של "יחס" "וכבוד", צריך לעשות עם עצמו
בדק בית.

אז כן, קצת נטשתי את הסיסטם והטכנולוגיה התפתחה ב- 7 השנים האחרונות, אבל כמו
EEPROM טוב, זה נצרב בזכרון ויש לי מושג או שניים בנושא. מעולם לא התיימרתי
לדבר על ידע שיש לי או אין, בטח ובטח לעומת אחרים. אישית אני חושב שזה גם לא
מכובד לבצע השוואה כזו. בסופו של דבר כל אחד מגיע עם הרקע שלו. אני גם משתדל
להיות מעודכן למרות שאני לא עוסק בזה באופן שוטף, כך שאני מקווה שאני עובר את
ועדת הזקנים שמתעסקת כיום בסיסטם.

אדיר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הדממה - נא להפסיק עם הגן ילדים

לא אמרו לך את זה , אבל אתה קשקשן חסר יכולת לביקורת עצמית , כי על
מה שאתה טוען על אחרים פגום מהיסוד גם בך.

מי שסתם פיות , לא פעם אחת , זה היית אתה.

לא חושב שאני צריך כלל להתייחס מהותית לדבריך, ובכל מקרה , הודעת
שאתה לא בעמותה.
אז אני לא מבין מה אתה מנסה להשיג ? להזיק במכוון ??

דורון

On 10/31/2013 12:14 AM, Agmon wrote:

לדורון
יש נטיה לבצע טרולינג רחב היקף כשזה מתאים לו, ואחרי זה לנסות
להשתיק את כולם כדי להיראות המסומם האחראי. :)

יש בעיה
עם הוועד. מתקבלות כאן החלטות שיט. וסתימת פיות לא מועילה לאף
אחד. הדברים צריך להיות מלובנים גם אם זה יצרוב למישהו בטוסיק.

אם דורון
רוצה שקט, שיתכבד ויכתוב הודעה מנומקת ל- discussions-unsubscr...@hamakor.org.il.
(מטורף על הבדיחה הזו, הידד! )

2013/10/31 Yaron Shahrabani

אני מעוניין להוסיף על הנאמר על ידי דורון:
הדיון תפס צורה מסוימת של עשייה וקידום והייתי רוצה שלאחר
שירגעו הרוחות כולנו נאזור כוחות כדי להמשיך אותו מבלי
להשליך רפש כי הגענו פה לזהב שחבל לוותר עליו.

Yaron
Shahrabani

2013/10/30 Doron Ofek

חברים ,
ביום האחרון נאמרו הרבה דברים ברשימת התפוצה .

אני מבקש מכל מי שיש לו מה לומר ולכתוב לחכות 24
שעות , ואם זה יהיה עדיין בוער בעצמותיו , שיכתוב
זאת מחר בלילה.

צריך לתת לרוחות להרגע, ואת זה אפשר לעשות ע"י
הדממה של 24 שעות .. אז אנא , אל תכתבו על הנושא ,
אל תגיבו על הנושא .. כל זה פשוט על מנת לנסות
ולמנוע התלקחות שעשויה לקרות.

כמובן שאתם יותר ממוזמנים לכתוב על שלל נושאים
אחרים. וכמובן שאם יש למישהו משהו ממש חשוב לומר -
זה יהיה חשוב גם בעוד 24 שעות .

תודה.

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הדממה - נא להפסיק עם הגן ילדים

לדורון יש נטיה לבצע טרולינג רחב היקף כשזה מתאים לו, ואחרי זה לנסות להשתיק
את כולם כדי להיראות המסומם האחראי. :)

יש בעיה עם הוועד. מתקבלות כאן החלטות שיט. וסתימת פיות לא מועילה לאף אחד.
הדברים צריך להיות מלובנים גם אם זה יצרוב למישהו בטוסיק.

אם דורון רוצה שקט, שיתכבד ויכתוב הודעה מנומקת ל-
discussions-unsubscr...@hamakor.org.il. (מטורף על הבדיחה הזו, הידד! )


2013/10/31 Yaron Shahrabani 

> אני מעוניין להוסיף על הנאמר על ידי דורון: הדיון תפס צורה מסוימת של עשייה
> וקידום והייתי רוצה שלאחר שירגעו הרוחות כולנו נאזור כוחות כדי להמשיך אותו
> מבלי להשליך רפש כי הגענו פה לזהב שחבל לוותר עליו.
>
> Yaron Shahrabani
>
> 
>
>
>
> 2013/10/30 Doron Ofek 
>
>>  חברים ,
>> ביום האחרון נאמרו הרבה דברים ברשימת התפוצה .
>>
>> אני מבקש מכל מי שיש לו מה לומר ולכתוב לחכות 24 שעות , ואם זה יהיה עדיין
>> בוער בעצמותיו , שיכתוב זאת מחר בלילה.
>>
>> צריך לתת לרוחות להרגע, ואת זה אפשר לעשות ע"י הדממה של 24 שעות .. אז אנא ,
>> אל תכתבו על הנושא , אל תגיבו על הנושא .. כל זה פשוט על מנת לנסות ולמנוע
>> התלקחות שעשויה לקרות.
>>
>> כמובן שאתם יותר ממוזמנים לכתוב על שלל נושאים אחרים. וכמובן שאם יש למישהו
>> משהו ממש חשוב לומר - זה יהיה חשוב גם בעוד 24 שעות .
>>
>> תודה.
>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הדממה - נא להפסיק עם הגן ילדים

2013-10-30 חוט Yaron Shahrabani

אני מעוניין להוסיף על הנאמר על ידי דורון: הדיון תפס צורה מסוימת של עשייה
וקידום והייתי רוצה שלאחר שירגעו הרוחות כולנו נאזור כוחות כדי להמשיך אותו
מבלי להשליך רפש כי הגענו פה לזהב שחבל לוותר עליו.

Yaron Shahrabani





2013/10/30 Doron Ofek 

>  חברים ,
> ביום האחרון נאמרו הרבה דברים ברשימת התפוצה .
>
> אני מבקש מכל מי שיש לו מה לומר ולכתוב לחכות 24 שעות , ואם זה יהיה עדיין
> בוער בעצמותיו , שיכתוב זאת מחר בלילה.
>
> צריך לתת לרוחות להרגע, ואת זה אפשר לעשות ע"י הדממה של 24 שעות .. אז אנא ,
> אל תכתבו על הנושא , אל תגיבו על הנושא .. כל זה פשוט על מנת לנסות ולמנוע
> התלקחות שעשויה לקרות.
>
> כמובן שאתם יותר ממוזמנים לכתוב על שלל נושאים אחרים. וכמובן שאם יש למישהו
> משהו ממש חשוב לומר - זה יהיה חשוב גם בעוד 24 שעות .
>
> תודה.
>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

2013-10-30 חוט Tomer Cohen

מצחיק אותי שאתה אומר שלא צריך תיעוד, כי צריך תיעוד תמיד, ובמיוחד במקומות
בהם תחלופת האנשים גבוהה. גם אם נניח שאדיר משקר, והוא יודע טוב מאד מה לטענתך
נאמר לו בע"פ, אתה באמת חושב שהוא לא מספיק סנילי שהוא יוכל להעביר הלאה לאדם
שאחריו את כל המידע אחד לאחד בלי לפספס שום דבר? להזכירך, אתה לא דוגל בתיעוד;
הוא חייב להעביר הכל הלאה בלי להשתמש בתיעוד ורשימות מלאי.

כתבת שאתה בתחום כבר שבע שנים. אני בתחום הסיסטם כמה שנים יותר ממך, ובמגוון
תפקידים שנעו בין ניהול של חוות שרתים די גדולה עם מגוון רחב של יישומים
ומערכות, ועד תמיכה אפליקטיבית ותמיכה נפשית בלקוחות. אני לא יודע איפה היית
ומה בדיוק עשית, אבל הייתי ממליץ לפטר את כל האנשים שאמרו לך שיש שרת ויש
מערכת במקום להגיש תיעוד מינימלי.

לקרוא לוגים זה אכן פתרון מעניין, אבל אני חושב שתסכים איתי שהוא מאד מסבך את
העניינים, במיוחד אם אתה לא יודע מי התעסק עם השרת לפניך ומה בדיוק הוא עשה.
יכול להיות שהגיבויים מבוצעים באופן יזום על־ידי משתמש שמתחבר בתדירות מסויימת
על SSH, יכול להיות שהגיבויים נשמרים באיזו תיקייה על שרת FTP, מתוזמנים
באמצעות cronjob או כל מערכת דומה, או אפילו נשלחים בדואר אלקטרוני לתיבה של
גורם כלשהו. למצוא משהו מועיל בלוגים יקח חודשים, ואני לא חושב שאיש סיסטם
צריך להיות שוטר או בלש כדי להבין איך מערכת מתפקדת. מבחינתי, אם המערכת מגיעה
בלי תיעוד ומידע מסודר על כל פיפס (לגבי שינויים שבוצעו לאחר ההתקנה, אני לא
צריך שתעביר אותי קורס מזורז על פעולת הקרנל), זה ראוי מאד להתחיל לבנות מערכת
חלופית ולהוציא משימוש את המערכת הקודמת כאשר זו החדשה כוללת את כל המערכות
שנדרשות, אסטרטגיית גיבויים סבירה וכו'.



2013/10/30 Agmon 

>
>
>
> 2013/10/30 Tomer Cohen 
>
>>
>>
>>
>> 2013/10/30 Agmon 
>>
>>> אני קצת נורא עסוק כזה ולכן לא יכול ממש להשקיע בשיט שהולך כאן. אבל יש כמה
>>> דברים שחשבתי עליהם. והם לא כאלו מריחים טוב.
>>>
>>  הדיון הזה מצחיק אותי. באמת. במקום להתעסק בדברים מהותיים אתם מתעסקים
>> בלזרוק רפש אחד על השני. אם לא טוב לך משהו, אתה מוזמן להציע לו פתרונות, ואם
>> אתה מסריח, כדאי שתלך להתקלח.
>>
>>> לגבי אחריות. הטענה שעלתה שלא היה ידוע לגבי גיבויים, היא במקרה הטוב קצת
>>> לא ממש בסדר. הדבר החשוב ביותר במערכות מיחשוב (מעבר לתפקוד השפוי שלהן) הוא
>>> הגיבוי. הדבר הראשון שאיש סיסטם בודק, זה כיצד המערכות מגובות.
>>>
>> כפי שאדיר כתב בדיון הזה קודם, ומזה התעלמת באלגנטיות, טענתו היא שלא הושאר
>> הרבה תיעוד של המערכות השונות לוועד הנכנס. אישית יוצא לי מידי פעם להציץ
>> בתיעוד החלקי הקיים בוויקי, ואני כבר שנים מטריד נציגים שונים בוועד (שמתחלף
>> עם הזמן) בבקשה שיעדכנו את המידע שמופיע שם כי זה נושא שמעניין אותי.
>>
>>
> תומר, אני באמת מכבד אותך. כתוכניתן שזה המקצוע שלך. אבל המקצוע שלי זה
> סיסטים ואני בו בערך איזה 7 שנים. בעבודה הראשונה שעסקתי בה, לא ידעתי דבר.
> והחפיפה היתה: זה הראק שלנו, גם כאן יש לנו שרתים, וזה גם שלנו. הכל בוויקי,
> אבל הוא לא מעודכן. מעולם לא עברתי חפיפה. באף עבודה. לא משהו רציני. מעולם לא
> היה ממש תיעוד. באף מקום. והאמת, לא ממש צריך את זה. כל מה שאתה צריך נמצא
> במערכות. בכמה פקודות, אתה יכול לדעת כל מה שאתה רוצה לדעת על השרת. לכן זה
> לינוקס, לכן זה פאן, ולכן מה שאדיר כתב זה לא כזה מדוייק בכלל ואפילו לא קצת. 
>
>
>
>
>> בוא נצא מנקודת ההנחה שאדיר דובר אמת. אם זה אכן המצב, וקיים תיעוד חלקי
>> בלבד, איך אתה מצפה שהגורם האחראי על השרת כרגע יהיה מודע לפעולות שהוגדרו
>> לפני זמן רב? הרי ברגע שאתה מקבל לידיך שרת חדש, אתה מצפה לקבל מידע על
>> המערכות הקיימות בו, ואתה לא צריך לבלוש אחרי כל סיבית שנכנסת או יוצאת מהשרת
>> בשביל לגלות שמישהו הגדיר תסריט שמתחבר לשרת פעם בחודש על משתמש root כדי לבצע
>> גיבוי שלו, או לחילופין שישנו איזה cronjob בשרת שמעלה את הגיבוי החדש אל
>> תאגיד רם און הטלת רפש בחוצות העיר בע"מ ובניו.
>>
>>> כיצד המערכות מגובות? וואלה. תסריטון שניגש אליהן ומגבה אותן. הוא משאיר
>>> שאריות כמו עדר פילים זרחנים וחרמנים בביצה (שתי שורות רגליים ועוד פס באמצע
>>> שאפשר לראות גם בליל ירח ריק ועננים וגשם חומצי).
>>>
>>  עד כמה שאני זוכר גם אתה היית פעם בוועד. רק כדי לצאת מידי אחריות, אתה
>> יכול להראות לי בבקשה תיעוד מסודר מתקופתך על השרת המדובר? למשל יהיה מעניין
>> לגלות שהיה תיעוד מסודר על תדירות הגיבוי, אופן פעולתו, זמינותו והמקומות בהם
>> נשמרים הנתונים.
>>
>
>
> כפי שכתבתי, לא צריך תיעוד. היו לי מספר שיחות עם אדיר והסברתי לו את
> עקרונות העבודה עם כל דבר.
> שמע, אני מתחזק כיום 200 שרתי לינוקס. זה אחד הקלסטרים האזרחים הגדולים
> במדינת ישראל. תן קצת כבוד לזקנים נאלחים, שאנחנו ידועים על מה אנחנו מדברים.
>
> תיעוד מסודר תמצא ב- /var/log. הכל שם. צריך רק לדעת לחפש (ולא, לא היית
> מתקבל לעבודה כאיש סיסטם :))
>
>
>
>>  אבל לא צריך זכרון של פיל כדי לזכור את כל הפעמים שכתבתי ברשימה של הוועד
>>> לגבי נושא הגיבויים.
>>>
>> רגע, המקום בו נשמר תיעוד של המערכות הוא ברשימת תפוצה הסודית של הוועד? האם
>> תסריט כל־כך סודי שאי־אפשר היה למשל לפרסם אותו במקום קצת יותר ציבורי? לכל
>> הפחות אני חושב שיהיה ראוי שיתפרסם מידע מסודר על מי מבצע את הגיבוי כדי שאפשר
>> יהיה לפנות אליו בעת הצורך. רצוי גם לא ברשימת תפוצה, כי זה לא שורד את הזמן,
>> ואתה לא יכול לצפות מאדם שיבחר לוועד בעוד מספר חודשים לקרוא את ארכיון רשימת
>> התפוצה חמש שנים אחורה כדי למצוא בין שלל זיבולי השכל משהו משמעותי יותר.
>>
>
>
> שום רשימה סודית. הרשימה פתוחה לוועד ולוועדת הביקורת.
>
> אדיר היה בוועדת הביקרת כשאני הייתי בוועד. נו די, תומר, אתה נכנס למקום לא
> טוב. באמת שאתה לא ממש סגור על כל השיט שיש כאן

הדממה - נא להפסיק עם הגן ילדים


  
  
חברים , 
ביום האחרון נאמרו הרבה דברים ברשימת התפוצה . 

אני מבקש מכל מי שיש לו מה לומר ולכתוב לחכות 24 שעות , ואם זה יהיה
עדיין בוער בעצמותיו , שיכתוב זאת מחר בלילה. 

צריך לתת לרוחות להרגע, ואת זה אפשר לעשות ע"י הדממה של 24 שעות .. אז
אנא , אל תכתבו על הנושא , אל תגיבו על הנושא .. כל זה פשוט על מנת
לנסות ולמנוע התלקחות שעשויה לקרות. 

כמובן שאתם יותר ממוזמנים לכתוב על שלל נושאים אחרים. וכמובן שאם יש
למישהו משהו ממש חשוב לומר - זה יהיה חשוב גם בעוד 24 שעות . 

תודה. 


  

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

2013/10/30 Tomer Cohen 

>
>
>
> 2013/10/30 Agmon 
>
>> אני קצת נורא עסוק כזה ולכן לא יכול ממש להשקיע בשיט שהולך כאן. אבל יש כמה
>> דברים שחשבתי עליהם. והם לא כאלו מריחים טוב.
>>
>  הדיון הזה מצחיק אותי. באמת. במקום להתעסק בדברים מהותיים אתם מתעסקים
> בלזרוק רפש אחד על השני. אם לא טוב לך משהו, אתה מוזמן להציע לו פתרונות, ואם
> אתה מסריח, כדאי שתלך להתקלח.
>
>> לגבי אחריות. הטענה שעלתה שלא היה ידוע לגבי גיבויים, היא במקרה הטוב קצת לא
>> ממש בסדר. הדבר החשוב ביותר במערכות מיחשוב (מעבר לתפקוד השפוי שלהן) הוא
>> הגיבוי. הדבר הראשון שאיש סיסטם בודק, זה כיצד המערכות מגובות.
>>
> כפי שאדיר כתב בדיון הזה קודם, ומזה התעלמת באלגנטיות, טענתו היא שלא הושאר
> הרבה תיעוד של המערכות השונות לוועד הנכנס. אישית יוצא לי מידי פעם להציץ
> בתיעוד החלקי הקיים בוויקי, ואני כבר שנים מטריד נציגים שונים בוועד (שמתחלף
> עם הזמן) בבקשה שיעדכנו את המידע שמופיע שם כי זה נושא שמעניין אותי.
>
>
תומר, אני באמת מכבד אותך. כתוכניתן שזה המקצוע שלך. אבל המקצוע שלי זה
סיסטים ואני בו בערך איזה 7 שנים. בעבודה הראשונה שעסקתי בה, לא ידעתי דבר.
והחפיפה היתה: זה הראק שלנו, גם כאן יש לנו שרתים, וזה גם שלנו. הכל בוויקי,
אבל הוא לא מעודכן. מעולם לא עברתי חפיפה. באף עבודה. לא משהו רציני. מעולם לא
היה ממש תיעוד. באף מקום. והאמת, לא ממש צריך את זה. כל מה שאתה צריך נמצא
במערכות. בכמה פקודות, אתה יכול לדעת כל מה שאתה רוצה לדעת על השרת. לכן זה
לינוקס, לכן זה פאן, ולכן מה שאדיר כתב זה לא כזה מדוייק בכלל ואפילו לא קצת. 




> בוא נצא מנקודת ההנחה שאדיר דובר אמת. אם זה אכן המצב, וקיים תיעוד חלקי
> בלבד, איך אתה מצפה שהגורם האחראי על השרת כרגע יהיה מודע לפעולות שהוגדרו
> לפני זמן רב? הרי ברגע שאתה מקבל לידיך שרת חדש, אתה מצפה לקבל מידע על
> המערכות הקיימות בו, ואתה לא צריך לבלוש אחרי כל סיבית שנכנסת או יוצאת מהשרת
> בשביל לגלות שמישהו הגדיר תסריט שמתחבר לשרת פעם בחודש על משתמש root כדי לבצע
> גיבוי שלו, או לחילופין שישנו איזה cronjob בשרת שמעלה את הגיבוי החדש אל
> תאגיד רם און הטלת רפש בחוצות העיר בע"מ ובניו.
>
>> כיצד המערכות מגובות? וואלה. תסריטון שניגש אליהן ומגבה אותן. הוא משאיר
>> שאריות כמו עדר פילים זרחנים וחרמנים בביצה (שתי שורות רגליים ועוד פס באמצע
>> שאפשר לראות גם בליל ירח ריק ועננים וגשם חומצי).
>>
>  עד כמה שאני זוכר גם אתה היית פעם בוועד. רק כדי לצאת מידי אחריות, אתה יכול
> להראות לי בבקשה תיעוד מסודר מתקופתך על השרת המדובר? למשל יהיה מעניין לגלות
> שהיה תיעוד מסודר על תדירות הגיבוי, אופן פעולתו, זמינותו והמקומות בהם נשמרים
> הנתונים.
>


כפי שכתבתי, לא צריך תיעוד. היו לי מספר שיחות עם אדיר והסברתי לו את עקרונות
העבודה עם כל דבר.
שמע, אני מתחזק כיום 200 שרתי לינוקס. זה אחד הקלסטרים האזרחים הגדולים במדינת
ישראל. תן קצת כבוד לזקנים נאלחים, שאנחנו ידועים על מה אנחנו מדברים.

תיעוד מסודר תמצא ב- /var/log. הכל שם. צריך רק לדעת לחפש (ולא, לא היית מתקבל
לעבודה כאיש סיסטם :))



>  אבל לא צריך זכרון של פיל כדי לזכור את כל הפעמים שכתבתי ברשימה של הוועד
>> לגבי נושא הגיבויים.
>>
> רגע, המקום בו נשמר תיעוד של המערכות הוא ברשימת תפוצה הסודית של הוועד? האם
> תסריט כל־כך סודי שאי־אפשר היה למשל לפרסם אותו במקום קצת יותר ציבורי? לכל
> הפחות אני חושב שיהיה ראוי שיתפרסם מידע מסודר על מי מבצע את הגיבוי כדי שאפשר
> יהיה לפנות אליו בעת הצורך. רצוי גם לא ברשימת תפוצה, כי זה לא שורד את הזמן,
> ואתה לא יכול לצפות מאדם שיבחר לוועד בעוד מספר חודשים לקרוא את ארכיון רשימת
> התפוצה חמש שנים אחורה כדי למצוא בין שלל זיבולי השכל משהו משמעותי יותר.
>


שום רשימה סודית. הרשימה פתוחה לוועד ולוועדת הביקורת.

אדיר היה בוועדת הביקרת כשאני הייתי בוועד. נו די, תומר, אתה נכנס למקום לא
טוב. באמת שאתה לא ממש סגור על כל השיט שיש כאן :).

אגב, מוזר שאתה מגלה פחות סקרנות מה נעשה עם הכסף של החברים בכל הנוגע לאוגסט
פינגויין. 

מצטער, עד לכאן הגעתי :)





>
>> לגבי הפלנט. זו עוד בדיחה קצת לא כזה משעשעת. יש מילארד מליון דרכים לנהל את
>> המערכת מבלי שתהיה גישה ישירה אליהם. דרך git, svn, או אפלו chroot. לא שצריך
>> את כל זה. אם יש לי ביקורת על קפלן, מהיכרות רבת השנים איתו, זה שהוא דקדקן
>> להפליא, מקפיד על כל פרט שאפשר להעלות על הדעת, ומנסה לבצע כל פעולה ללא שום
>> פשרה. זה קצת מעיק לעבוד עם אדם כזה מושלם בדקדקונותו.  ואני באמת מבין את
>> הוועד שלא נוח להם במחיצת אדם שמעלותיו כה רבות. גם אני מרגיש ככה, אבל אני
>> התבגרתי והתגברתי. (ברוך השם וברוך הגבר).
>>
> אתה יודע מה באמת מצחיק אותי בבדיחה הזו? יש איזה אתר אחד שאני לא יודע אם
> יצא לך לשמוע עליו, שיש בו git ומספר מאגרים שקשורים לעמותת המקור. בזמנו די
> לחצתי שנעביר לשם דברים שנמצאים על השרת ואין מניעה שנפרסם ברשת, לרבות קובץ
> הקונפיגוריצה של הפלאנט.
>
> פעם אחרונה שנרשם עדכון בקובץ ההגדרות של הפלאנט הייתה לפני שנה, והגורם
> שעדכן את הקובץ היה אחד בשם ליאור קפלן. לא ידע? שכח? בכל אופן זה סותר את כל
> מה שאתה אומר, אז תפסיק בבקשה לקשקש בביצים.
>
>> הוועד מדברת על אחריות? אם יש שירות בעל משמעות בעמותה הזו, זה הפלנט הזה.
>> וקפלן עושה שם עבודה מופלאה. כל יום שהוא לא מתחזק זה, זה נזק ישיר ואדיר. אבל
>> לאדיר יש כנראה דברים חשובות יותר לעסוק בהן.
>>
> אני לא מעוניין לנקוט עמדה, והאמת שאני מעריך את פועלם של שני הצדדים. בנתיים
> מי שיוצא מפסיד מהדיון הזה הם כל אלו שממשיכים לחפור פה ולחפור, במקום לעשות
> דברים משמעותיים יותר.
>
>>  באמת אין לי ממש יותר מדי כוחות נפשיים ואחרים להתעסק בזה. ולו בגלל
>> שלדעתי זה עיסוק ברפש מיושן מעושן ועבש. כשהעמותה

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

2013-10-30 חוט Tomer Cohen

2013/10/30 Agmon 

> אני קצת נורא עסוק כזה ולכן לא יכול ממש להשקיע בשיט שהולך כאן. אבל יש כמה
> דברים שחשבתי עליהם. והם לא כאלו מריחים טוב.
>
 הדיון הזה מצחיק אותי. באמת. במקום להתעסק בדברים מהותיים אתם מתעסקים בלזרוק
רפש אחד על השני. אם לא טוב לך משהו, אתה מוזמן להציע לו פתרונות, ואם אתה
מסריח, כדאי שתלך להתקלח.

> לגבי אחריות. הטענה שעלתה שלא היה ידוע לגבי גיבויים, היא במקרה הטוב קצת לא
> ממש בסדר. הדבר החשוב ביותר במערכות מיחשוב (מעבר לתפקוד השפוי שלהן) הוא
> הגיבוי. הדבר הראשון שאיש סיסטם בודק, זה כיצד המערכות מגובות.
>
כפי שאדיר כתב בדיון הזה קודם, ומזה התעלמת באלגנטיות, טענתו היא שלא הושאר
הרבה תיעוד של המערכות השונות לוועד הנכנס. אישית יוצא לי מידי פעם להציץ
בתיעוד החלקי הקיים בוויקי, ואני כבר שנים מטריד נציגים שונים בוועד (שמתחלף
עם הזמן) בבקשה שיעדכנו את המידע שמופיע שם כי זה נושא שמעניין אותי.

בוא נצא מנקודת ההנחה שאדיר דובר אמת. אם זה אכן המצב, וקיים תיעוד חלקי בלבד,
איך אתה מצפה שהגורם האחראי על השרת כרגע יהיה מודע לפעולות שהוגדרו לפני זמן
רב? הרי ברגע שאתה מקבל לידיך שרת חדש, אתה מצפה לקבל מידע על המערכות הקיימות
בו, ואתה לא צריך לבלוש אחרי כל סיבית שנכנסת או יוצאת מהשרת בשביל לגלות
שמישהו הגדיר תסריט שמתחבר לשרת פעם בחודש על משתמש root כדי לבצע גיבוי שלו,
או לחילופין שישנו איזה cronjob בשרת שמעלה את הגיבוי החדש אל תאגיד רם און
הטלת רפש בחוצות העיר בע"מ ובניו.

> כיצד המערכות מגובות? וואלה. תסריטון שניגש אליהן ומגבה אותן. הוא משאיר
> שאריות כמו עדר פילים זרחנים וחרמנים בביצה (שתי שורות רגליים ועוד פס באמצע
> שאפשר לראות גם בליל ירח ריק ועננים וגשם חומצי).
>
 עד כמה שאני זוכר גם אתה היית פעם בוועד. רק כדי לצאת מידי אחריות, אתה יכול
להראות לי בבקשה תיעוד מסודר מתקופתך על השרת המדובר? למשל יהיה מעניין לגלות
שהיה תיעוד מסודר על תדירות הגיבוי, אופן פעולתו, זמינותו והמקומות בהם נשמרים
הנתונים.

> אבל לא צריך זכרון של פיל כדי לזכור את כל הפעמים שכתבתי ברשימה של הוועד
> לגבי נושא הגיבויים.
>
רגע, המקום בו נשמר תיעוד של המערכות הוא ברשימת תפוצה הסודית של הוועד? האם
תסריט כל־כך סודי שאי־אפשר היה למשל לפרסם אותו במקום קצת יותר ציבורי? לכל
הפחות אני חושב שיהיה ראוי שיתפרסם מידע מסודר על מי מבצע את הגיבוי כדי שאפשר
יהיה לפנות אליו בעת הצורך. רצוי גם לא ברשימת תפוצה, כי זה לא שורד את הזמן,
ואתה לא יכול לצפות מאדם שיבחר לוועד בעוד מספר חודשים לקרוא את ארכיון רשימת
התפוצה חמש שנים אחורה כדי למצוא בין שלל זיבולי השכל משהו משמעותי יותר.

>
> לגבי הפלנט. זו עוד בדיחה קצת לא כזה משעשעת. יש מילארד מליון דרכים לנהל את
> המערכת מבלי שתהיה גישה ישירה אליהם. דרך git, svn, או אפלו chroot. לא שצריך
> את כל זה. אם יש לי ביקורת על קפלן, מהיכרות רבת השנים איתו, זה שהוא דקדקן
> להפליא, מקפיד על כל פרט שאפשר להעלות על הדעת, ומנסה לבצע כל פעולה ללא שום
> פשרה. זה קצת מעיק לעבוד עם אדם כזה מושלם בדקדקונותו.  ואני באמת מבין את
> הוועד שלא נוח להם במחיצת אדם שמעלותיו כה רבות. גם אני מרגיש ככה, אבל אני
> התבגרתי והתגברתי. (ברוך השם וברוך הגבר).
>
אתה יודע מה באמת מצחיק אותי בבדיחה הזו? יש איזה אתר אחד שאני לא יודע אם יצא
לך לשמוע עליו, שיש בו git ומספר מאגרים שקשורים לעמותת המקור. בזמנו די לחצתי
שנעביר לשם דברים שנמצאים על השרת ואין מניעה שנפרסם ברשת, לרבות קובץ
הקונפיגוריצה של הפלאנט.

פעם אחרונה שנרשם עדכון בקובץ ההגדרות של הפלאנט הייתה לפני שנה, והגורם שעדכן
את הקובץ היה אחד בשם ליאור קפלן. לא ידע? שכח? בכל אופן זה סותר את כל מה
שאתה אומר, אז תפסיק בבקשה לקשקש בביצים.

> הוועד מדברת על אחריות? אם יש שירות בעל משמעות בעמותה הזו, זה הפלנט הזה.
> וקפלן עושה שם עבודה מופלאה. כל יום שהוא לא מתחזק זה, זה נזק ישיר ואדיר. אבל
> לאדיר יש כנראה דברים חשובות יותר לעסוק בהן.
>
אני לא מעוניין לנקוט עמדה, והאמת שאני מעריך את פועלם של שני הצדדים. בנתיים
מי שיוצא מפסיד מהדיון הזה הם כל אלו שממשיכים לחפור פה ולחפור, במקום לעשות
דברים משמעותיים יותר.

>  באמת אין לי ממש יותר מדי כוחות נפשיים ואחרים להתעסק בזה. ולו בגלל שלדעתי
> זה עיסוק ברפש מיושן מעושן ועבש. כשהעמותה קמה, שרתים היו דבר יקר, תקשורת בין
> אנשים באמצעות המחשב היתה נדירה. פעילות התוכנה החופשית היתה קטנה. כיום,
> התוכנה החופשית היא אמפריה. אין צורך בעמותה. העמותה פוגעת ביחסים בתוך קהילת
> התוכנה החופשית. (מה שנשאר ממנה, כי פחות מ-10 אנשים הטורחים להזיז עכוזיהם
> לישיבת עמותה זו בדיחה).
>
 תקשורת באמצעות המחשב הייתה נדירה? תסלח לי בבקשה, אבל אנחנו מכירים די הרבה
שנים, ועד כמה שאני זוכר תקשורת בין אנשים באמצעות מחשב לא הייתה נדירה במיוחד
גם בשנים שקדמו להקמת עמותת המקור, במיוחד כשמדובר בחבורה של אנשים טכנולוגיים
שיכולים להתמודד עם כל אתגר. העמותה קיימת ומתפקדת, והאנשים שמובילים אותה
עדיין חושבים שיש לה מקום, וזה מספיק כדי להשאיר אותה בחיים. חוץ מזה שאני לא
זוכר שעכוזך נראה לאחרונה בישיבות העמותה.

>
>
-- 
 Tomer Cohen
http://tomercohen.com
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

2013-10-30 חוט Shachar Shemesh

On 30/10/13 06:25, Adir Abraham wrote:
>
> מי אחראי על משאבי העמותה אם לא הועד? מדבריך אני מבין שאף אחד ואיש הישר
> בעיניו יעשה.
האחריות היא על הוועד, אבל זה לא אומר את מה שאתה מרמז שזה אומר. מה שזה
אומר זה שהוועד צריך לנהוג באחריות. אם היתה לוועד סיבה לא לסמוך על ליאור
- סבבה. זה משהו אחד (ולא, אני לא רוצה לשמוע את הרכילות - אני דיברתי רק
על הדברים שקרו בגלוי, פה ברשימה).

מצד שני, להגיד "אנחנו צריכים לעשות הכל בעצמינו כי האחריות עלינו" זו פשוט
חוסר הבנה. לנהוג באחריות ולעשות הכל לבד אלו שני דברים שונים לחלוטין.

שחר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: חזון אחרית הימים

2013-10-30 חוט Yaron Shahrabani

אוהד, רם און, הוא מעוניין, אנחנו כרגע בשלבי גיבוש סופיים של הצרכים.
כיוון שבמעבדה מטופלים מחשבי Win לצד מחשבי לינוקס אני חושב שהפתרון של אוהד
יהיה המומלץ למקרה הזה.

רם און, האם אתה יודע להטמיע פורמן?
אוהד, במידה שנרצה להעזר בך לביצוע ההטמעה, האם תהיה זמין לבצע זאת?

Yaron Shahrabani





2013/10/28 Ohad Levy 

>
>
> --
>
> *From: *"Agmon" 
> *To: *"Yaron Shahrabani" 
> *Cc: *"HaMakor" , "Micha Silver" <
> mi...@arava.co.il>, "Amichai Rotman" 
> *Sent: *Monday, October 28, 2013 11:31:25 AM
> *Subject: *Re: חזון אחרית הימים
>
>
> סבבה. יש לי קצת ניסיון עם קובלר. הבעיה עם אובנטו שיש תיעוד די עלוב לגבי
> התסריט שמנהל את ההתקנה. בגדול, הדרך הפשוטה היא שההתקנה תוריד את הקבצים
> מהרשת. זה פחות מהיר מאשר פתרון של repository מקומי, אבל זה עובדת.
>
>
>
> הייתי ממליץ לכם לעבוד עם פורמן [1] שהוא גם פיתוח ישראלי ברובו וגם עובד כמו
> שצריך עם אובונטו (או הרבה מערכות הפעלה אחרות), אשמח לעזור במידה ורלוונטי.
>
>
> אוהד
>
> [1] http://theforeman.org
>
> 2013/10/28 Yaron Shahrabani 
>
>> למיטב הבנתי ידנית, הפתרון של cobbler הוא טוב ונחמד ואני אפילו חושב שהם
>> ישמחו לקבל עזרה.
>>
>> רוב המחשבים הם די חדשים, כלומר נניח שחוזה ליסינג של מחשוב היום נגמר לאחר
>> 3 שנים אז חברות הליסינג מוכרות את המחשבים לעובדים במחיר מצחיק (לפעמים אפילו
>> שקל בודד) או לוקחות לעצמן ומוסרות/מוכרות ללא הכונן הקשיח (לכל חברת
>> מימון/ליסינג הסכם שונה, לי יצא לעבוד עם one ועם מל״מ אך ציפור שמנה עם
>> חצ׳קון באף מסרה לי שהן תחת אותו כובע).
>> גילו של מחשב יכול לנוע בין 3 ל־7 לצורך העניין.
>>
>> חלק מהעובדים רוצים את המחשב וחלק מעדיפים להיפרד מזכרונות הנגיחה
>> במקלדת/אגרוף במסך וכן הלאה…
>>
>> מהיכרות אישית אני יכול להגיד לך שאין להם עדיין מעבדים מסדרת i של אינטל
>> אבל הסדרות האחרונות שיצאו קצת לפני ה־i יש.
>>
>> אני לא יודע ולא משוכנע שהם מעוניינים למסור מידע שכזה, מה שאני כן יכול
>> לומר לך זה שהמפעל מתפקד יפה ויש שם ציוד רב וכמות נכבדת של עובדי מעטפת מסביב
>> לבעלי הנכויות ולאחרונה המפעל אף עבר מיקום מיסעור לאזה״ת תרדיון שבמשגב.
>>
>> לחבר׳ה היותר „כבדים“ שבקבוצה, הם גם מקבלים שרתים בתצורת Rack, פיצות בעגה
>> המקצועית ומשפצים ומרכיבים אותם לפי דרישות לקוח במחירים שווים לכל נפש (סליחה
>> על הפרסומת).
>>
>> אני אציע להם בנוגע ל־cobbler ונראה איך מתקדמים משם.
>>
>> Yaron Shahrabani
>>
>> 
>>
>>
>>
>> 2013/10/28 Agmon 
>>
>>> איך מתבצע תהליך ההתקנה? ניתן לבצע התקנה אוטמטית באמצעות cobbler. באובנטו
>>> זה דורש די הרבה משחקים עד שזה עובד כראוי, אבל בסוף זה מאפשר לחבר את המחשב
>>> לרשת, להגיד לביוס לבצע בוט מהרשת ויש לך מערכת מותקנת בלי הרבה שאלות. אני
>>> חושב שגם אובנטו נותנים כלי נוסף משלהם לבצע התקנה אוטומטית.
>>>
>>> זה כמובן במידה והמחשבים תומכים בבוט מהרשת.
>>>
>>> לא הבנתי, המערכות של חלונות עולות 100 ש"ח יותר? כמה מחשבים הם מצליחים
>>> למכור/למסור בחודש?
>>>
>>>
>>> 2013/10/28 Yaron Shahrabani 
>>>
 נקודות חשובות, הדיון עדיין על השולחן, העדר הזמן לא ידחוק אותו הצדה כל
 כך מהר.

 נושא פרקטי ממשי שאני רוצה להעלות הוא התמיכה של Qimo (מערכת הפעלה
 ייעודית לילדים, כן, אני מודע לזה שהשם נוראי) בעברית.

 כרגע יש איזושהי בעיה ב־TuxType לא מאפשרת למהנדס התמיכה של Ecommunity
 להתקין אותה על מחשבים שהוא מוכר.

 רק כדי שלא תחשבו שאני מסייע לאיזה תאגיד מסחרי אז איקומיוניטי הוא בעצם
 סוג של מפעל מיחזור שאוסף פסולת אלקטרונית מחברות גדולות (חוסכת את דמי
 הפינוי) ובעזרת אנשים בעלי קשיים ומוגבלויות מפרקת, מסדרת ומרכיבה מחדש מחשבים
 עובדים או במקרה שזה לא ניתן אז מפרידה בין נחושת לפלסטיק למשל ושולחת למחזור,
 בעלי המוגבלויות מקבלים משכורת בעבור עבודתם והפסולת הופכת מנטל אקולוגי לנכס
 חברתי.

 על המחשבים שניתן לשחזר להם את הרישיון מותקנת מערכת ההפעלה שמצוינת על
 מדבקת הרישיון של Microsoft (באישורם כמובן) ובמחשבים שאין את המדבקה מותקנת
 הגרסה העדכנית ביותר של אובונטו (וכעת נבחנת אפשרות להתקין גם Qimo אבל יש את
 המגבלה ב־TuxType) כאשר ההבדל המחיר בין מחשב עם Windows למחשב עם אובונטו הוא
 100 שקלים לטובת ה־Windows.

 אני אישית נוסע לבקר במפעל אחת לכמה חודשים, הקשר עם הקהילה מאוד חשוב להם
 וזה קצת קשה לקיים קשר כזה עם מפעל שנמצא 5 דקות מהבית שלי בחור בצפון ליד
 סכנין.

 בקיצור, זה לא יפתור את כל הבעיות שלנו אבל בשלב הראשוני אני חושב שחיזוק
 הקשר עם המפעל יכול לשרת נאמנה את שני הצדדים, האם יש לכם רעיונות ליצירת שת״פ
 מולם או איזו עזרה נוספת שאפשר לספק?

 בברכה,

 Yaron Shahrabani

 



 2013/9/23 Agmon 

> רצ"ב הנקודות שביקשתי ממכון המחקר של הכנסת להתייחס אליהן:
>
> רצ"ב הנושאים שחשבתי עליהם (נתתי לעצמי דרור להציע שני מחקרים, אחד לכל
> וועדה).
>
> *וועדת הטכנולוגיה*
> היקף רכישת רשיונות תוכנה במגזר האזרחי ועלות רשיונות התוכנה במטבע חוץ.
> סקירת החסכון שנעשה בתעשיות הביטחוניות בזכות וויתור על תוכנה קנינית.
> היקף השימוש בתוכנה חופשית בתעשיית העילית ובמובייל.
> היקף השימוש בתוכנה חופשית ונגזרות שלה במערכות וירטואלויות וטכנולוגיות
> ענן.
> היקף השימוש בתוכנה חופשית בתעשיות ה- big data
> התבססות ענקי טכנולוגיה העולמיים (yahoo, facebook, google, twiiter) על
> תוכנה חופשית.
> היקף השימוש בתוכנה חופשית בתעשיית אבטחת המידע.
> היק

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

זה תמיד מתחיל מקצר בתקשורת.
לא היתה לי שום בעיה עם הפעילות של ליאור קפלן בפלאנט. הדבר היחיד שהפריע לי
זה שהוא התחבר כ- root ללא רשות. אני אפילו לא ידעתי שיש לו עדיין גישה כזו.
הוא בעצמו טען שהוא לא צריך root בשביל לנהל את הפלאנט. אני חושד שגם אתה היית
נוקט בפעולה כזו. למעשה, אני (כחבר ועד) לא ידעתי בכלל שהוא מנהל את הפלאנט.
הוא התחבר לשרת ולא ידעתי למה. כל עוד זו היתה התחברות רגילה, לא שאלתי שאלות.
אתה היית נוקט באותה גישה בדיוק.

בכל מקרה, אנחנו עושים היום קצת סדר ובהמשך היום הגישה שלו (עבור הפלאנט בלבד)
תחזור. כבר רשמתי את זה קודם.

אדיר


2013/10/30 Ira Abramov 

> וכל זה התחיל מקצר בתקשורת, שבו מתנדב מהקהילה נחסם ע"י הועד מלפעול למען
> הקהילה, ובעקבות חוסר תקשורת, נאלץ לעשות גלים בפומבי. שחרר את החבל, אדיר.
> דאג שידיך ופיך ישתפו פעולה וינגנו בהרמוניה.
>
>
> 2013/10/30 Adir Abraham 
>
>> אני מסכים עם השאלות שעירא שואל בפוסט שלו. אני מאוד ברור. אל תכניס לי
>> מילים שלא אמרתי.
>>
>> "
>>
>> אבל יש לזכור שאנשי בזאר הם קצת אנארכיסטים בנשמה, והם מרכיבים חלק נכבד
>> מותיקי הקבוצה הנ"ל, ולעומתם קם דור שפחות מוטרד מאידאולוגית חופש התוכנה
>> ומתענין בקוד פתוח כי הוא קוד פתוח, והאנרכיזם פחות בדם שלו. האנרכיסטים מנסים
>> להקים ארגון (זה כבר נשמע בעייתי) עם הדור החדש ויוצא מזה סלט. לא נכנס בפרטי
>> פרטים אבל אני חושב שהבעיה העיקרית שאני רואה היא שאף אחד לא ראה את תפקיד
>> העמותה באותו האור והמון מלל נשפך על הפרפראות במקום זה – ניסוחי תקנונים
>> בעיקר.
>>
>> אני כאיש בזאר ראיתי את הקהילה ממשיכה לעשות את מה שהיא עושה כיום, אולי
>> מרכזת כוחות בעזרת העמותה כגב כלכלי וייצוגי, אבל הפעילות עדיין חייבת לבוא
>> מהקהילה, העמותה היא רק ארנק חוקי. לעומת זאת הרבה מהחברים החדשים שהצטרפו
>> בAP2 חשבו שתפקיד הועד הוא ליזום ולנהל פרויקטים, ולא רק להיות אחראי על קופת
>> העמותה. זו שטות גמורה כמובן לחשוב ששלושה אנשי הייטק (פייס איט, אלו מי שרצו
>> בד"כ בבחירות), יהיה להם זמן גם לארגן ולנהל ישיבות וכספים וגם ליזום כל מיני
>> פרויקטים יפים ולנהל אותם, במיוחד החברים בועד שיש להם עסק לנהל ולא רק עבודה
>> 9-5."
>>
>> טענתי גם באסיפה החברים האחרונה שהפעילות צריכה לבוא בסופו של דבר מהעמותה.
>> למעשה, אם הייתי מכיר את הפוסט הזה של עירא, הייתי מקריא אותו מילה במילה
>> באסיפה.
>>
>> אדיר
>>
>>
>>
>>
>> 2013/10/30 Doron Ofek 
>>
>>>
>>>
>>> זה הופך להיות יותר יותר מטריד בכל מייל שעובר.
>>>
>>> אתה אומר שאתה מסכים לפוסט שמדבר על שיתוק של הפעילות , פוסט שנכתב לפני 7
>>> שנים ??
>>> אם אתה מסכים לכך, הרי שאתה מנסר את הענף שעליו אתה שיושב.
>>>
>>> אם עירא, צודק במה שהוא כתב לפני 7 שנים , הרי שהיה צורך לפרק את המקור כבר
>>> אז .. ואם זה נכון .. אז מה אתם עושים בוועד ?
>>>
>>> אני איבדתי אותכם.
>>> אשמח להסבר .
>>>
>>>
>>>   דורון
>>>
>>>
>>> On 10/30/2013 10:49 AM, Adir Abraham wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/10/30 Ira Abramov 
>>>
  <הכנס הערה היפסטרית סרקאסטית 
 כאן>


>>> אני מסכים עם כל מילה :)
>>>
>>> אדיר
>>>
>>>
>>>נראה שדעתי לא השתנתה בנושא כבר 7 שנים, לטוב או לרע.


 2013/10/30 Agmon 

>   ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה.
>
> כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות
> בלי עמותה.
>
>
>
>
>
>
> 2013/10/30 Adir Abraham 
>
>>
>>
>>
>>  2013/10/30 Agmon 
>>
>>>  כמה הערות:
>>> אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך
>>> של עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים.
>>>
>>
>>  הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת
>> פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו.
>>
>>
>>>   אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את
>>> הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר 
>>> שזה
>>> סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי.
>>>
>>
>>  מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא
>> היה כזה ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה
>> אבל לא תודה.
>>
>>
>>>   תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה
>>> לנכון לחלוק עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא 
>>> בעיה.
>>> חשבתם להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים?
>>>
>>
>>  לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא
>> תעדתם כלום ושום דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך חדשה
>> והפעם גם הכל יהיה מתועד.
>>
>>
>>>   אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל
>>> לתחזק את הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים.
>>>
>>>
>>   כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט ולתחזק אחד כזה
>> משלו, יותר ממוזמן.
>>
>>
>>>  כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב
>>> מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא 
>>> קשה.
>>> וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט.
>>>
>>>   אין לי ספק שאנחנו פה במעין "עמדת נחיתות". לקחנו בחשבון גם את זה.
>> אין לי ספק שתצקצקו כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים 
>> תמימות.
>>
>>

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

2013-10-30 חוט Meir Maor

אדיר אני מסכים איתך לגמרי,
העמותה צריכה להיות למטרות כסף וייצוג, ועל כן אני לא רואה כל מניעה שאדם
שאינו חבר בעמותה יפעיל בשמה שירותים וודאי וודאי שאי תשלום בזמן אינה סיבה
לפעולה כלשהיא למעט מכתבי תזכורת
ובכל מקרה כל עמותה על אחת כמה וכמה עמותת המקור צריכה לנהוג בשקיפות מרבית,
פה אני התאכזבתי.

  מאיר.


2013/10/30 Adir Abraham 

> אני מסכים עם השאלות שעירא שואל בפוסט שלו. אני מאוד ברור. אל תכניס לי מילים
> שלא אמרתי.
>
> "
>
> אבל יש לזכור שאנשי בזאר הם קצת אנארכיסטים בנשמה, והם מרכיבים חלק נכבד
> מותיקי הקבוצה הנ"ל, ולעומתם קם דור שפחות מוטרד מאידאולוגית חופש התוכנה
> ומתענין בקוד פתוח כי הוא קוד פתוח, והאנרכיזם פחות בדם שלו. האנרכיסטים מנסים
> להקים ארגון (זה כבר נשמע בעייתי) עם הדור החדש ויוצא מזה סלט. לא נכנס בפרטי
> פרטים אבל אני חושב שהבעיה העיקרית שאני רואה היא שאף אחד לא ראה את תפקיד
> העמותה באותו האור והמון מלל נשפך על הפרפראות במקום זה – ניסוחי תקנונים
> בעיקר.
>
> אני כאיש בזאר ראיתי את הקהילה ממשיכה לעשות את מה שהיא עושה כיום, אולי
> מרכזת כוחות בעזרת העמותה כגב כלכלי וייצוגי, אבל הפעילות עדיין חייבת לבוא
> מהקהילה, העמותה היא רק ארנק חוקי. לעומת זאת הרבה מהחברים החדשים שהצטרפו
> בAP2 חשבו שתפקיד הועד הוא ליזום ולנהל פרויקטים, ולא רק להיות אחראי על קופת
> העמותה. זו שטות גמורה כמובן לחשוב ששלושה אנשי הייטק (פייס איט, אלו מי שרצו
> בד"כ בבחירות), יהיה להם זמן גם לארגן ולנהל ישיבות וכספים וגם ליזום כל מיני
> פרויקטים יפים ולנהל אותם, במיוחד החברים בועד שיש להם עסק לנהל ולא רק עבודה
> 9-5."
>
> טענתי גם באסיפה החברים האחרונה שהפעילות צריכה לבוא בסופו של דבר מהעמותה.
> למעשה, אם הייתי מכיר את הפוסט הזה של עירא, הייתי מקריא אותו מילה במילה
> באסיפה.
>
> אדיר
>
>
>
>
> 2013/10/30 Doron Ofek 
>
>>
>>
>> זה הופך להיות יותר יותר מטריד בכל מייל שעובר.
>>
>> אתה אומר שאתה מסכים לפוסט שמדבר על שיתוק של הפעילות , פוסט שנכתב לפני 7
>> שנים ??
>> אם אתה מסכים לכך, הרי שאתה מנסר את הענף שעליו אתה שיושב.
>>
>> אם עירא, צודק במה שהוא כתב לפני 7 שנים , הרי שהיה צורך לפרק את המקור כבר
>> אז .. ואם זה נכון .. אז מה אתם עושים בוועד ?
>>
>> אני איבדתי אותכם.
>> אשמח להסבר .
>>
>>
>>   דורון
>>
>>
>> On 10/30/2013 10:49 AM, Adir Abraham wrote:
>>
>>
>>
>>
>> 2013/10/30 Ira Abramov 
>>
>>>  <הכנס הערה היפסטרית סרקאסטית 
>>> כאן>
>>>
>>>
>> אני מסכים עם כל מילה :)
>>
>> אדיר
>>
>>
>>נראה שדעתי לא השתנתה בנושא כבר 7 שנים, לטוב או לרע.
>>>
>>>
>>> 2013/10/30 Agmon 
>>>
   ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה.

 כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות
 בלי עמותה.






 2013/10/30 Adir Abraham 

>
>
>
>  2013/10/30 Agmon 
>
>>  כמה הערות:
>> אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של
>> עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים.
>>
>
>  הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת
> פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו.
>
>
>>   אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את
>> הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה
>> סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי.
>>
>
>  מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא
> היה כזה ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה
> אבל לא תודה.
>
>
>>   תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה
>> לנכון לחלוק עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא 
>> בעיה.
>> חשבתם להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים?
>>
>
>  לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא
> תעדתם כלום ושום דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך חדשה
> והפעם גם הכל יהיה מתועד.
>
>
>>   אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל לתחזק
>> את הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים.
>>
>>
>   כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט ולתחזק אחד כזה
> משלו, יותר ממוזמן.
>
>
>>  כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב
>> מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא 
>> קשה.
>> וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט.
>>
>>   אין לי ספק שאנחנו פה במעין "עמדת נחיתות". לקחנו בחשבון גם את זה.
> אין לי ספק שתצקצקו כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים 
> תמימות.
>
>
>>  אם היה לי ממש אכפת מהעמותה, הייתי פועל כדי להדיח אותכם ולהביא חבורה
>> של אנשים ראויים יותר. מאחר שלדעתי העמותה הזו עדיף לה ללכת בדרך כל בשר, אז
>> יצא לכם בפוקס.
>>
>>
>  זה די מצחיק אותי, כי זו המחמאה הכי גדולה שקיבלתי פה. סוף סוף יש
> התעוררות בעמותה! באסיפת החברים הבאה, אתה יותר ממוזמן להביא מועמדים חדשים
> שיחליפו את מי שהיה עד כה, כדי שהעמותה תצא לדרך חדשה (או במקרה שלנו - תמשיך
> דרך חדשה). אשמח לראות 4-5 אנשים חדשים שמתמודדים (כלומר, שיהיה ממי לבחור,
> ולא רק ברירת מחדל של 3 נבחרים). אני רק מקווה לטובתם שהם לא יהיו בובות של
> הועדים הישנים והם אכן יורשו

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

2013-10-30 חוט Ira Abramov

וכל זה התחיל מקצר בתקשורת, שבו מתנדב מהקהילה נחסם ע"י הועד מלפעול למען
הקהילה, ובעקבות חוסר תקשורת, נאלץ לעשות גלים בפומבי. שחרר את החבל, אדיר.
דאג שידיך ופיך ישתפו פעולה וינגנו בהרמוניה.


2013/10/30 Adir Abraham 

> אני מסכים עם השאלות שעירא שואל בפוסט שלו. אני מאוד ברור. אל תכניס לי מילים
> שלא אמרתי.
>
> "
>
> אבל יש לזכור שאנשי בזאר הם קצת אנארכיסטים בנשמה, והם מרכיבים חלק נכבד
> מותיקי הקבוצה הנ"ל, ולעומתם קם דור שפחות מוטרד מאידאולוגית חופש התוכנה
> ומתענין בקוד פתוח כי הוא קוד פתוח, והאנרכיזם פחות בדם שלו. האנרכיסטים מנסים
> להקים ארגון (זה כבר נשמע בעייתי) עם הדור החדש ויוצא מזה סלט. לא נכנס בפרטי
> פרטים אבל אני חושב שהבעיה העיקרית שאני רואה היא שאף אחד לא ראה את תפקיד
> העמותה באותו האור והמון מלל נשפך על הפרפראות במקום זה – ניסוחי תקנונים
> בעיקר.
>
> אני כאיש בזאר ראיתי את הקהילה ממשיכה לעשות את מה שהיא עושה כיום, אולי
> מרכזת כוחות בעזרת העמותה כגב כלכלי וייצוגי, אבל הפעילות עדיין חייבת לבוא
> מהקהילה, העמותה היא רק ארנק חוקי. לעומת זאת הרבה מהחברים החדשים שהצטרפו
> בAP2 חשבו שתפקיד הועד הוא ליזום ולנהל פרויקטים, ולא רק להיות אחראי על קופת
> העמותה. זו שטות גמורה כמובן לחשוב ששלושה אנשי הייטק (פייס איט, אלו מי שרצו
> בד"כ בבחירות), יהיה להם זמן גם לארגן ולנהל ישיבות וכספים וגם ליזום כל מיני
> פרויקטים יפים ולנהל אותם, במיוחד החברים בועד שיש להם עסק לנהל ולא רק עבודה
> 9-5."
>
> טענתי גם באסיפה החברים האחרונה שהפעילות צריכה לבוא בסופו של דבר מהעמותה.
> למעשה, אם הייתי מכיר את הפוסט הזה של עירא, הייתי מקריא אותו מילה במילה
> באסיפה.
>
> אדיר
>
>
>
>
> 2013/10/30 Doron Ofek 
>
>>
>>
>> זה הופך להיות יותר יותר מטריד בכל מייל שעובר.
>>
>> אתה אומר שאתה מסכים לפוסט שמדבר על שיתוק של הפעילות , פוסט שנכתב לפני 7
>> שנים ??
>> אם אתה מסכים לכך, הרי שאתה מנסר את הענף שעליו אתה שיושב.
>>
>> אם עירא, צודק במה שהוא כתב לפני 7 שנים , הרי שהיה צורך לפרק את המקור כבר
>> אז .. ואם זה נכון .. אז מה אתם עושים בוועד ?
>>
>> אני איבדתי אותכם.
>> אשמח להסבר .
>>
>>
>>   דורון
>>
>>
>> On 10/30/2013 10:49 AM, Adir Abraham wrote:
>>
>>
>>
>>
>> 2013/10/30 Ira Abramov 
>>
>>>  <הכנס הערה היפסטרית סרקאסטית 
>>> כאן>
>>>
>>>
>> אני מסכים עם כל מילה :)
>>
>> אדיר
>>
>>
>>נראה שדעתי לא השתנתה בנושא כבר 7 שנים, לטוב או לרע.
>>>
>>>
>>> 2013/10/30 Agmon 
>>>
   ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה.

 כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות
 בלי עמותה.






 2013/10/30 Adir Abraham 

>
>
>
>  2013/10/30 Agmon 
>
>>  כמה הערות:
>> אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של
>> עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים.
>>
>
>  הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת
> פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו.
>
>
>>   אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את
>> הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה
>> סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי.
>>
>
>  מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא
> היה כזה ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה
> אבל לא תודה.
>
>
>>   תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה
>> לנכון לחלוק עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא 
>> בעיה.
>> חשבתם להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים?
>>
>
>  לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא
> תעדתם כלום ושום דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך חדשה
> והפעם גם הכל יהיה מתועד.
>
>
>>   אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל לתחזק
>> את הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים.
>>
>>
>   כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט ולתחזק אחד כזה
> משלו, יותר ממוזמן.
>
>
>>  כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב
>> מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא 
>> קשה.
>> וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט.
>>
>>   אין לי ספק שאנחנו פה במעין "עמדת נחיתות". לקחנו בחשבון גם את זה.
> אין לי ספק שתצקצקו כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים 
> תמימות.
>
>
>>  אם היה לי ממש אכפת מהעמותה, הייתי פועל כדי להדיח אותכם ולהביא חבורה
>> של אנשים ראויים יותר. מאחר שלדעתי העמותה הזו עדיף לה ללכת בדרך כל בשר, אז
>> יצא לכם בפוקס.
>>
>>
>  זה די מצחיק אותי, כי זו המחמאה הכי גדולה שקיבלתי פה. סוף סוף יש
> התעוררות בעמותה! באסיפת החברים הבאה, אתה יותר ממוזמן להביא מועמדים חדשים
> שיחליפו את מי שהיה עד כה, כדי שהעמותה תצא לדרך חדשה (או במקרה שלנו - תמשיך
> דרך חדשה). אשמח לראות 4-5 אנשים חדשים שמתמודדים (כלומר, שיהיה ממי לבחור,
> ולא רק ברירת מחדל של 3 נבחרים). אני רק מקווה לטובתם שהם לא יהיו בובות של
> הועדים הישנים והם אכן יורשו לפעול כיצד שהם חושבים לנכון.
>
>
>>  אישית, אני ממש לא מבין את הצורך בעמותה הזו.
>>
>>
>

Re: הצורך בעמותת "המקור" (Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע)

היי עומר,

אין כל תקציב מיוחד להנגשת כנסים.
בעקרון אתה מקבל את מה שאתה צריך (תקציבית) עבור ההנגשה. אנחנו לוקחים בחשבון
גם את ההנגשה כשאנחנו מתכננים את התקציב עבור הכנס בכללותו.

בברכה,
אדיר


2013/10/30 Omer Zak 

> רם-און,
> לא ראיתי שום התייחסות בדבריך לנקודות הבאות:
> 1. מסגרת לגביית כספים והנפקת קבלות לאנשים שרוצים לארגן כנסים בלי להישען
> על הממסד.
> 2. ניהול התקציב להנגשת כנסים.  אם עמותת "המקור" תתפרק, יהיה צורך להעביר
> את התקציב לעמותה אחרת ולסמוך עליה שתקצה את התקציב לאירועים שקשורים
> לתוכנה חופשית.
>
> כמו כן, גם בעולם שבו יש 200 כנסים מאורגנים/ממומנים/מתארחים אצל חברות
> בע"מ, יש צורך לפעמים בכנסים של גיקים שמסיבות שונות לא מתאים להם לקבל
> חסות של חברה בע"מ.
>
> --- עומר זק
>
>
> On Wed, 2013-10-30 at 10:47 +0200, Agmon wrote:
>  <אני לא בטוח שצריך את אוגוסט פינגויין. יש כמויות מאוד גדולות של כנסים
>  <בנושא תוכנה חופשית.
> >
> >
>  <כאשר הוקמה העמותה, לא היה facebook או meetup. היקף הפעילות של התוכנה
>  <החופשית היה מאוד נמוך. כיום אנחנו מפוצצים בכנסים. כל חברה תשמח לארח
>  <200 גיקים לכנס, בחינם וגם לספק כיבוד. האם בשביל זה צריך שאנשים טובים
>  <יריבו כל היום על שטויות?
> >
> >
>  <לגבי שרתים, אותו הדבר. במילא חלק מהדומיינים של העמותה הם בידי אנשים
>  <פרטיים. אני מחזיק על ה- adsl שלי יותר טראפיק ממה שהעמותה מחזיקה.
> >
> >
> >
>  <השאלה היא האם אנשים שהם בסופו של דבר חובבים, יכולים להרים כנסים ברמה
>  <שתוכל להתחרות עם מה שהולך כיום בשוק.
> >
> >
>  <אם היה בכנס הזה צורך ומשמעות, אז היינו רואים גידול משמעותי במספר
>  <המגיעים אליו. אני לא בטוח שזה המצב.
> >
> >
> >
>  <צריך לראות מה התועלת בעמותה, מה הנזק. אני לא אוהב אירגונים. לא תמכי
>  <ברעיון העמותה כאשר אורנה דיברה איתי לפני שהיא קמה. לא ראיתי בה צורך
>  <כאשר הייתי בוועד. ועד עכשיו אני לא רואה בה תועלת.
> >
> >
> >
> > 2013/10/30 Omer Zak 
> > On Wed, 2013-10-30 at 10:35 +0200, Agmon wrote:
>  < <ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה.
> > >
>  < <כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה,
>  <אפשר לעשות
>  < <בלי עמותה.
> >
> >
>  <ומה יעשו מארגני "אוגוסט פינגווין" וכנסי תוכנה חופשית אחרים
>  <שיתקיימו
>  <בעתיד, וצריכים גוף שיגבה כספים ויתן קבלות כחוק?
>  <(רמז: זו היתה הסיבה המקורית להקמת עמותת "המקור".)
>  <ובנימה אישית: מי ישמור על התקציב להנגשת כנסים לאנשים עם
>  <מוגבלויות, שכעת
>  <נשמר ב"המקור" לאחר שכמה אנשים תרמו כסף למטרה זו?
>
> --
> MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world.
> My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/
>
> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
> They do not represent the official policy of any organization with which
> I may be affiliated in any way.
> WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

אני מסכים עם השאלות שעירא שואל בפוסט שלו. אני מאוד ברור. אל תכניס לי מילים
שלא אמרתי.

"

אבל יש לזכור שאנשי בזאר הם קצת אנארכיסטים בנשמה, והם מרכיבים חלק נכבד
מותיקי הקבוצה הנ"ל, ולעומתם קם דור שפחות מוטרד מאידאולוגית חופש התוכנה
ומתענין בקוד פתוח כי הוא קוד פתוח, והאנרכיזם פחות בדם שלו. האנרכיסטים מנסים
להקים ארגון (זה כבר נשמע בעייתי) עם הדור החדש ויוצא מזה סלט. לא נכנס בפרטי
פרטים אבל אני חושב שהבעיה העיקרית שאני רואה היא שאף אחד לא ראה את תפקיד
העמותה באותו האור והמון מלל נשפך על הפרפראות במקום זה – ניסוחי תקנונים
בעיקר.

אני כאיש בזאר ראיתי את הקהילה ממשיכה לעשות את מה שהיא עושה כיום, אולי מרכזת
כוחות בעזרת העמותה כגב כלכלי וייצוגי, אבל הפעילות עדיין חייבת לבוא מהקהילה,
העמותה היא רק ארנק חוקי. לעומת זאת הרבה מהחברים החדשים שהצטרפו בAP2 חשבו
שתפקיד הועד הוא ליזום ולנהל פרויקטים, ולא רק להיות אחראי על קופת העמותה. זו
שטות גמורה כמובן לחשוב ששלושה אנשי הייטק (פייס איט, אלו מי שרצו בד"כ
בבחירות), יהיה להם זמן גם לארגן ולנהל ישיבות וכספים וגם ליזום כל מיני
פרויקטים יפים ולנהל אותם, במיוחד החברים בועד שיש להם עסק לנהל ולא רק עבודה
9-5."

טענתי גם באסיפה החברים האחרונה שהפעילות צריכה לבוא בסופו של דבר מהעמותה.
למעשה, אם הייתי מכיר את הפוסט הזה של עירא, הייתי מקריא אותו מילה במילה
באסיפה.

אדיר

2013/10/30 Doron Ofek 

>
>
> זה הופך להיות יותר יותר מטריד בכל מייל שעובר.
>
> אתה אומר שאתה מסכים לפוסט שמדבר על שיתוק של הפעילות , פוסט שנכתב לפני 7
> שנים ??
> אם אתה מסכים לכך, הרי שאתה מנסר את הענף שעליו אתה שיושב.
>
> אם עירא, צודק במה שהוא כתב לפני 7 שנים , הרי שהיה צורך לפרק את המקור כבר
> אז .. ואם זה נכון .. אז מה אתם עושים בוועד ?
>
> אני איבדתי אותכם.
> אשמח להסבר .
>
>
>   דורון
>
>
> On 10/30/2013 10:49 AM, Adir Abraham wrote:
>
>
>
>
> 2013/10/30 Ira Abramov 
>
>>  <הכנס הערה היפסטרית סרקאסטית 
>> כאן>
>>
>>
> אני מסכים עם כל מילה :)
>
> אדיר
>
>
>נראה שדעתי לא השתנתה בנושא כבר 7 שנים, לטוב או לרע.
>>
>>
>> 2013/10/30 Agmon 
>>
>>>   ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה.
>>>
>>> כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות
>>> בלי עמותה.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/10/30 Adir Abraham 
>>>

  2013/10/30 Agmon 

>  כמה הערות:
> אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של
> עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים.
>

  הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת
 פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו.

>   אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את
> הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה
> סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי.
>

  מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא היה
 כזה ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה אבל
 לא תודה.

>   תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה לנכון
> לחלוק עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא בעיה. 
> חשבתם
> להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים?
>

  לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא
 תעדתם כלום ושום דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך חדשה
 והפעם גם הכל יהיה מתועד.

>   אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל לתחזק
> את הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים.
>
>
   כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט ולתחזק אחד כזה
 משלו, יותר ממוזמן.

>  כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב
> מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא 
> קשה.
> וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט.
>
>   אין לי ספק שאנחנו פה במעין "עמדת נחיתות". לקחנו בחשבון גם את זה.
 אין לי ספק שתצקצקו כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים תמימות.

>  אם היה לי ממש אכפת מהעמותה, הייתי פועל כדי להדיח אותכם ולהביא חבורה
> של אנשים ראויים יותר. מאחר שלדעתי העמותה הזו עדיף לה ללכת בדרך כל בשר, אז
> יצא לכם בפוקס.
>
>
  זה די מצחיק אותי, כי זו המחמאה הכי גדולה שקיבלתי פה. סוף סוף יש
 התעוררות בעמותה! באסיפת החברים הבאה, אתה יותר ממוזמן להביא מועמדים חדשים
 שיחליפו את מי שהיה עד כה, כדי שהעמותה תצא לדרך חדשה (או במקרה שלנו - תמשיך
 דרך חדשה). אשמח לראות 4-5 אנשים חדשים שמתמודדים (כלומר, שיהיה ממי לבחור,
 ולא רק ברירת מחדל של 3 נבחרים). אני רק מקווה לטובתם שהם לא יהיו בובות של
 הועדים הישנים והם אכן יורשו לפעול כיצד שהם חושבים לנכון.

>  אישית, אני ממש לא מבין את הצורך בעמותה הזו.
>
>
  מי שלא מבין את הצורך בעמותה - מוזמן לעשות בעצמו ו/או לא להיות קשור
 לעמותה בכל דרך שהוא מוצא לנכון. אין פה ויכוח בכלל.

>  אגב, אשמח אם תעבירו דו"ח לגבי ההוצאות וההכנסות באוגסט פינגויין
> האחרון.
> לו רק כדי להוכיח את הנקודה הקודמת.
>
>
  כמו כל הועדים שהיו בעבר ופעלו באותו האופן בדיוק - אנחנו נעביר דו"ח
 מסודר שיהיה יחד עם הדו"ח הכללי שיהיה עבור כל השנה,

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

2013-10-30 חוט Ori Idan

אני מסכים עם דורון.
את העמותה צריך לכל מיני פעילויות, לא תמיד אפשר לחזות מראש את הכל.
אני עדיין מזדהה עם מטרות העמותה. קצת לא נעים לי הטון שהופגן כאן בשרשור אבל
זה עדיין לא פוסל את העמותה.
זה גם לא פוסל את הועד הנוכחי.

-- 
אורי עידן



2013/10/30 Doron Ofek 

>
> רם-און שלום,
>
> אני קורא לך לחזור בך.
> גם אם אני אלך על פי שיטתך, שכל מה שנעשה כרגע ניתן לעשות ללא עמותה, עדיין
> אפשר לשבת, לכנס אסיפת חברים, ולדבר על מה שצריך לעשות.
> הרי מן הסתם המטרות עדיין לא מוצו, ואני לא סבור שכדאי ונכון להפסיק לפעול.
> אם יש לך השגות על התכנים של העשיה - אני סבור שנשמח לשמוע אותן - ואני יותר
> מאשמח אם תהיה עשיה בכיוונים שאליהם גם אתה דחפת.
>
> הבעיה בשיטה שבה אתה נוקט כרגע היא שגם אחרים עשויים לטעון את זה - מה שיוביל
> לסגירה ופירוק של העמותה, ומן הסתם להקימה שוב על מנת לחתור למטרות המקוריות
> - לא יהיה דבר קל או אפשרי.
>
>
> דורון
>
>
> On 10/30/2013 10:35 AM, Agmon wrote:
>
>  ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה.
>
> כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות בלי
> עמותה.
>
>
>
>
>
>
> 2013/10/30 Adir Abraham 
>
>>
>>
>>
>>  2013/10/30 Agmon 
>>
>>>  כמה הערות:
>>> אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של
>>> עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים.
>>>
>>
>>  הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת
>> פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו.
>>
>>
>>>   אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את
>>> הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה
>>> סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי.
>>>
>>
>>  מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא היה
>> כזה ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה אבל
>> לא תודה.
>>
>>
>>>   תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה לנכון
>>> לחלוק עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא בעיה. חשבתם
>>> להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים?
>>>
>>
>>  לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא תעדתם
>> כלום ושום דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך חדשה והפעם גם
>> הכל יהיה מתועד.
>>
>>
>>>   אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל לתחזק את
>>> הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים.
>>>
>>>
>>   כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט ולתחזק אחד כזה
>> משלו, יותר ממוזמן.
>>
>>
>>>  כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב
>>> מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא קשה.
>>> וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט.
>>>
>>>   אין לי ספק שאנחנו פה במעין "עמדת נחיתות". לקחנו בחשבון גם את זה. אין
>> לי ספק שתצקצקו כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים תמימות.
>>
>>
>>>  אם היה לי ממש אכפת מהעמותה, הייתי פועל כדי להדיח אותכם ולהביא חבורה של
>>> אנשים ראויים יותר. מאחר שלדעתי העמותה הזו עדיף לה ללכת בדרך כל בשר, אז יצא
>>> לכם בפוקס.
>>>
>>>
>>  זה די מצחיק אותי, כי זו המחמאה הכי גדולה שקיבלתי פה. סוף סוף יש
>> התעוררות בעמותה! באסיפת החברים הבאה, אתה יותר ממוזמן להביא מועמדים חדשים
>> שיחליפו את מי שהיה עד כה, כדי שהעמותה תצא לדרך חדשה (או במקרה שלנו - תמשיך
>> דרך חדשה). אשמח לראות 4-5 אנשים חדשים שמתמודדים (כלומר, שיהיה ממי לבחור,
>> ולא רק ברירת מחדל של 3 נבחרים). אני רק מקווה לטובתם שהם לא יהיו בובות של
>> הועדים הישנים והם אכן יורשו לפעול כיצד שהם חושבים לנכון.
>>
>>
>>>  אישית, אני ממש לא מבין את הצורך בעמותה הזו.
>>>
>>>
>>  מי שלא מבין את הצורך בעמותה - מוזמן לעשות בעצמו ו/או לא להיות קשור
>> לעמותה בכל דרך שהוא מוצא לנכון. אין פה ויכוח בכלל.
>>
>>
>>>  אגב, אשמח אם תעבירו דו"ח לגבי ההוצאות וההכנסות באוגסט פינגויין האחרון.
>>> לו רק כדי להוכיח את הנקודה הקודמת.
>>>
>>>
>>  כמו כל הועדים שהיו בעבר ופעלו באותו האופן בדיוק - אנחנו נעביר דו"ח
>> מסודר שיהיה יחד עם הדו"ח הכללי שיהיה עבור כל השנה, בהתאם לדרישות החוק.
>> במילים אחרות - תתאפק חודשיים.
>>
>>
>>  תודה,
>>
>> אדיר
>>
>
>
>
> ___
> Discussions mailing 
> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> --
> Doron Ofek | www.ofek.biz | do...@ofek.biz |
> |Silent Circle Phone (Anonymous and Secure line): 1(408)609-5140(California)
> |Office Phone IL: +972-3-9533603  UK: 442070482630  US: 17204776263 |
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצורך בעמותת "המקור" (Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע)


  
  

  עומר , 
  
  על איה תקציב מדובר ? (התקציב להנגשת כנסים) . 
  האם הוא באמת קיים בפועל ? (האם דיברת / כתבת לוועד על התקציב ווידאת
  שאכן הוא ישנו ? ) 
  
  רק שואל על מנת שלא יהיו בעיות עתידיות . 
  
    דורון 
  
  
  On 10/30/2013 10:58 AM, Omer Zak wrote:


  רם-און,
לא ראיתי שום התייחסות בדבריך לנקודות הבאות:
1. מסגרת לגביית כספים והנפקת קבלות לאנשים שרוצים לארגן כנסים בלי להישען
על הממסד.
2. ניהול התקציב להנגשת כנסים.  אם עמותת "המקור" תתפרק, יהיה צורך להעביר
את התקציב לעמותה אחרת ולסמוך עליה שתקצה את התקציב לאירועים שקשורים
לתוכנה חופשית.

כמו כן, גם בעולם שבו יש 200 כנסים מאורגנים/ממומנים/מתארחים אצל חברות
בע"מ, יש צורך לפעמים בכנסים של גיקים שמסיבות שונות לא מתאים להם לקבל
חסות של חברה בע"מ.

--- עומר זק


On Wed, 2013-10-30 at 10:47 +0200, Agmon wrote:
 <אני לא בטוח שצריך את אוגוסט פינגויין. יש כמויות מאוד גדולות של כנסים
 <בנושא תוכנה חופשית. 

  



  
   <כאשר הוקמה העמותה, לא היה facebook או meetup. היקף הפעילות של התוכנה
 <החופשית היה מאוד נמוך. כיום אנחנו מפוצצים בכנסים. כל חברה תשמח לארח
 <200 גיקים לכנס, בחינם וגם לספק כיבוד. האם בשביל זה צריך שאנשים טובים
 <יריבו כל היום על שטויות?

  



  
   <לגבי שרתים, אותו הדבר. במילא חלק מהדומיינים של העמותה הם בידי אנשים
 <פרטיים. אני מחזיק על ה- adsl שלי יותר טראפיק ממה שהעמותה מחזיקה. 

  




  
   <השאלה היא האם אנשים שהם בסופו של דבר חובבים, יכולים להרים כנסים ברמה
 <שתוכל להתחרות עם מה שהולך כיום בשוק. 

  



  
   <אם היה בכנס הזה צורך ומשמעות, אז היינו רואים גידול משמעותי במספר
 <המגיעים אליו. אני לא בטוח שזה המצב. 

  




  
   <צריך לראות מה התועלת בעמותה, מה הנזק. אני לא אוהב אירגונים. לא תמכי
 <ברעיון העמותה כאשר אורנה דיברה איתי לפני שהיא קמה. לא ראיתי בה צורך
 <כאשר הייתי בוועד. ועד עכשיו אני לא רואה בה תועלת. 

  



2013/10/30 Omer Zak 
On Wed, 2013-10-30 at 10:35 +0200, Agmon wrote:

  
   < <ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה.

  
>

  
   < <כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה,
 <אפשר לעשות
 < <בלי עמותה.

  



  
   <ומה יעשו מארגני "אוגוסט פינגווין" וכנסי תוכנה חופשית אחרים
 <שיתקיימו
 <בעתיד, וצריכים גוף שיגבה כספים ויתן קבלות כחוק?
 <(רמז: זו היתה הסיבה המקורית להקמת עמותת "המקור".)
 <ובנימה אישית: מי ישמור על התקציב להנגשת כנסים לאנשים עם
 <מוגבלויות, שכעת
 <נשמר ב"המקור" לאחר שכמה אנשים תרמו כסף למטרה זו?





-- 
Doron Ofek | www.ofek.biz | do...@ofek.biz |
|Silent Circle Phone (Anonymous and Secure line): 1(408)609-5140(California)
|Office Phone IL: +972-3-9533603  UK: 442070482630  US: 17204776263 | 
  

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

זה הופך להיות יותר יותר מטריד בכל מייל שעובר.

אתה אומר שאתה מסכים לפוסט שמדבר על שיתוק של הפעילות , פוסט שנכתב
לפני 7 שנים ??
אם אתה מסכים לכך, הרי שאתה מנסר את הענף שעליו אתה שיושב.

אם עירא, צודק במה שהוא כתב לפני 7 שנים , הרי שהיה צורך לפרק את
המקור כבר אז .. ואם זה נכון .. אז מה אתם עושים בוועד ?

אני איבדתי אותכם.
אשמח להסבר .

דורון

On 10/30/2013 10:49 AM, Adir Abraham wrote:

2013/10/30 Ira Abramov

<הכנס הערה היפסטרית סרקאסטית
כאן>

אני מסכים עם כל מילה :)

אדיר

נראה שדעתי לא השתנתה בנושא כבר 7 שנים,
לטוב או לרע.

2013/10/30 Agmon

ביקשתי
מאדיר להסיר את חברותי בעמותה.

כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל
מה שהיא עושה, אפשר לעשות בלי עמותה.

2013/10/30 Adir
Abraham

2013/10/30 Agmon

כמה
הערות:
אם אתם לא יודעים מה אתם
מתכוונים לעשות, אז אתם
לא תגיעו לשם. תהליך של
עבודה בסיסי ב- it זה
למפות את המצב ולהגדיר את
היעדים.

הסברנו לא פעם ולא
פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות
- אנחנו מרימים שרת פרויקטים
חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא
אמור להיות בו.

אני
תחזקתי את השרתים הללו
במשך מספר שנים, ועד
עכשיו אני מבצע את
הגיבויים של המערכת.
כשסגרתם את ליאור, סגרתם
גם את הגיבויים שלכם.
מאחר שזה סתם לוקח לי נפח
איחסון, תודה על כך שאין
לכם יותר גיבויים אצלי.

מכיוון שמעולם לא
ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר,
מבחינתנו מעולם לא היה כזה ולכן
הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה
או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה

הצורך בעמותת "המקור" (Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע)

2013-10-30 חוט Omer Zak

רם-און,
לא ראיתי שום התייחסות בדבריך לנקודות הבאות:
1. מסגרת לגביית כספים והנפקת קבלות לאנשים שרוצים לארגן כנסים בלי להישען
על הממסד.
2. ניהול התקציב להנגשת כנסים.  אם עמותת "המקור" תתפרק, יהיה צורך להעביר
את התקציב לעמותה אחרת ולסמוך עליה שתקצה את התקציב לאירועים שקשורים
לתוכנה חופשית.

כמו כן, גם בעולם שבו יש 200 כנסים מאורגנים/ממומנים/מתארחים אצל חברות
בע"מ, יש צורך לפעמים בכנסים של גיקים שמסיבות שונות לא מתאים להם לקבל
חסות של חברה בע"מ.

--- עומר זק


On Wed, 2013-10-30 at 10:47 +0200, Agmon wrote:
 <אני לא בטוח שצריך את אוגוסט פינגויין. יש כמויות מאוד גדולות של כנסים
 <בנושא תוכנה חופשית. 
> 
> 
 <כאשר הוקמה העמותה, לא היה facebook או meetup. היקף הפעילות של התוכנה
 <החופשית היה מאוד נמוך. כיום אנחנו מפוצצים בכנסים. כל חברה תשמח לארח
 <200 גיקים לכנס, בחינם וגם לספק כיבוד. האם בשביל זה צריך שאנשים טובים
 <יריבו כל היום על שטויות?
> 
> 
 <לגבי שרתים, אותו הדבר. במילא חלק מהדומיינים של העמותה הם בידי אנשים
 <פרטיים. אני מחזיק על ה- adsl שלי יותר טראפיק ממה שהעמותה מחזיקה. 
> 
> 
> 
 <השאלה היא האם אנשים שהם בסופו של דבר חובבים, יכולים להרים כנסים ברמה
 <שתוכל להתחרות עם מה שהולך כיום בשוק. 
> 
> 
 <אם היה בכנס הזה צורך ומשמעות, אז היינו רואים גידול משמעותי במספר
 <המגיעים אליו. אני לא בטוח שזה המצב. 
> 
> 
> 
 <צריך לראות מה התועלת בעמותה, מה הנזק. אני לא אוהב אירגונים. לא תמכי
 <ברעיון העמותה כאשר אורנה דיברה איתי לפני שהיא קמה. לא ראיתי בה צורך
 <כאשר הייתי בוועד. ועד עכשיו אני לא רואה בה תועלת. 
> 
> 
> 
> 2013/10/30 Omer Zak 
> On Wed, 2013-10-30 at 10:35 +0200, Agmon wrote:
 < <ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה.
> >
 < <כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה,
 <אפשר לעשות
 < <בלי עמותה.
> 
> 
 <ומה יעשו מארגני "אוגוסט פינגווין" וכנסי תוכנה חופשית אחרים
 <שיתקיימו
 <בעתיד, וצריכים גוף שיגבה כספים ויתן קבלות כחוק?
 <(רמז: זו היתה הסיבה המקורית להקמת עמותת "המקור".)
 <ובנימה אישית: מי ישמור על התקציב להנגשת כנסים לאנשים עם
 <מוגבלויות, שכעת
 <נשמר ב"המקור" לאחר שכמה אנשים תרמו כסף למטרה זו?

-- 
MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world.
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

2013/10/30 Ira Abramov 

> <הכנס הערה היפסטרית סרקאסטית 
> כאן>
>
>
אני מסכים עם כל מילה :)

אדיר


נראה שדעתי לא השתנתה בנושא כבר 7 שנים, לטוב או לרע.
>
>
> 2013/10/30 Agmon 
>
>> ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה.
>>
>> כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות בלי
>> עמותה.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2013/10/30 Adir Abraham 
>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2013/10/30 Agmon 
>>>
 כמה הערות:
 אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם לא תגיעו לשם. תהליך של
 עבודה בסיסי ב- it זה למפות את המצב ולהגדיר את היעדים.

>>>
>>> הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת
>>> פרויקטים חדש ומנקים את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו.
>>>
>>>
  אני תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד עכשיו אני מבצע את
 הגיבויים של המערכת. כשסגרתם את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה
 סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם יותר גיבויים אצלי.

>>>
>>> מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא היה
>>> כזה ולכן הסרתו או אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה אבל
>>> לא תודה.
>>>
>>>
 תחום העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם הוועד לא רואה לנכון
 לחלוק עימנו את השיקולים המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא בעיה. חשבתם
 להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים?

>>>
>>> לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא תעדתם
>>> כלום ושום דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך חדשה והפעם גם
>>> הכל יהיה מתועד.
>>>
>>>
 אני אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו, כדי שיוכל לתחזק את
 הפלנט מבלי שיקשקשו לו בביצים.


>>> כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט ולתחזק אחד כזה משלו,
>>> יותר ממוזמן.
>>>
>>>
 כל הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות שלכם הן במקרה הטוב
 מעורפלות. אם אני צריך לבחור מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא קשה.
 וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט.

 אין לי ספק שאנחנו פה במעין "עמדת נחיתות". לקחנו בחשבון גם את זה. אין לי
>>> ספק שתצקצקו כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים תמימות.
>>>
>>>
 אם היה לי ממש אכפת מהעמותה, הייתי פועל כדי להדיח אותכם ולהביא חבורה של
 אנשים ראויים יותר. מאחר שלדעתי העמותה הזו עדיף לה ללכת בדרך כל בשר, אז יצא
 לכם בפוקס.


>>> זה די מצחיק אותי, כי זו המחמאה הכי גדולה שקיבלתי פה. סוף סוף יש התעוררות
>>> בעמותה! באסיפת החברים הבאה, אתה יותר ממוזמן להביא מועמדים חדשים שיחליפו את
>>> מי שהיה עד כה, כדי שהעמותה תצא לדרך חדשה (או במקרה שלנו - תמשיך דרך חדשה).
>>> אשמח לראות 4-5 אנשים חדשים שמתמודדים (כלומר, שיהיה ממי לבחור, ולא רק ברירת
>>> מחדל של 3 נבחרים). אני רק מקווה לטובתם שהם לא יהיו בובות של הועדים הישנים
>>> והם אכן יורשו לפעול כיצד שהם חושבים לנכון.
>>>
>>>
  אישית, אני ממש לא מבין את הצורך בעמותה הזו.


>>> מי שלא מבין את הצורך בעמותה - מוזמן לעשות בעצמו ו/או לא להיות קשור
>>> לעמותה בכל דרך שהוא מוצא לנכון. אין פה ויכוח בכלל.
>>>
>>>
  אגב, אשמח אם תעבירו דו"ח לגבי ההוצאות וההכנסות באוגסט פינגויין האחרון.
 לו רק כדי להוכיח את הנקודה הקודמת.


>>> כמו כל הועדים שהיו בעבר ופעלו באותו האופן בדיוק - אנחנו נעביר דו"ח מסודר
>>> שיהיה יחד עם הדו"ח הכללי שיהיה עבור כל השנה, בהתאם לדרישות החוק. במילים
>>> אחרות - תתאפק חודשיים.
>>>
>>>
>>> תודה,
>>>
>>> אדיר
>>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

אני לא בטוח שצריך את אוגוסט פינגויין. יש כמויות מאוד גדולות של כנסים בנושא
תוכנה חופשית.

כאשר הוקמה העמותה, לא היה facebook או meetup. היקף הפעילות של התוכנה
החופשית היה מאוד נמוך. כיום אנחנו מפוצצים בכנסים. כל חברה תשמח לארח 200
גיקים לכנס, בחינם וגם לספק כיבוד. האם בשביל זה צריך שאנשים טובים יריבו כל
היום על שטויות?

לגבי שרתים, אותו הדבר. במילא חלק מהדומיינים של העמותה הם בידי אנשים פרטיים.
אני מחזיק על ה- adsl שלי יותר טראפיק ממה שהעמותה מחזיקה.

השאלה היא האם אנשים שהם בסופו של דבר חובבים, יכולים להרים כנסים ברמה שתוכל
להתחרות עם מה שהולך כיום בשוק.

אם היה בכנס הזה צורך ומשמעות, אז היינו רואים גידול משמעותי במספר המגיעים
אליו. אני לא בטוח שזה המצב.

צריך לראות מה התועלת בעמותה, מה הנזק. אני לא אוהב אירגונים. לא תמכי ברעיון
העמותה כאשר אורנה דיברה איתי לפני שהיא קמה. לא ראיתי בה צורך כאשר הייתי
בוועד. ועד עכשיו אני לא רואה בה תועלת.

2013/10/30 Omer Zak 

> On Wed, 2013-10-30 at 10:35 +0200, Agmon wrote:
>  <ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה.
> >
>  <כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות
>  <בלי עמותה.
>
> ומה יעשו מארגני "אוגוסט פינגווין" וכנסי תוכנה חופשית אחרים שיתקיימו
> בעתיד, וצריכים גוף שיגבה כספים ויתן קבלות כחוק?
> (רמז: זו היתה הסיבה המקורית להקמת עמותת "המקור".)
> ובנימה אישית: מי ישמור על התקציב להנגשת כנסים לאנשים עם מוגבלויות, שכעת
> נשמר ב"המקור" לאחר שכמה אנשים תרמו כסף למטרה זו?
>
> --- עומר זק
>
>
>
>
> --
> Perrin's Principle of Inclusion:
> The strength of any system is directly proportional to the
> power of the tools it provides for the general public.
> My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/
>
> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
> They do not represent the official policy of any organization with which
> I may be affiliated in any way.
> WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

רם-און שלום,

אני קורא לך לחזור בך.
גם אם אני אלך על פי שיטתך, שכל מה שנעשה כרגע ניתן לעשות ללא עמותה,
עדיין אפשר לשבת, לכנס אסיפת חברים, ולדבר על מה שצריך לעשות.
הרי מן הסתם המטרות עדיין לא מוצו, ואני לא סבור שכדאי ונכון להפסיק
לפעול.
אם יש לך השגות על התכנים של העשיה - אני סבור שנשמח לשמוע אותן -
ואני יותר מאשמח אם תהיה עשיה בכיוונים שאליהם גם אתה דחפת.

הבעיה בשיטה שבה אתה נוקט כרגע היא שגם אחרים עשויים לטעון את זה -
מה שיוביל לסגירה ופירוק של העמותה, ומן הסתם להקימה שוב על מנת
לחתור למטרות המקוריות - לא יהיה דבר קל או אפשרי.

דורון

On 10/30/2013 10:35 AM, Agmon wrote:

ביקשתי
מאדיר להסיר את חברותי בעמותה.

כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה,
אפשר לעשות בלי עמותה.

2013/10/30 Adir Abraham

2013/10/30 Agmon

כמה
הערות:
אם אתם לא יודעים מה אתם מתכוונים לעשות, אז אתם
לא תגיעו לשם. תהליך של עבודה בסיסי ב- it זה
למפות את המצב ולהגדיר את היעדים.

הסברנו לא פעם ולא פעמיים מה שאנחנו
מתכננים לעשות - אנחנו מרימים שרת פרויקטים חדש ומנקים
את הישן מכל מה שלא אמור להיות בו.

אני
תחזקתי את השרתים הללו במשך מספר שנים, ועד
עכשיו אני מבצע את הגיבויים של המערכת. כשסגרתם
את ליאור, סגרתם גם את הגיבויים שלכם. מאחר שזה
סתם לוקח לי נפח איחסון, תודה על כך שאין לכם
יותר גיבויים אצלי.

מכיוון שמעולם לא ידעתי שיש לנו גיבוי
במקום אחר, מבחינתנו מעולם לא היה כזה ולכן הסרתו או
אי-הסרתו של גיבוי כזה או אחר, כלל לא משנה לנו. תודה
אבל לא תודה.

תחום
העיסוק של חברי העמותה הוא תוכנה חופשית. אם
הוועד לא רואה לנכון לחלוק עימנו את השיקולים
המקצועיים שלכם, כנראה שיש כאן איזו שהיא בעיה.
חשבתם להיותב בוועד של עמותת רוכבי אופניים?

לא זכור לי שחלקתם אי-אלו שיקולים
מקצועיים כשהייתם בועד. למעשה, לא תעדתם כלום ושום
דבר. קיבלנו חושך - בזכותכם. אנחנו מנסים לצאת לדרך
חדשה והפעם גם הכל יהיה מתועד.

אני
אשמח לתת לליאור משאבים ואני בטוח שיש עוד כאלו,
כדי שיוכל לתחזק את הפלנט מבלי שיקשקשו לו
בביצים.

כאמור, הפלאנט זה לא תחרות. מי שרוצה לשכפל את הפלאנט
ולתחזק אחד כזה משלו, יותר ממוזמן.

כל
הסיפור הזה מסריח פארנויה מטעם הוועד. התשובות
שלכם הן במקרה הטוב מעורפלות. אם אני צריך לבחור
מבין התשובות, מי יותר אמינות. וואלה, זה לא
קשה. וזה לא בנקודות. זה בנוק אוט.

אין לי ספק שאנחנו פה במעין "עמדת
נחיתות". לקחנו בחשבון גם את זה. אין לי ספק שתצקצקו
כשנרצה לעשות שינויים של דברים שעמדו במקום 4 שנים
תמימות.

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע

2013-10-30 חוט Omer Zak

On Wed, 2013-10-30 at 10:35 +0200, Agmon wrote:
 <ביקשתי מאדיר להסיר את חברותי בעמותה. 
> 
 <כפי שכתבתי, אני לא חושב שיש בה צורך יותר. כל מה שהיא עושה, אפשר לעשות
 <בלי עמותה.

ומה יעשו מארגני "אוגוסט פינגווין" וכנסי תוכנה חופשית אחרים שיתקיימו
בעתיד, וצריכים גוף שיגבה כספים ויתן קבלות כחוק?
(רמז: זו היתה הסיבה המקורית להקמת עמותת "המקור".)
ובנימה אישית: מי ישמור על התקציב להנגשת כנסים לאנשים עם מוגבלויות, שכעת
נשמר ב"המקור" לאחר שכמה אנשים תרמו כסף למטרה זו?

--- עומר זק




-- 
Perrin's Principle of Inclusion:
The strength of any system is directly proportional to the
power of the tools it provides for the general public.
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: שירות הפלאנט אינו מנוהל כרגע