Re: מלחמת העולם בין מדינת ת"א והפריפריה (Re: Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?)

2016-04-09 חוט borissh1983 
On Sunday 10 April 2016 08:42:28 Omer Zak wrote:
> הצחיק אותי איך אפשר לקרוא להמשך קיפוח הפריפריה בשם העקרון של מניעת קיפוח
> הפריפריה.
> 

> כחלופה רצינית, אני מציע להתמודד ישירות עם בעיות התחבורה כדלהלן:
> 1. סידורי אירוח ולינה לבאים לכנס שיישארו לשבת בבאר שבע (במיוחד הדתיים
> שביניהם).

על איזו כמות אנשים מדובר ? מהן דרישות המגורים ?
יכול להיות שאפשר להשכיר מיניבוס ולהחזיר לפני כניסת שבת, על איזו כמות אנשים 
מדובר.

> 2. שכירת אוטובוסים (ואולי אפילו מטוס שימריא משדה תימן, אם אפשרי) להסעת
> משתתפים חזרה לצפון עם סיום הכנס. המעוניינים בתחבורה חזרה יירשמו וישלמו
> מראש.
> 
כאשר דיברנו על הכנס ב 2013 בדקתי מחירים , מחיר חיפה באר שבע לאוטובוס 50 היה כ 
1700 שקלים . 
בשביל טיסה , אפשר לנסות לדבר עם עיט (http://ayit.co.il/) על איזה מנחתים אנו 
מדברים ועל איזו כמות אנשים ?

> כמובן שצריך מתנדבים שיבדקו מעשיות ויארגנו.

לכמה אנשים ולאיזה מקומות לבדוק ? 
מה שאני מכיר זה אוטובוס 17 ואוטובוס של 50 , המחיר משתנה אוטובוס מחיפה לבאר שבע 
יעלה שונה  מאשר באר שבע לחיפה בתלות במיקום החברה.

> 
> --- עומר זק
> 
> 
> 
> On Sun, 2016-04-10 at 01:22 +0300, Eli Marmor wrote:
> 
>  <אך אם אנחנו פותחים את הדיון על הכנסים העתידיים, אני רוצה לבקש שנפסיק
>  <לקפח את הפריפריה.
>  <השנה למשל אנחנו הופכים את הכנס לבלתי ניתן להגעה לכל תושבי הפריפריה
>  <הצפונית, בכך שבמקום להגיע לת״א, שזה עוד איכשהו מתאפשר להם, הם יצטרכו
>  <להגיע לבאר שבע הרחוקה.
>  <בשנים אחרות אנחנו הופכים את הכנס לבלתי ניתן להגעה לכל תושבי הפריפריה
>  <הדרומית, בכך שבמקום להגיע לת״א, שזה עוד איכשהו מתאפשר להם, הם יצטרכו
>  <להגיע לחיפה הרחוקה (ואם בכל זאת אור ועוד מישהו הצליחו להגיע מהנגב
>  <לחיפה ובחזרה, זה היה כרוך במבצע לא קל).
>  <שלא לדבר על הירושלמים, שגם חיפה וגם באר שבע רחוקות להם, במיוחד יחסית
>  <לת״א.
> 
> 
> 
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Re: Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?

2016-04-09 חוט borissh1983 
שלום אלי, 

On Sunday 10 April 2016 01:22:10 Eli Marmor wrote:
> עד כה גזרתי על עצמי שתיקה, בעקבות האזהרה של אחד החברים שלא לדבר על המיקום
> של הכנס השנה.
> אך אם אנחנו פותחים את הדיון על הכנסים העתידיים, אני רוצה לבקש שנפסיק לקפח
> את הפריפריה.
> השנה למשל אנחנו הופכים את הכנס לבלתי ניתן להגעה לכל תושבי הפריפריה הצפונית,
> בכך שבמקום להגיע לת״א, שזה עוד איכשהו מתאפשר להם, הם יצטרכו להגיע לבאר שבע
> הרחוקה.

אני מסכים איתך שאזור הגולן והגליל נמצאים במצב קשה עד בלתי אפשרי , הם בדיוק 
באותה הסירה כמו אנשי הערבה (מרחק) והקיבוצים (כי גם שם וגם פה התחבורה הציבורית 
עובדת כאילו לא הייתה קיימת).
אבל השאלה היא מהיא דעתם של אלו שנמצאים בפריפריה הצפונית ? 

> בשנים אחרות אנחנו הופכים את הכנס לבלתי ניתן להגעה לכל תושבי הפריפריה
> הדרומית, בכך שבמקום להגיע לת״א, שזה עוד איכשהו מתאפשר להם, הם יצטרכו להגיע
> לחיפה הרחוקה (ואם בכל זאת אור ועוד מישהו הצליחו להגיע מהנגב לחיפה ובחזרה,
> זה היה כרוך במבצע לא קל).

כמו שאמרתי לפני כן יש גרעין קשה שמגיע, ועוד מספר חברים גדול שמתחלף. 

האמת בגלל המיקום שנבחר מספר פעמים בחיפה , היה קל לי יותר על הקו של באר שבע חיפה 
מאשר באר שבע תל אביב באותה תקופת זמן: המקום היה נגיש לתחבורה ציבורית.

בתור מי שעושה את הקו הזה (באר שבע חיפה לעיתים קרובות אני חושב שאמנם קשה להגיע 
לחיפה לפעמים אבל זה ממש אפשרי , מדוע קשה כי הייתי צריך לטפוס את הרכבות של 5 ו 6 
בזמנו אבל היום מספיק לעלות על הרכבת של 7 בגלל השינויים (בחזור לפה או לפה זה ב 
12 ו 12:30 אם רוצים להגיע הבייתה) . 

גם בחיפה (ואם אני מבין נכון ) גם בבאר שבע המקום נגיש מאוד לרכבת (יצאה מהרכבת 
וכניסה למתחם) בחיפה זה דרש אוטובוס שהיה במקום  (ולפחות בשבילי זה היה מאוד קל). 

מבחינת חיפה אני לא זוכר את נושא החנייה (כי לא הגעתי ברכב אז) ,  אבל אני כן זוכר 
בעיות בשנקר (שלא היתה חנייה בכל) המצב מול האוניברסיטה נוח יותר כי גם יש חניה 
חינם ויש גם חניון (אחד בתשלום ואחד בחינם) צמוד למקום.

אם לשפוט על מה שקרה בבאר שבע במשך השנים, כנראה גם שם יש קהילה גדולה ומכבודת 
שאולי אף עושה מפגשים וכנסים שפשוט לא נחשפתי אליהם. אולי בשנה הבאה כנס בגליל או 
בירושלים ? רק לשם ההגינות.

> שלא לדבר על הירושלמים, שגם חיפה וגם באר שבע רחוקות להם, במיוחד יחסית לת״א.

קו באר שבע ירושלים נגיש באותה המידע כמו קו באר שבע תל אביב (אוטובוסים), הרכבת 
זה כבר סיפור (כי צריך לעבור דרך ת"א).
> 
> זה גם הופך את יום שישי לאישיו; כי יום שישי לכשעצמו, כל עוד לא מדובר בבאר
> שבע או בחיפה, הוא אחלה יום, במיוחד בזמן שעון קיץ, שהשבת נכנסת בשעות מאוחרות
> מאוד.

צר לי לאכזב אבל כשהרכבת עובדת עקום היא עובדת עקום גם בתל אביב. ואני כבר לא מדבר 
על הסיוט של התחנה המרכזית החדשה או אזור התחנה המרכזית החדשה (במיוחד בערב). 

> אך כשכולנו אורזים את מיטלטלנו ונודדים הרחק, זמני הרכבות הופכים לקריטיים,
> ולצערי בימי שישי התדירות בעייתית (למשל בקו שאני משתמש בו, הוד-השרון -
> כפר-סבא - ראש-העין - פתח-תקווה - בני-ברק, התדירות הינה רבע (!) מהתדירות
> בשאר ימות השבוע).
> 
> אני לא רק נאה דורש, אלא גם נאה מקיים:
> עבור המפגש של קבוצת הפוסטגרס, הוצעו לי מיקומים שונים, חלקם קרובים לביתי
> ומשרדי, אך היה לי ברור שהמיקום חייב להיות בת״א, למרות שהיא רחוקה יותר
> עבורי. היה לי חשוב שיגיעו כמה שיותר אנשים, במיוחד למפגש הראשון. ולעזאזל
> הנוחות האישית שלי.

לא יודע לגבי אחרים, אבל אני אישית לא יכלתי להגיע בגלל שזה היה בת"א בשעה צמודה 
לסיום יום עבודה,  בשביל להגיע לכנס הייתי צריך לקחת חצי יום חופש בשביל להגיע 
עליו.
וגם אם הייתי מגיע הייתי חייב לברוח מוקדם (בשביל שאוכל לחזור בזמן ולא לחפש מלון 
לישון בו).


> והמפגשים הבאים של פוסטגרס-ישראל הולכים להיות עוד יותר קלים להגעה (המיקום
> עובר אל ה״קמפוס״ של גוגל, ליד רכבת עזריאלי השלום, בטווח הליכה מהתחנה
> המרכזית, ולנוהגים ברכב פרטי - מחוץ לאזור עבודות הרכבת הקלה על חסימותיה
> ופקקיה).
> 
> אין מה לעשות, אם המיקום הוא לא בתוך גוש דן (לא רבתי אלא גוש דן נטו), זה לא
> הולך.
> ואם הוא לא נגיש מאוד למשתמשים בתחבורה ציבורית, זה גם לא הולך.
> כך למשל, למיטב זכרוני, אפילו כשהכנס נערך ברעננה (ולי אישית היה נוח מאוד
> להגיע), לא הגיעו הרבה, כי בלי רכב פרטי אין סיכוי להגיע לשם.
> ורעננה ממוקמת ממש במרכז הארץ, וכפי שניתן לראות אפילו זה לא מספיק, בגלל
> בעיית התחבורה הציבורית.
> ולעומת זאת, מכון ויצמן, שאיננו בתוך גוש דן, דווקא היה לא רע, בגלל הסמיכות
> לתחנת רכבת (אם כי, כאמור, יום שישי הינו בעייתי ברכבת ישראל).
> 
> אז אני מציית לבקשה, לא מציע לשנות את המיקום של הכנס של השנה (זה כנראה מקרה
> אבוד או חלב שנשפך), אך לפחות לטובת השנים הבאות, הבה נחזור למיקום שיאפשר
> לכולנו להגיע, עם השתתפות המונית.
> 
> 2016-04-10 0:00 GMT+03:00 Shay Gover :
> 
> > לאור כל זאת, אני חושב שכנס אוגוסט הקרוב יהיה במתכונתו הקודמת. בכל אופן,
> > מחר אני צריך לדבר עם אוניברסיטת בן גוריון על מיקום והתאריך אז זה צריך
> > להיסגר עד מחר.
> >
> > בנוסף אני רוצה לקיים שם דיון בנושא כנסים עתידיים. אז כל בעלי הטיעונים
> > מוזמנים להכין את עצמם.
> >
> > 2016-04-09 23:39 GMT+03:00 :
> >
> >>
> >>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

מלחמת העולם בין מדינת ת"א והפריפריה (Re: Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?)

2016-04-09 חוט Omer Zak 
הצחיק אותי איך אפשר לקרוא להמשך קיפוח הפריפריה בשם העקרון של מניעת קיפוח
הפריפריה.

הקריאה היא בעצם לקפח את כל חלקי הפריפריה באופן שוויוני (ז"א בתלות במרחק
חלק הפריפריה מת"א) לטובת "מדינת תל אביב". כאשר זה בא במקום לקפח חלק אחד
ולכבד חלק אחר של הפריפריה, כשכל פעם מכבדים חלק שונה של הפריפריה.

כחלופה רצינית, אני מציע להתמודד ישירות עם בעיות התחבורה כדלהלן:
1. סידורי אירוח ולינה לבאים לכנס שיישארו לשבת בבאר שבע (במיוחד הדתיים
שביניהם).
2. שכירת אוטובוסים (ואולי אפילו מטוס שימריא משדה תימן, אם אפשרי) להסעת
משתתפים חזרה לצפון עם סיום הכנס. המעוניינים בתחבורה חזרה יירשמו וישלמו
מראש.

כמובן שצריך מתנדבים שיבדקו מעשיות ויארגנו.

--- עומר זק



On Sun, 2016-04-10 at 01:22 +0300, Eli Marmor wrote:

 <אך אם אנחנו פותחים את הדיון על הכנסים העתידיים, אני רוצה לבקש שנפסיק
 <לקפח את הפריפריה.
 <השנה למשל אנחנו הופכים את הכנס לבלתי ניתן להגעה לכל תושבי הפריפריה
 <הצפונית, בכך שבמקום להגיע לת״א, שזה עוד איכשהו מתאפשר להם, הם יצטרכו
 <להגיע לבאר שבע הרחוקה.
 <בשנים אחרות אנחנו הופכים את הכנס לבלתי ניתן להגעה לכל תושבי הפריפריה
 <הדרומית, בכך שבמקום להגיע לת״א, שזה עוד איכשהו מתאפשר להם, הם יצטרכו
 <להגיע לחיפה הרחוקה (ואם בכל זאת אור ועוד מישהו הצליחו להגיע מהנגב
 <לחיפה ובחזרה, זה היה כרוך במבצע לא קל).
 <שלא לדבר על הירושלמים, שגם חיפה וגם באר שבע רחוקות להם, במיוחד יחסית
 <לת״א.


-- 
The key to making programs fast is to make them do practically nothing.
Mike Haertel (original author of GNU grep)
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?

2016-04-09 חוט Adir Abraham 
היי אלי,

אני מצטער(?) להפתיע אותך, אבל חיפה כלל לא רחוקה מאזור גוש-דן, ולצורך העניין
גם לא באר-שבע.
דרך אגב, שתיהן גם אינן פריפריה. הן ערים מרכזיות בארץ, והפעילות מתקיימת בהן
כמו בכל מקום אחר. רק שנוח לחלק מתושבי המרכז המרכז לחשוב שהם הכי קרובים
להכל. זה ממש לא נכון. להם צץ פקטור שמפיל את ה"יתרון" שלהם - פקקים.

בכל שנה כשעלה הדיון הזה, הוכחתי בכל פעם מחדש שניתן להגיע לחיפה ללא בעיות
תחבורה כלשהן, וניתן לצאת ממנה בקלות עם תחב"צ עד השעה 16:00, כמעט לכל מקום
בארץ, כאשר הפקקים לתוך המרכז מבטלים את היתרון שלו.
יש כמה כנסים שהיו באזור המרכז שנפלו בדיוק בגלל הדברים האלה (בעיות נגישות).

מבחינת כמות האנשים, זה דווקא לא השתנה בכנסים שהיו בחיפה, מה שאומר אחד
מהשניים - או שאותם אנשים הגיעו מהמרכז, או שפשוט הוחלפו "אחד תמורת אחד" עם
אנשים שהגיעו מאזור הצפון.

בנוסף, המיקום החיפאי מקרב קהלים שעליהם אתה פחות חושב - מחוז הצפון ומחוז
הדרום (בדוק בויקידפיה) המכילים כמיליון ורבע איש, כל אחד(!). להם יש בעיה
גדולה יותר מאשר לחיפאי להגיע לב"ש או להפך. דווקא להגיע מב"ש לחיפה או להפך
זו לא בעיה. כנ"ל לירושלים.

לי ברור בכל פעם מחדש שגם חיפה, ב"ש וירושלים רלוונטיים מבחינת מיקום ונגישות,
לא פחות מאזור המרכז ולעתים אף עולים עליהם.
בתור חיפאי אני מאוד אשמח להגיע לב"ש, כאשר בפועל אני מעדיף לנסוע עוד 45 דקות
ברכבת מאשר להתקע בפקקים של תל-אביב.

אבל זו לא הבעיה בכלל. הבעיה שכשמישהו מציע עיר שהיא פחות נוחה לו (לקבוצה הזו
נוח יותר אזור המרכז, בדר"כ, אבל אלו שמגיעים לכנסים לא בהכרח), אז קופצים שזה
לא בסדר.

אני מציע שמי שזה לא נוח לו, שיקים עוד כנס באזור שנוח לו. אני לא אומר את זה
בציניות. כמה שיותר כנסים שמפוזרים בערים שונות בארץ, זה טוב יותר.

אז כן, גם אני מציע להפסיק לקפח את הפריפריה, ולהקים את אוגוסט פינגווין
בבאר-שבע. אם יש מישהו שיכול ורוצה לעשות זאת, יש לעודד את זה ולומר כל הכבוד.

ובואו נצא מהסרט. זו מדינה קטנה מאוד ואנחנו הפריפריה של עצמנו. אפשר להגיע
כמעט לכל מקום בארץ די בקלות, אם רוצים. רצון, זה הכל.

אדיר


2016-04-10 1:22 GMT+03:00 Eli Marmor :

> עד כה גזרתי על עצמי שתיקה, בעקבות האזהרה של אחד החברים שלא לדבר על המיקום
> של הכנס השנה.
> אך אם אנחנו פותחים את הדיון על הכנסים העתידיים, אני רוצה לבקש שנפסיק לקפח
> את הפריפריה.
> השנה למשל אנחנו הופכים את הכנס לבלתי ניתן להגעה לכל תושבי הפריפריה
> הצפונית, בכך שבמקום להגיע לת״א, שזה עוד איכשהו מתאפשר להם, הם יצטרכו להגיע
> לבאר שבע הרחוקה.
> בשנים אחרות אנחנו הופכים את הכנס לבלתי ניתן להגעה לכל תושבי הפריפריה
> הדרומית, בכך שבמקום להגיע לת״א, שזה עוד איכשהו מתאפשר להם, הם יצטרכו להגיע
> לחיפה הרחוקה (ואם בכל זאת אור ועוד מישהו הצליחו להגיע מהנגב לחיפה ובחזרה,
> זה היה כרוך במבצע לא קל).
> שלא לדבר על הירושלמים, שגם חיפה וגם באר שבע רחוקות להם, במיוחד יחסית לת״א.
>
> זה גם הופך את יום שישי לאישיו; כי יום שישי לכשעצמו, כל עוד לא מדובר בבאר
> שבע או בחיפה, הוא אחלה יום, במיוחד בזמן שעון קיץ, שהשבת נכנסת בשעות מאוחרות
> מאוד.
> אך כשכולנו אורזים את מיטלטלנו ונודדים הרחק, זמני הרכבות הופכים לקריטיים,
> ולצערי בימי שישי התדירות בעייתית (למשל בקו שאני משתמש בו, הוד-השרון -
> כפר-סבא - ראש-העין - פתח-תקווה - בני-ברק, התדירות הינה רבע (!) מהתדירות
> בשאר ימות השבוע).
>
> אני לא רק נאה דורש, אלא גם נאה מקיים:
> עבור המפגש של קבוצת הפוסטגרס, הוצעו לי מיקומים שונים, חלקם קרובים לביתי
> ומשרדי, אך היה לי ברור שהמיקום חייב להיות בת״א, למרות שהיא רחוקה יותר
> עבורי. היה לי חשוב שיגיעו כמה שיותר אנשים, במיוחד למפגש הראשון. ולעזאזל
> הנוחות האישית שלי.
> והמפגשים הבאים של פוסטגרס-ישראל הולכים להיות עוד יותר קלים להגעה (המיקום
> עובר אל ה״קמפוס״ של גוגל, ליד רכבת עזריאלי השלום, בטווח הליכה מהתחנה
> המרכזית, ולנוהגים ברכב פרטי - מחוץ לאזור עבודות הרכבת הקלה על חסימותיה
> ופקקיה).
>
> אין מה לעשות, אם המיקום הוא לא בתוך גוש דן (לא רבתי אלא גוש דן נטו), זה לא
> הולך.
> ואם הוא לא נגיש מאוד למשתמשים בתחבורה ציבורית, זה גם לא הולך.
> כך למשל, למיטב זכרוני, אפילו כשהכנס נערך ברעננה (ולי אישית היה נוח מאוד
> להגיע), לא הגיעו הרבה, כי בלי רכב פרטי אין סיכוי להגיע לשם.
> ורעננה ממוקמת ממש במרכז הארץ, וכפי שניתן לראות אפילו זה לא מספיק, בגלל
> בעיית התחבורה הציבורית.
> ולעומת זאת, מכון ויצמן, שאיננו בתוך גוש דן, דווקא היה לא רע, בגלל הסמיכות
> לתחנת רכבת (אם כי, כאמור, יום שישי הינו בעייתי ברכבת ישראל).
>
> אז אני מציית לבקשה, לא מציע לשנות את המיקום של הכנס של השנה (זה כנראה מקרה
> אבוד או חלב שנשפך), אך לפחות לטובת השנים הבאות, הבה נחזור למיקום שיאפשר
> לכולנו להגיע, עם השתתפות המונית.
>
> 2016-04-10 0:00 GMT+03:00 Shay Gover :
>
>> לאור כל זאת, אני חושב שכנס אוגוסט הקרוב יהיה במתכונתו הקודמת. בכל אופן,
>> מחר אני צריך לדבר עם אוניברסיטת בן גוריון על מיקום והתאריך אז זה צריך
>> להיסגר עד מחר.
>>
>> בנוסף אני רוצה לקיים שם דיון בנושא כנסים עתידיים. אז כל בעלי הטיעונים
>> מוזמנים להכין את עצמם.
>>
>> 2016-04-09 23:39 GMT+03:00 :
>>
>>>
>>>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?

2016-04-09 חוט Eli Marmor 
עד כה גזרתי על עצמי שתיקה, בעקבות האזהרה של אחד החברים שלא לדבר על המיקום
של הכנס השנה.
אך אם אנחנו פותחים את הדיון על הכנסים העתידיים, אני רוצה לבקש שנפסיק לקפח
את הפריפריה.
השנה למשל אנחנו הופכים את הכנס לבלתי ניתן להגעה לכל תושבי הפריפריה הצפונית,
בכך שבמקום להגיע לת״א, שזה עוד איכשהו מתאפשר להם, הם יצטרכו להגיע לבאר שבע
הרחוקה.
בשנים אחרות אנחנו הופכים את הכנס לבלתי ניתן להגעה לכל תושבי הפריפריה
הדרומית, בכך שבמקום להגיע לת״א, שזה עוד איכשהו מתאפשר להם, הם יצטרכו להגיע
לחיפה הרחוקה (ואם בכל זאת אור ועוד מישהו הצליחו להגיע מהנגב לחיפה ובחזרה,
זה היה כרוך במבצע לא קל).
שלא לדבר על הירושלמים, שגם חיפה וגם באר שבע רחוקות להם, במיוחד יחסית לת״א.

זה גם הופך את יום שישי לאישיו; כי יום שישי לכשעצמו, כל עוד לא מדובר בבאר
שבע או בחיפה, הוא אחלה יום, במיוחד בזמן שעון קיץ, שהשבת נכנסת בשעות מאוחרות
מאוד.
אך כשכולנו אורזים את מיטלטלנו ונודדים הרחק, זמני הרכבות הופכים לקריטיים,
ולצערי בימי שישי התדירות בעייתית (למשל בקו שאני משתמש בו, הוד-השרון -
כפר-סבא - ראש-העין - פתח-תקווה - בני-ברק, התדירות הינה רבע (!) מהתדירות
בשאר ימות השבוע).

אני לא רק נאה דורש, אלא גם נאה מקיים:
עבור המפגש של קבוצת הפוסטגרס, הוצעו לי מיקומים שונים, חלקם קרובים לביתי
ומשרדי, אך היה לי ברור שהמיקום חייב להיות בת״א, למרות שהיא רחוקה יותר
עבורי. היה לי חשוב שיגיעו כמה שיותר אנשים, במיוחד למפגש הראשון. ולעזאזל
הנוחות האישית שלי.
והמפגשים הבאים של פוסטגרס-ישראל הולכים להיות עוד יותר קלים להגעה (המיקום
עובר אל ה״קמפוס״ של גוגל, ליד רכבת עזריאלי השלום, בטווח הליכה מהתחנה
המרכזית, ולנוהגים ברכב פרטי - מחוץ לאזור עבודות הרכבת הקלה על חסימותיה
ופקקיה).

אין מה לעשות, אם המיקום הוא לא בתוך גוש דן (לא רבתי אלא גוש דן נטו), זה לא
הולך.
ואם הוא לא נגיש מאוד למשתמשים בתחבורה ציבורית, זה גם לא הולך.
כך למשל, למיטב זכרוני, אפילו כשהכנס נערך ברעננה (ולי אישית היה נוח מאוד
להגיע), לא הגיעו הרבה, כי בלי רכב פרטי אין סיכוי להגיע לשם.
ורעננה ממוקמת ממש במרכז הארץ, וכפי שניתן לראות אפילו זה לא מספיק, בגלל
בעיית התחבורה הציבורית.
ולעומת זאת, מכון ויצמן, שאיננו בתוך גוש דן, דווקא היה לא רע, בגלל הסמיכות
לתחנת רכבת (אם כי, כאמור, יום שישי הינו בעייתי ברכבת ישראל).

אז אני מציית לבקשה, לא מציע לשנות את המיקום של הכנס של השנה (זה כנראה מקרה
אבוד או חלב שנשפך), אך לפחות לטובת השנים הבאות, הבה נחזור למיקום שיאפשר
לכולנו להגיע, עם השתתפות המונית.

2016-04-10 0:00 GMT+03:00 Shay Gover :

> לאור כל זאת, אני חושב שכנס אוגוסט הקרוב יהיה במתכונתו הקודמת. בכל אופן,
> מחר אני צריך לדבר עם אוניברסיטת בן גוריון על מיקום והתאריך אז זה צריך
> להיסגר עד מחר.
>
> בנוסף אני רוצה לקיים שם דיון בנושא כנסים עתידיים. אז כל בעלי הטיעונים
> מוזמנים להכין את עצמם.
>
> 2016-04-09 23:39 GMT+03:00 :
>
>>
>>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?

2016-04-09 חוט Shay Gover 
לאור כל זאת, אני חושב שכנס אוגוסט הקרוב יהיה במתכונתו הקודמת. בכל אופן, מחר
אני צריך לדבר עם אוניברסיטת בן גוריון על מיקום והתאריך אז זה צריך להיסגר עד
מחר.

בנוסף אני רוצה לקיים שם דיון בנושא כנסים עתידיים. אז כל בעלי הטיעונים
מוזמנים להכין את עצמם.

2016-04-09 23:39 GMT+03:00 :

> On Saturday 09 April 2016 06:16:54 Tomer Brisker wrote:
> > הי
> > לגבי נסיון העבר - אני מסכים שיש כאן סיכון שיבואו פחות, אבל גם יש סיכוי
> > שיבואו יותר. אני לא הייתי ממהר להסיק על סמך נסיון אחד לפני 11 שנים, היחס
> > לכנסים בקרב מעסיקים השתנה לא מעט מאז. עם זאת אני מבין את החשש, אבל לדעתי
> > שווה לעשות נסיון אם אנחנו רוצים להגדיל את הקהילה. (למרות שעלו פה גם קולות
> > שנשמעו כאילו אין רצון כזה ואנשים רוצים שהקהילה תשאר קטנה וסגורה)
> >
> > לגבי המובהקות הסטטיסטית - את יכול להגיד אותו הדבר לגבי הדיון פה שהשתתפו
> בו
> > בנתיים משהו כמו 8 אנשים. בסופו של דבר, יהיה צורך לקבל החלטה באופן כלשהו.
> >
> לדעתי הלא מלומדת, העברת הכנס  או הפרדה ליום שאינו יום שישי תהיה שווה
> לביטול הכנס ,
> השנה רק בגלל שזה באר שבע אנשים  מסויימים כנראה לא יגיעו, לחלק ליום נוסף זה
> די בעייה.
>
> יש מעט אנשים קבועים (שזה המשאב המרכזי שלנו) ,  יש קהילות שלמות של אנשים
> שהם נמצאים מחוץ לכנסי העמותה (אני מזכיר את GDG , Tech7 , inno negev בדרום).
>
> אמנם יש גרעין טוב של נגיד 10-20 אנשים שיגיעו גם לאילת וגם לברעם אבל
> ביננינו זה לא מספיק אנשים בשביל לבצע הפרדות מבניות.
> כבר היום רואים מה קרה עם כנסים באמצע השבוע, יש גרעין קשה שמגיע ואנשים
> מהאזור הקרוב אנשים מערים אחרות (שלא לדבר מאזורים אחרים) מתקשים להגיע אלא אם
> זה משהוא מאוד חשוב.
>
> אני לא יודע לגבי אחרים , אבל אני מכיר מספיק אנשים שלא  ייקחו יום חופש
> בשביל הכנס (אני מזכיר שהחגים השנה נופלים בסופי השבוע ) .
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?

2016-04-09 חוט borissh1983 
On Saturday 09 April 2016 06:16:54 Tomer Brisker wrote:
> הי
> לגבי נסיון העבר - אני מסכים שיש כאן סיכון שיבואו פחות, אבל גם יש סיכוי
> שיבואו יותר. אני לא הייתי ממהר להסיק על סמך נסיון אחד לפני 11 שנים, היחס
> לכנסים בקרב מעסיקים השתנה לא מעט מאז. עם זאת אני מבין את החשש, אבל לדעתי
> שווה לעשות נסיון אם אנחנו רוצים להגדיל את הקהילה. (למרות שעלו פה גם קולות
> שנשמעו כאילו אין רצון כזה ואנשים רוצים שהקהילה תשאר קטנה וסגורה)
> 
> לגבי המובהקות הסטטיסטית - את יכול להגיד אותו הדבר לגבי הדיון פה שהשתתפו בו
> בנתיים משהו כמו 8 אנשים. בסופו של דבר, יהיה צורך לקבל החלטה באופן כלשהו.
> 
לדעתי הלא מלומדת, העברת הכנס  או הפרדה ליום שאינו יום שישי תהיה שווה לביטול 
הכנס , 
השנה רק בגלל שזה באר שבע אנשים  מסויימים כנראה לא יגיעו, לחלק ליום נוסף זה די 
בעייה.

יש מעט אנשים קבועים (שזה המשאב המרכזי שלנו) ,  יש קהילות שלמות של אנשים שהם 
נמצאים מחוץ לכנסי העמותה (אני מזכיר את GDG , Tech7 , inno negev בדרום).

אמנם יש גרעין טוב של נגיד 10-20 אנשים שיגיעו גם לאילת וגם לברעם אבל ביננינו זה 
לא מספיק אנשים בשביל לבצע הפרדות מבניות. 
כבר היום רואים מה קרה עם כנסים באמצע השבוע, יש גרעין קשה שמגיע ואנשים מהאזור 
הקרוב אנשים מערים אחרות (שלא לדבר מאזורים אחרים) מתקשים להגיע אלא אם זה משהוא 
מאוד חשוב.

אני לא יודע לגבי אחרים , אבל אני מכיר מספיק אנשים שלא  ייקחו יום חופש בשביל 
הכנס (אני מזכיר שהחגים השנה נופלים בסופי השבוע ) . 
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?

2016-04-09 חוט Shai Berger 
On Friday 08 April 2016 18:12:11 Lior Kesos wrote:
> אם מריצים עוד כנס הייתי מתרכז בורטיקלים ספציפיים כמו כנס הקוד פתוח לתעשיות
> הביטחוניות שלדעתי נתן סמה לשחקנים בורטיקל להיפגש.
> אפשר לשקול ממשל, פינאנסים, חינוך ולחבור למובילים בכל ורטיקל.

אני חושב שניסיון להרים עוד כנס מתוך קבוצת האנשים הזו הוא בעייתי; הוא צפוי 
לגרום לחלוקה של משאב שאנחנו נמצאים במחסור מאד כבד שלו -- מתנדבים לארגון.

כנסים לורטיקלים זה רעיון מצוין, אבל כדי שהם יצליחו, צריכים להיות בין המארגנים 
אנשים שבאים מתוך הורטיקלים (הכנסים של המגזר הבטחוני, שמאורגנים כבר כחמש שנים 
בהובלה של פעיל תוכנה חופשית שבא מתוך המגזר הזה, הם דוגמה מצויינת; צריך גם 
לציין שהאיש נעזר באחרים, הן מהעמותה והן מהמגזר, וגם שהוא תותח־על). 

> 
> בזרוע אחרת הייתי מציע "חבילת תמיכה" לקהילות מתהוות שכוללות כיבוד, שיווק
> ושירותי סליקה לכנסים

ההצעה לשירותי סליקה, פרסום בערוצים של העמותה, וגם תמיכה כספית קטנה, לכל פעילות 
תכנה חופשית -- קהילה מתהווה או קהילה קיימת -- היא הצעה שתמיד מונחת על השולחן. 
רק ביום חמישי קנינו פיצות למשתתפי המפגש הראשון של קהילת פוסטגרס.

אם יש משהו יותר ספציפי שאתם חושבים שאפשר לעשות, תגידו; ואם יש מישהו שאתם 
חושבים שיכול להיעזר בשירותי העמותה, תפנו אותו אל bo...@hamakor.org.il.

שי (ברגר)
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סיכום פגישת התנעה לאוגוסט פינגויין 2016

2016-04-09 חוט Shay Gover 
אחד אחד.

אתה יעלה ברגע שיהיה מיקום ותאריך.
זה יקרה בימים הקרובים.


2016-04-09 20:31 GMT+03:00 Tomer Brisker :

> הי בוריס,
> תודה רבה!
> אנחנו מודעים לכך שכרגע האתר עדיין לא מעודכן, אני מקווה שבימים הקרובים נוכל
> להרים אתר ראשוני לפחות.
>
> 2016-04-09 20:28 GMT+03:00 :
>
>> On Monday 04 April 2016 20:47:10 Shay Gover wrote:
>> > ערב טוב לכולם,
>> >
>>
>> היי אני מעוניין להעביר מידע לגורמים שלישים,
>> אבל בשביל זה דרוש דף נחיתה עם הסבר (עדיפות לעברית ואנגלית).
>> נכון לעכשיו ap.hamakor.org.il מדבר על הכנס ב 2015 foss-b7.hatul.info
>> אינו פעיל יותר.
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
>
> --
> יום טוב,
> תומר בריסקר
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סיכום פגישת התנעה לאוגוסט פינגויין 2016

2016-04-09 חוט Tomer Brisker 
הי בוריס,
תודה רבה!
אנחנו מודעים לכך שכרגע האתר עדיין לא מעודכן, אני מקווה שבימים הקרובים נוכל
להרים אתר ראשוני לפחות.

2016-04-09 20:28 GMT+03:00 :

> On Monday 04 April 2016 20:47:10 Shay Gover wrote:
> > ערב טוב לכולם,
> >
>
> היי אני מעוניין להעביר מידע לגורמים שלישים,
> אבל בשביל זה דרוש דף נחיתה עם הסבר (עדיפות לעברית ואנגלית).
> נכון לעכשיו ap.hamakor.org.il מדבר על הכנס ב 2015 foss-b7.hatul.info אינו
> פעיל יותר.
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>



-- 
יום טוב,
תומר בריסקר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סיכום פגישת התנעה לאוגוסט פינגויין 2016

2016-04-09 חוט borissh1983 
On Monday 04 April 2016 20:47:10 Shay Gover wrote:
> ערב טוב לכולם,
> 

היי אני מעוניין להעביר מידע לגורמים שלישים, 
אבל בשביל זה דרוש דף נחיתה עם הסבר (עדיפות לעברית ואנגלית).
נכון לעכשיו ap.hamakor.org.il מדבר על הכנס ב 2015 foss-b7.hatul.info אינו פעיל 
יותר.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: סיכום פגישת התנעה לאוגוסט פינגויין 2016

2016-04-09 חוט Tomer Brisker 
הי אורי,
תודה על ההתנדבות!
אני מציע שנקים ועדה של 3-4 אנשים שיקחו אחריות על נושא התכנים לכל אורכו -
מהכנת CFP דרך בחירת ההרצאות ובניית המסלולים ועד לביצוע בפועל.

2016-04-09 20:13 GMT+03:00 Ori Idan :

> מה אמור להיות במסלול למפתחים מתחילים?
> בכלל האם יש ועדה לבחירת התכנים ומי בוועדה? אשמח לקחת חלק בוועדה כזו.
>
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
> 2016-04-09 19:40 GMT+03:00 Micha Silver :
>
>> מעולה
>> נהיה בקשר בקייץ.
>>
>>
>> -- Original Message -- Subject: Re: סיכום פגישת התנעה לאוגוסט
>> פינגויין 2016 Date: Sat, 9 Apr 2016 19:31:22 +0300 To: Micha Silver,
>> Hamakor, Shay Gover From: Yaron Shahrabani
>>
>>
>> On 09/04/16 19:31, Yaron Shahrabani wrote:
>>
>> היי מיכה, שמרנו את הפרטים שלך ונפנה אליך כשנתחיל לארגן את תוכן הכנס, תודה!
>>
>> Yaron Shahrabani
>>
>> 
>>
>>
>> 2016-04-08 17:47 GMT+03:00 Micha Silver :
>>
>>> שלום שי:
>>> מברוק על העברת הכנס לדרום.
>>> אני מתעסק מזה שנים בתוכנות קוד פתוח שנושא GIS. אם יש ענין, אני אוכל לתת
>>> הרצאה בנושא. הייתי רוצה למשל להציג ולהדגים את ה OSGeo Live DVD:
>>> http://live.osgeo.org/en/index.html
>>>
>>> תודה, מיכה
>>>
>>>
>>> -- Original Message -- Subject: סיכום פגישת התנעה לאוגוסט
>>> פינגויין 2016 Date: Mon, 4 Apr 2016 20:47:10 +0300 To: Hamakor, August
>>> From: Shay Gover
>>>
>>>
>>> On 04/04/2016 08:47 PM, Shay Gover wrote:
>>>
>>> ערב טוב לכולם,
>>>
>>> סיכום הפגישה:
>>>
>>> נוכחים:
>>> שי גובר
>>> ירון שערבני
>>> (מיקום: Google Hangouts)
>>>
>>> החלטות:
>>> 1) הכנס הבא יערך בבאר שבע.
>>> לא להתלונן אלא אם אתם מוכנים לעזור לארגן את הכנס.
>>> שי יצור קשר עם האוניברסיטה ויתאם.
>>> 2) מסלולים בכנס:
>>> -- שני מסלולים טכניים
>>> -- מסלול קהילה
>>> -- מסלול למפתחים מתחילים.
>>> ירון יצור קשר עם האחראיים של שלושת המסלולים הראשונים משנה שעברה.
>>> דרוש אחראי למסלול האחרון.
>>> 3) במקרה הצורך, ייתכן שנצטרך מקום לינה בבאר שבע.
>>> לפי גוגל בית יציב היא האכסנייה היחידה בסביבה:
>>> https://www.beityatziv.com
>>> מי מכיר מקומות אחרים?
>>>
>>> בהזדמנות זו, מי מוכן לעזור?
>>>
>>> דף הויקי של הכנס. דרושים מתנדבים ליום הכנס.
>>>
>>> http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%90%D7%95%D7%92%D7%95%D7%A1%D7%98_%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%92%D7%95%D7%95%D7%99%D7%9F/2016
>>>
>>> שי גובר
>>>
>>> This mail was received via Mail-SeCure System.
>>>
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing 
>>> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>> This mail was received via Mail-SeCure System.
>>>
>>>
>>>
>>> Micha Silver
>>> Arava Drainage Authority
>>> +972-523-665918
>>>
>>> ___
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions@hamakor.org.il
>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>
>>
>> This mail was received via Mail-SeCure System.
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing 
>> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>> This mail was received via Mail-SeCure System.
>>
>>
>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>



-- 
יום טוב,
תומר בריסקר
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?

2016-04-09 חוט Ori Idan 
אני בעד ההצעה של קפלן, יום וחצי, זה עדיף על שני כנסים.


-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com




2016-04-09 20:01 GMT+03:00 Tomer Brisker :

> שלום,
> אדיר, תודה רבה על תובנותיך מהכנסים אותם ארגנת בעבר.
> ראשית - אני מסכים כי תכנון, פרסום וארגון נכון הרבה יותר משמעותיים מהיום
> בשבוע בו הכנס יתקיים, ובכוונתי לפעול בנושא הזה גם במידה וההצעה שלי לא תתקבל
> בסופו של דבר.
> אוגוסט פינגווין חשוב לי באופן אישי, ואני רוצה שהוא יצליח להיות גדול
> ומשמעותי ככל האפשר וזו גם הסיבה שהצעתי את ההצעה - אני רוצה לראות את הקהילה
> מתרחבת ומתפתחת.
>
> אני לא בטוח שהחפיפה בין הקבוצות קטנה כל כך, והאמת שאם אני לא טועה עדיין לא
> היה כאן אף אחד שאמר "אני לא אוכל להשתתף באמצע השבוע כי...".
> אני כן יודע על אנשים שלא יכולים להשתתף בימי שישי (מסיבות משפחתיות או
> אחרות) אבל יגיעו באמצע השבוע.
> אנשים שחשוב להם להשתתף בכנס, ברובם, יבואו בכל יום (אפילו במחיר לקחת יום
> חופש), וכמובן שאף פעם אין זמן שיתאים ל100% מהמשתתפים הפוטנציאלים.
> יתרה מכך, רוב המצביעים בסקר דווקא אמרו שעדיף להם אמצע השבוע, ואני לא ממש
> מבין למה מתעלמים מזה.
>
> כדי לקבל תמונה יותר רחבה מהקבוצה הדי מצומצמת (לצערי) שעוקבת אחרי הרשימה,
> אני מעלה את הסקר בקבוצות פייסבוק רלוונטיות, במטרה שניתן לקהל הפוטנציאלי
> להגיד את דברו.
> בכדי שלא נמשוך את זה עוד הרבה ונתחיל להתארגן על הכנס, אני מציע לקבל את
> ההחלטה ביום שני בערב, כדי לתת הזדמנות גם למי שלא היה ליד המייל בסופ"ש להגיב
> ולקבל עוד תשובות לסקר.
> אני אכבד כל החלטה שנקבל ואעשה כמיטב יכולתי כדי לתרום להצלחת הכנס. (אגב -
> איך מקבלים בכלל החלטה?)
>
> אני מתכוון לפעול לכך שבשנה הבאה הכנס יתקיים בחמישי-שישי וכך יצליח לענות על
> כל הרצונות.
> אני חושב שיש יתרון בלחבר בין סוגים שונים של קהלים ותכנים בכנס אחד מרכזי
> במקום להפריד, ובנוסף הדבר מקל מאוד על הלוגיסטיקה.
> לצערי, אני לא חושב שאפשר השנה להמריא מחצי יום ליום וחצי, כשרוב צוות הארגון
> הנוכחי חסר נסיון לחלוטין בארגון כנסים, אחרת זה היה הפתרון האידיאלי בעיניי.
>
> אני חושש שכרגע אין מספיק אנשים פעילים בקהילה שיוכלו לארגן כנס נוסף בקיץ
> (אבל אשמח אם מישהו יפריך את חששותי).
> אני לא שולל עוד כנסים במהלך השנה, להפך - כל המרבה הרי זה משובח, אבל יש
> משמעות לקיומו של כנס שנתי מרכזי גדול אחד. בואו קודם נצליח להרים אותו.
>
> תומר
>
>
> 2016-04-09 11:42 GMT+03:00 Adir Abraham :
>
>> מהנסיון שלי (הייתי חלק מארגון מספר כנסי אוגוסט פינגווין לפני מספר שנים
>> ועוד מספרים כנסים גדולים אחרים, ולעתים אף המארגן היחיד) יש מספר דברים שצריך
>> לשים לב אליהם:
>>
>> 1) פרסום מספיק זמן מראש.
>> 2) תכנים מעניינים עם מרצים מעניינים.
>> 3) מסלולים מעניינים (או כמו שאמרו לי פעם - "הלוואי שאוכל להיות בשני
>> מסלולים בו"ז").
>> 4) מקום נגיש תחבורתית (כולל תחב"צ).
>> 5) שיווק הכנס במקומות הנכונים כדי להביא אותו לקהלים מגוונים.
>> 6) תמחור אטרקטיבי (כמה שאפשר)
>>
>> כשכל אלו קיימים (בדגש קריטי על סעיפים 1-4, וסעיף 5 חשוב מאוד), תקבל כמעט
>> בוודאות כנס של 250-300 איש. אם יש ספונסרים, אז בכלל השמים הם הגבול.
>>
>> לגבי השאלה האם כדאי לעשות את הכנס ביום שישי - לדעתי זה לא משנה. הרבה מאוד
>> אנשים יבואו ביום שישי:
>> 1) אנשים שסיימו את שבוע העבודה ורוצים משהו שלא במסגרת העבודה.
>> 2) חיילים.
>> 3) חובבים ומתעניינים.
>>
>> לגבי השאלה האם כדאי לעשות את זה באמצע השבוע - גם כאן לדעתי זה לא משנה.
>> כמובן שגם הרבה מאוד אנשים יבואו באמצע השבוע:
>> 1) אנשים שנמצאים בין עבודות.
>> 2) אנשים שבשבילם זה נחשב כיום השתלמות מקצועי.
>>
>> ז"א שמדובר בחפיפה קטנה בין שני סוגי קהלים שונים. לכל אחד מהם תמצא כמות
>> קהל מספקת שתגיע לכנסים.
>>
>> לגבי השאלה האם כדאי לעשות "גם וגם" (נגיד בהפרש של חודש) - התשובה היא
>> שכדאי ואפילו רצוי, כי:
>> 1) יש ביקוש רב גם להרצות בכנסים כאלה (ואני מדבר על מרצים מעניינים) וגם
>> להיות קהל בכנסים כאלה.
>> 2) הקהלים כאמור הם שונים.
>>
>> בשורה התחתונה, צריך רק רצון ולתכנן נכון.
>>
>> אדיר
>>
>>
>> 2016-04-09 9:16 GMT+03:00 Tomer Brisker :
>>
>>> הי
>>> לגבי נסיון העבר - אני מסכים שיש כאן סיכון שיבואו פחות, אבל גם יש סיכוי
>>> שיבואו יותר. אני לא הייתי ממהר להסיק על סמך נסיון אחד לפני 11 שנים, היחס
>>> לכנסים בקרב מעסיקים השתנה לא מעט מאז. עם זאת אני מבין את החשש, אבל לדעתי
>>> שווה לעשות נסיון אם אנחנו רוצים להגדיל את הקהילה. (למרות שעלו פה גם קולות
>>> שנשמעו כאילו אין רצון כזה ואנשים רוצים שהקהילה תשאר קטנה וסגורה)
>>>
>>> לגבי המובהקות הסטטיסטית - את יכול להגיד אותו הדבר לגבי הדיון פה שהשתתפו
>>> בו בנתיים משהו כמו 8 אנשים. בסופו של דבר, יהיה צורך לקבל החלטה באופן כלשהו.
>>>
>>> לגבי החלופה של אמצע השבוע - כפי שכבר אמרתי - זה לא בהכרח אומר לשנות את
>>> אופי הכנס. רוב ה"משוגעים לדבר" גם ככה עובדים במקומות שיאפשרו השתתפות ביום
>>> עבודה. האורך הארוך יותר שיתאפשר באמצע השבוע יאפשר לשלב עוד דברים שאנשים פה
>>> הציעו שחסרים להם - למשל חידון טריויה, פרויקטים למען הקהילה, מפגש חברתי,
>>> טכנולוגיות ווב ועוד. בתוך כך נוכל גם להכניס תכנים שיקלו "לשכנע„ מעסיקים
>>> בעייתיים לאפשר השתתפות.
>>> המרכז של הכנס עדיין ותמיד יהיה קוד פתוח ותוכנה חופשית.
>>> עם זאת, אם אני נמצא פה בדעת מיעוט, וכולם רוצים להמשיך באותו הכיוון, אני
>>> מקבל את זה.
>>> קיומו של הכנס, גדול ומשמעותי ככל האפשר, חשוב יותר מהיום בשבוע.
>>> תומר
>>> On Sat, Apr 9, 2016, 06:33 Omer Zak  wrote:
>>>
 סיכום יפה של הדיון עד כה.

 הושמטה העובדה שציינתי, שכאשר ניסו לקיים את הכנס ביום חמישי,

Re: סיכום פגישת התנעה לאוגוסט פינגויין 2016

2016-04-09 חוט Ori Idan 
מה אמור להיות במסלול למפתחים מתחילים?
בכלל האם יש ועדה לבחירת התכנים ומי בוועדה? אשמח לקחת חלק בוועדה כזו.


-- 
Ori Idan CEO Helicon Books
http://www.heliconbooks.com




2016-04-09 19:40 GMT+03:00 Micha Silver :

> מעולה
> נהיה בקשר בקייץ.
>
>
> -- Original Message -- Subject: Re: סיכום פגישת התנעה לאוגוסט
> פינגויין 2016 Date: Sat, 9 Apr 2016 19:31:22 +0300 To: Micha Silver,
> Hamakor, Shay Gover From: Yaron Shahrabani
>
>
> On 09/04/16 19:31, Yaron Shahrabani wrote:
>
> היי מיכה, שמרנו את הפרטים שלך ונפנה אליך כשנתחיל לארגן את תוכן הכנס, תודה!
>
> Yaron Shahrabani
>
> 
>
>
> 2016-04-08 17:47 GMT+03:00 Micha Silver :
>
>> שלום שי:
>> מברוק על העברת הכנס לדרום.
>> אני מתעסק מזה שנים בתוכנות קוד פתוח שנושא GIS. אם יש ענין, אני אוכל לתת
>> הרצאה בנושא. הייתי רוצה למשל להציג ולהדגים את ה OSGeo Live DVD:
>> http://live.osgeo.org/en/index.html
>>
>> תודה, מיכה
>>
>>
>> -- Original Message -- Subject: סיכום פגישת התנעה לאוגוסט
>> פינגויין 2016 Date: Mon, 4 Apr 2016 20:47:10 +0300 To: Hamakor, August
>> From: Shay Gover
>>
>>
>> On 04/04/2016 08:47 PM, Shay Gover wrote:
>>
>> ערב טוב לכולם,
>>
>> סיכום הפגישה:
>>
>> נוכחים:
>> שי גובר
>> ירון שערבני
>> (מיקום: Google Hangouts)
>>
>> החלטות:
>> 1) הכנס הבא יערך בבאר שבע.
>> לא להתלונן אלא אם אתם מוכנים לעזור לארגן את הכנס.
>> שי יצור קשר עם האוניברסיטה ויתאם.
>> 2) מסלולים בכנס:
>> -- שני מסלולים טכניים
>> -- מסלול קהילה
>> -- מסלול למפתחים מתחילים.
>> ירון יצור קשר עם האחראיים של שלושת המסלולים הראשונים משנה שעברה.
>> דרוש אחראי למסלול האחרון.
>> 3) במקרה הצורך, ייתכן שנצטרך מקום לינה בבאר שבע.
>> לפי גוגל בית יציב היא האכסנייה היחידה בסביבה:
>> https://www.beityatziv.com
>> מי מכיר מקומות אחרים?
>>
>> בהזדמנות זו, מי מוכן לעזור?
>>
>> דף הויקי של הכנס. דרושים מתנדבים ליום הכנס.
>>
>> http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%90%D7%95%D7%92%D7%95%D7%A1%D7%98_%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%92%D7%95%D7%95%D7%99%D7%9F/2016
>>
>> שי גובר
>>
>> This mail was received via Mail-SeCure System.
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing 
>> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>> This mail was received via Mail-SeCure System.
>>
>>
>>
>> Micha Silver
>> Arava Drainage Authority
>> +972-523-665918
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>
>
>
> This mail was received via Mail-SeCure System.
>
>
> ___
> Discussions mailing 
> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
> This mail was received via Mail-SeCure System.
>
>
>
>
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?

2016-04-09 חוט Tomer Brisker 
שלום,
אדיר, תודה רבה על תובנותיך מהכנסים אותם ארגנת בעבר.
ראשית - אני מסכים כי תכנון, פרסום וארגון נכון הרבה יותר משמעותיים מהיום
בשבוע בו הכנס יתקיים, ובכוונתי לפעול בנושא הזה גם במידה וההצעה שלי לא תתקבל
בסופו של דבר.
אוגוסט פינגווין חשוב לי באופן אישי, ואני רוצה שהוא יצליח להיות גדול
ומשמעותי ככל האפשר וזו גם הסיבה שהצעתי את ההצעה - אני רוצה לראות את הקהילה
מתרחבת ומתפתחת.

אני לא בטוח שהחפיפה בין הקבוצות קטנה כל כך, והאמת שאם אני לא טועה עדיין לא
היה כאן אף אחד שאמר "אני לא אוכל להשתתף באמצע השבוע כי...".
אני כן יודע על אנשים שלא יכולים להשתתף בימי שישי (מסיבות משפחתיות או אחרות)
אבל יגיעו באמצע השבוע.
אנשים שחשוב להם להשתתף בכנס, ברובם, יבואו בכל יום (אפילו במחיר לקחת יום
חופש), וכמובן שאף פעם אין זמן שיתאים ל100% מהמשתתפים הפוטנציאלים.
יתרה מכך, רוב המצביעים בסקר דווקא אמרו שעדיף להם אמצע השבוע, ואני לא ממש
מבין למה מתעלמים מזה.

כדי לקבל תמונה יותר רחבה מהקבוצה הדי מצומצמת (לצערי) שעוקבת אחרי הרשימה,
אני מעלה את הסקר בקבוצות פייסבוק רלוונטיות, במטרה שניתן לקהל הפוטנציאלי
להגיד את דברו.
בכדי שלא נמשוך את זה עוד הרבה ונתחיל להתארגן על הכנס, אני מציע לקבל את
ההחלטה ביום שני בערב, כדי לתת הזדמנות גם למי שלא היה ליד המייל בסופ"ש להגיב
ולקבל עוד תשובות לסקר.
אני אכבד כל החלטה שנקבל ואעשה כמיטב יכולתי כדי לתרום להצלחת הכנס. (אגב -
איך מקבלים בכלל החלטה?)

אני מתכוון לפעול לכך שבשנה הבאה הכנס יתקיים בחמישי-שישי וכך יצליח לענות על
כל הרצונות.
אני חושב שיש יתרון בלחבר בין סוגים שונים של קהלים ותכנים בכנס אחד מרכזי
במקום להפריד, ובנוסף הדבר מקל מאוד על הלוגיסטיקה.
לצערי, אני לא חושב שאפשר השנה להמריא מחצי יום ליום וחצי, כשרוב צוות הארגון
הנוכחי חסר נסיון לחלוטין בארגון כנסים, אחרת זה היה הפתרון האידיאלי בעיניי.

אני חושש שכרגע אין מספיק אנשים פעילים בקהילה שיוכלו לארגן כנס נוסף בקיץ
(אבל אשמח אם מישהו יפריך את חששותי).
אני לא שולל עוד כנסים במהלך השנה, להפך - כל המרבה הרי זה משובח, אבל יש
משמעות לקיומו של כנס שנתי מרכזי גדול אחד. בואו קודם נצליח להרים אותו.

תומר


2016-04-09 11:42 GMT+03:00 Adir Abraham :

> מהנסיון שלי (הייתי חלק מארגון מספר כנסי אוגוסט פינגווין לפני מספר שנים
> ועוד מספרים כנסים גדולים אחרים, ולעתים אף המארגן היחיד) יש מספר דברים שצריך
> לשים לב אליהם:
>
> 1) פרסום מספיק זמן מראש.
> 2) תכנים מעניינים עם מרצים מעניינים.
> 3) מסלולים מעניינים (או כמו שאמרו לי פעם - "הלוואי שאוכל להיות בשני
> מסלולים בו"ז").
> 4) מקום נגיש תחבורתית (כולל תחב"צ).
> 5) שיווק הכנס במקומות הנכונים כדי להביא אותו לקהלים מגוונים.
> 6) תמחור אטרקטיבי (כמה שאפשר)
>
> כשכל אלו קיימים (בדגש קריטי על סעיפים 1-4, וסעיף 5 חשוב מאוד), תקבל כמעט
> בוודאות כנס של 250-300 איש. אם יש ספונסרים, אז בכלל השמים הם הגבול.
>
> לגבי השאלה האם כדאי לעשות את הכנס ביום שישי - לדעתי זה לא משנה. הרבה מאוד
> אנשים יבואו ביום שישי:
> 1) אנשים שסיימו את שבוע העבודה ורוצים משהו שלא במסגרת העבודה.
> 2) חיילים.
> 3) חובבים ומתעניינים.
>
> לגבי השאלה האם כדאי לעשות את זה באמצע השבוע - גם כאן לדעתי זה לא משנה.
> כמובן שגם הרבה מאוד אנשים יבואו באמצע השבוע:
> 1) אנשים שנמצאים בין עבודות.
> 2) אנשים שבשבילם זה נחשב כיום השתלמות מקצועי.
>
> ז"א שמדובר בחפיפה קטנה בין שני סוגי קהלים שונים. לכל אחד מהם תמצא כמות קהל
> מספקת שתגיע לכנסים.
>
> לגבי השאלה האם כדאי לעשות "גם וגם" (נגיד בהפרש של חודש) - התשובה היא שכדאי
> ואפילו רצוי, כי:
> 1) יש ביקוש רב גם להרצות בכנסים כאלה (ואני מדבר על מרצים מעניינים) וגם
> להיות קהל בכנסים כאלה.
> 2) הקהלים כאמור הם שונים.
>
> בשורה התחתונה, צריך רק רצון ולתכנן נכון.
>
> אדיר
>
>
> 2016-04-09 9:16 GMT+03:00 Tomer Brisker :
>
>> הי
>> לגבי נסיון העבר - אני מסכים שיש כאן סיכון שיבואו פחות, אבל גם יש סיכוי
>> שיבואו יותר. אני לא הייתי ממהר להסיק על סמך נסיון אחד לפני 11 שנים, היחס
>> לכנסים בקרב מעסיקים השתנה לא מעט מאז. עם זאת אני מבין את החשש, אבל לדעתי
>> שווה לעשות נסיון אם אנחנו רוצים להגדיל את הקהילה. (למרות שעלו פה גם קולות
>> שנשמעו כאילו אין רצון כזה ואנשים רוצים שהקהילה תשאר קטנה וסגורה)
>>
>> לגבי המובהקות הסטטיסטית - את יכול להגיד אותו הדבר לגבי הדיון פה שהשתתפו
>> בו בנתיים משהו כמו 8 אנשים. בסופו של דבר, יהיה צורך לקבל החלטה באופן כלשהו.
>>
>> לגבי החלופה של אמצע השבוע - כפי שכבר אמרתי - זה לא בהכרח אומר לשנות את
>> אופי הכנס. רוב ה"משוגעים לדבר" גם ככה עובדים במקומות שיאפשרו השתתפות ביום
>> עבודה. האורך הארוך יותר שיתאפשר באמצע השבוע יאפשר לשלב עוד דברים שאנשים פה
>> הציעו שחסרים להם - למשל חידון טריויה, פרויקטים למען הקהילה, מפגש חברתי,
>> טכנולוגיות ווב ועוד. בתוך כך נוכל גם להכניס תכנים שיקלו "לשכנע„ מעסיקים
>> בעייתיים לאפשר השתתפות.
>> המרכז של הכנס עדיין ותמיד יהיה קוד פתוח ותוכנה חופשית.
>> עם זאת, אם אני נמצא פה בדעת מיעוט, וכולם רוצים להמשיך באותו הכיוון, אני
>> מקבל את זה.
>> קיומו של הכנס, גדול ומשמעותי ככל האפשר, חשוב יותר מהיום בשבוע.
>> תומר
>> On Sat, Apr 9, 2016, 06:33 Omer Zak  wrote:
>>
>>> סיכום יפה של הדיון עד כה.
>>>
>>> הושמטה העובדה שציינתי, שכאשר ניסו לקיים את הכנס ביום חמישי, באו פחות
>>> אנשים מאשר בכנסים לפני כן ואחרי כן, שהתקיימו בימי שישי.
>>> לכן חזרו ליום שישי. נדמה לי שזה היה בשנת 2005 אבל אינני בטוח.
>>>
>>> לכן אני ממליץ לחשוב פעמיים ואפילו שלוש פעמים לפני שמנסים עוד פעם להזיז
>>> את הכנס ליום אחר בשבוע.
>>>
>>> אני מציע לא לסמוך בינתיים על הסקר ב-strawpoll כי הוא בינתיים

Re: סיכום פגישת התנעה לאוגוסט פינגויין 2016

2016-04-09 חוט Micha Silver 

  
  

   מעולה
נהיה בקשר בקייץ.

  


-- Original Message --
  Subject: Re: סיכום פגישת התנעה לאוגוסט פינגויין 2016
  Date: Sat, 9 Apr 2016 19:31:22 +0300
  To: Micha Silver, Hamakor, Shay Gover
  From: Yaron Shahrabani


On 09/04/16 19:31, Yaron Shahrabani
  wrote:


  
היי מיכה, שמרנו את
  הפרטים שלך ונפנה אליך כשנתחיל לארגן את תוכן הכנס, תודה!

  
  

  

  

  
Yaron Shahrabani
  

  

  

  

  


2016-04-08 17:47 GMT+03:00 Micha Silver
  :
  

  
 שלום שי:
  מברוק על העברת הכנס לדרום. 
  אני מתעסק מזה שנים בתוכנות קוד פתוח שנושא GIS. אם יש
  ענין, אני אוכל לתת הרצאה בנושא. הייתי רוצה למשל להציג
  ולהדגים את ה OSGeo Live DVD: 
  http://live.osgeo.org/en/index.html
  
  תודה, מיכה
  
  

  
  -- Original Message -- Subject: סיכום פגישת
התנעה לאוגוסט פינגויין 2016 Date: Mon, 4 Apr 2016
20:47:10 +0300 To: Hamakor, August From: Shay Gover
  
 
  
  On 04/04/2016 08:47 PM, Shay Gover wrote:
  

  
  

  

  ערב

טוב לכולם,

  
  סיכום

הפגישה:

  
  נוכחים:
  
  שי

גובר
  
  ירון

שערבני
  
  (מיקום:

Google Hangouts)

  
  החלטות:
  
  1)

הכנס הבא יערך בבאר שבע. 
  
  לא

להתלונן אלא אם אתם מוכנים לעזור לארגן את הכנס.
  
  שי

יצור קשר עם האוניברסיטה ויתאם.
  
  2)

מסלולים בכנס:
  
  --

שני מסלולים טכניים
  
  --

מסלול קהילה
  
  --

מסלול למפתחים מתחילים. 
  
  ירון

יצור קשר עם האחראיים של שלושת המסלולים הראשונים
משנה שעברה.
  
  דרוש

אחראי למסלול האחרון.
  
  3)

במקרה הצורך, ייתכן שנצטרך מקום לינה בבאר שבע. 
  
  לפי

גוגל בית יציב היא האכסנייה היחידה בסביבה:
https://www.beityatziv.com
  
  מי

מכיר מקומות אחרים?

  
  בהזדמנות

זו, מי מוכן לעזור?

דף הויקי של הכנס. דרושים מתנדבים ליום הכנס.
http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%90%D7%95%D7%92%D7%95%D7%A1%D7%98_%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%92%D7%95%D7%95%D7%99%D7%9F/2016

  
  שי

גובר
  


  

This mail was received via Mail-SeCure System.



___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
This mail was received via Mail-SeCure System.



 
  
  
 Micha Silver
  Arava Drainage Authority
  +972-523-665918 
  


___
Discussions mailing list

Re: סיכום פגישת התנעה לאוגוסט פינגויין 2016

2016-04-09 חוט Yaron Shahrabani 
היי מיכה, שמרנו את הפרטים שלך ונפנה אליך כשנתחיל לארגן את תוכן הכנס, תודה!

Yaron Shahrabani




2016-04-08 17:47 GMT+03:00 Micha Silver :

> שלום שי:
> מברוק על העברת הכנס לדרום.
> אני מתעסק מזה שנים בתוכנות קוד פתוח שנושא GIS. אם יש ענין, אני אוכל לתת
> הרצאה בנושא. הייתי רוצה למשל להציג ולהדגים את ה OSGeo Live DVD:
> http://live.osgeo.org/en/index.html
>
> תודה, מיכה
>
>
> -- Original Message -- Subject: סיכום פגישת התנעה לאוגוסט פינגויין
> 2016 Date: Mon, 4 Apr 2016 20:47:10 +0300 To: Hamakor, August From: Shay
> Gover
>
>
> On 04/04/2016 08:47 PM, Shay Gover wrote:
>
> ערב טוב לכולם,
>
> סיכום הפגישה:
>
> נוכחים:
> שי גובר
> ירון שערבני
> (מיקום: Google Hangouts)
>
> החלטות:
> 1) הכנס הבא יערך בבאר שבע.
> לא להתלונן אלא אם אתם מוכנים לעזור לארגן את הכנס.
> שי יצור קשר עם האוניברסיטה ויתאם.
> 2) מסלולים בכנס:
> -- שני מסלולים טכניים
> -- מסלול קהילה
> -- מסלול למפתחים מתחילים.
> ירון יצור קשר עם האחראיים של שלושת המסלולים הראשונים משנה שעברה.
> דרוש אחראי למסלול האחרון.
> 3) במקרה הצורך, ייתכן שנצטרך מקום לינה בבאר שבע.
> לפי גוגל בית יציב היא האכסנייה היחידה בסביבה:
> https://www.beityatziv.com
> מי מכיר מקומות אחרים?
>
> בהזדמנות זו, מי מוכן לעזור?
>
> דף הויקי של הכנס. דרושים מתנדבים ליום הכנס.
>
> http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%90%D7%95%D7%92%D7%95%D7%A1%D7%98_%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%92%D7%95%D7%95%D7%99%D7%9F/2016
>
> שי גובר
>
> This mail was received via Mail-SeCure System.
>
>
> ___
> Discussions mailing 
> listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
> This mail was received via Mail-SeCure System.
>
>
>
> Micha Silver
> Arava Drainage Authority
> +972-523-665918
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?

2016-04-09 חוט Shay Gover 
אני מסכים עם עומר

2016-04-09 11:52 GMT+03:00 Omer Zak :

> המסקנה שאני לוקח מדבריו של אדיר אברהם היא, שצריך לקיים את אוגוסט
> פינגווין בימי שישי. מדובר בקהל שלאנשיו אין חלופות אחרות אם הם רוצים ללכת
> לכנס דווקא ביום שישי, ו/או אינם יכולים להשתחרר לכנס בימי השבוע בגלל
> הסיבות שלהם.
>
> אם נעביר את אוגוסט פינגווין לאמצע השבוע, אנשים אלה יישארו בלי כנס ללכת
> אליו ביום שישי.
>
> אם העמותה רוצה למשוך גם אנשים שהולכים לכנסים בימי השבוע, אני מציע לקיים
> כנס נוסף - אולי אפילו בחודש פברואר כל שנה. ואז אפשר להתחיל לדון איך לבדל
> את הכנס של העמותה מכנסים אחרים.
>
> --- עומר זק
>
>
>
>   On Sat, 2016-04-09 at 11:42 +0300, Adir Abraham wrote:
>  <הרבה מאוד אנשים יבואו ביום שישי:
> >
>  <1) אנשים שסיימו את שבוע העבודה ורוצים משהו שלא במסגרת העבודה.
> >
>  <2) חיילים.
> >
>  <3) חובבים ומתעניינים.
> >
> >
>  <לגבי השאלה האם כדאי לעשות את זה באמצע השבוע - גם כאן לדעתי זה לא משנה.
>  <כמובן שגם הרבה מאוד אנשים יבואו באמצע השבוע:
> >
>  <1) אנשים שנמצאים בין עבודות.
> >
>  <2) אנשים שבשבילם זה נחשב כיום השתלמות מקצועי.
>
> --
> Did you shave a yak today?
> My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/
>
> My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
> They do not represent the official policy of any organization with which
> I may be affiliated in any way.
> WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html
>
> ___
> August mailing list
> aug...@projects.hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/august
>
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?

2016-04-09 חוט Omer Zak 
המסקנה שאני לוקח מדבריו של אדיר אברהם היא, שצריך לקיים את אוגוסט
פינגווין בימי שישי. מדובר בקהל שלאנשיו אין חלופות אחרות אם הם רוצים ללכת
לכנס דווקא ביום שישי, ו/או אינם יכולים להשתחרר לכנס בימי השבוע בגלל
הסיבות שלהם.

אם נעביר את אוגוסט פינגווין לאמצע השבוע, אנשים אלה יישארו בלי כנס ללכת
אליו ביום שישי.

אם העמותה רוצה למשוך גם אנשים שהולכים לכנסים בימי השבוע, אני מציע לקיים
כנס נוסף - אולי אפילו בחודש פברואר כל שנה. ואז אפשר להתחיל לדון איך לבדל
את הכנס של העמותה מכנסים אחרים.

--- עומר זק



  On Sat, 2016-04-09 at 11:42 +0300, Adir Abraham wrote:
 <הרבה מאוד אנשים יבואו ביום שישי:
> 
 <1) אנשים שסיימו את שבוע העבודה ורוצים משהו שלא במסגרת העבודה.
> 
 <2) חיילים.
> 
 <3) חובבים ומתעניינים.
> 
> 
 <לגבי השאלה האם כדאי לעשות את זה באמצע השבוע - גם כאן לדעתי זה לא משנה.
 <כמובן שגם הרבה מאוד אנשים יבואו באמצע השבוע:
> 
 <1) אנשים שנמצאים בין עבודות.
> 
 <2) אנשים שבשבילם זה נחשב כיום השתלמות מקצועי.

-- 
Did you shave a yak today?
My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: באיזה יום עדיף לקיים את אוגוסט פינגווין?

2016-04-09 חוט Adir Abraham 
מהנסיון שלי (הייתי חלק מארגון מספר כנסי אוגוסט פינגווין לפני מספר שנים ועוד
מספרים כנסים גדולים אחרים, ולעתים אף המארגן היחיד) יש מספר דברים שצריך לשים
לב אליהם:

1) פרסום מספיק זמן מראש.
2) תכנים מעניינים עם מרצים מעניינים.
3) מסלולים מעניינים (או כמו שאמרו לי פעם - "הלוואי שאוכל להיות בשני מסלולים
בו"ז").
4) מקום נגיש תחבורתית (כולל תחב"צ).
5) שיווק הכנס במקומות הנכונים כדי להביא אותו לקהלים מגוונים.
6) תמחור אטרקטיבי (כמה שאפשר)

כשכל אלו קיימים (בדגש קריטי על סעיפים 1-4, וסעיף 5 חשוב מאוד), תקבל כמעט
בוודאות כנס של 250-300 איש. אם יש ספונסרים, אז בכלל השמים הם הגבול.

לגבי השאלה האם כדאי לעשות את הכנס ביום שישי - לדעתי זה לא משנה. הרבה מאוד
אנשים יבואו ביום שישי:
1) אנשים שסיימו את שבוע העבודה ורוצים משהו שלא במסגרת העבודה.
2) חיילים.
3) חובבים ומתעניינים.

לגבי השאלה האם כדאי לעשות את זה באמצע השבוע - גם כאן לדעתי זה לא משנה.
כמובן שגם הרבה מאוד אנשים יבואו באמצע השבוע:
1) אנשים שנמצאים בין עבודות.
2) אנשים שבשבילם זה נחשב כיום השתלמות מקצועי.

ז"א שמדובר בחפיפה קטנה בין שני סוגי קהלים שונים. לכל אחד מהם תמצא כמות קהל
מספקת שתגיע לכנסים.

לגבי השאלה האם כדאי לעשות "גם וגם" (נגיד בהפרש של חודש) - התשובה היא שכדאי
ואפילו רצוי, כי:
1) יש ביקוש רב גם להרצות בכנסים כאלה (ואני מדבר על מרצים מעניינים) וגם
להיות קהל בכנסים כאלה.
2) הקהלים כאמור הם שונים.

בשורה התחתונה, צריך רק רצון ולתכנן נכון.

אדיר


2016-04-09 9:16 GMT+03:00 Tomer Brisker :

> הי
> לגבי נסיון העבר - אני מסכים שיש כאן סיכון שיבואו פחות, אבל גם יש סיכוי
> שיבואו יותר. אני לא הייתי ממהר להסיק על סמך נסיון אחד לפני 11 שנים, היחס
> לכנסים בקרב מעסיקים השתנה לא מעט מאז. עם זאת אני מבין את החשש, אבל לדעתי
> שווה לעשות נסיון אם אנחנו רוצים להגדיל את הקהילה. (למרות שעלו פה גם קולות
> שנשמעו כאילו אין רצון כזה ואנשים רוצים שהקהילה תשאר קטנה וסגורה)
>
> לגבי המובהקות הסטטיסטית - את יכול להגיד אותו הדבר לגבי הדיון פה שהשתתפו בו
> בנתיים משהו כמו 8 אנשים. בסופו של דבר, יהיה צורך לקבל החלטה באופן כלשהו.
>
> לגבי החלופה של אמצע השבוע - כפי שכבר אמרתי - זה לא בהכרח אומר לשנות את
> אופי הכנס. רוב ה"משוגעים לדבר" גם ככה עובדים במקומות שיאפשרו השתתפות ביום
> עבודה. האורך הארוך יותר שיתאפשר באמצע השבוע יאפשר לשלב עוד דברים שאנשים פה
> הציעו שחסרים להם - למשל חידון טריויה, פרויקטים למען הקהילה, מפגש חברתי,
> טכנולוגיות ווב ועוד. בתוך כך נוכל גם להכניס תכנים שיקלו "לשכנע„ מעסיקים
> בעייתיים לאפשר השתתפות.
> המרכז של הכנס עדיין ותמיד יהיה קוד פתוח ותוכנה חופשית.
> עם זאת, אם אני נמצא פה בדעת מיעוט, וכולם רוצים להמשיך באותו הכיוון, אני
> מקבל את זה.
> קיומו של הכנס, גדול ומשמעותי ככל האפשר, חשוב יותר מהיום בשבוע.
> תומר
> On Sat, Apr 9, 2016, 06:33 Omer Zak  wrote:
>
>> סיכום יפה של הדיון עד כה.
>>
>> הושמטה העובדה שציינתי, שכאשר ניסו לקיים את הכנס ביום חמישי, באו פחות
>> אנשים מאשר בכנסים לפני כן ואחרי כן, שהתקיימו בימי שישי.
>> לכן חזרו ליום שישי. נדמה לי שזה היה בשנת 2005 אבל אינני בטוח.
>>
>> לכן אני ממליץ לחשוב פעמיים ואפילו שלוש פעמים לפני שמנסים עוד פעם להזיז
>> את הכנס ליום אחר בשבוע.
>>
>> אני מציע לא לסמוך בינתיים על הסקר ב-strawpoll כי הוא בינתיים אינו מדגם
>> מייצג של האוכלוסיה (נכון לרגע כתיבת פסקה זו, הצביעו 15). אני חושד שיש
>> הטיה כי מי שרוצה לשנות את הסטטוס קוו יש לו מוטיבציה חזקה יותר להצביע
>> מאשר אלה שרוצים להשאיר את המצב כמות שהוא ואלה שלא אכפת להם (ואין אפשרות
>> כזו בסקר).
>>
>> האם יש בקבוצת הדיון סטטיסטיקאי מתנדב שיכול לחשב מהו מספר התשובות
>> המינימלי הנדרש כדי שהתוצאות יהיו מובהקות עבור אוכלוסיית יעד של 100
>> משתתפים?
>>
>> נכנסתי לשאלות על אופי הכנס ותוכנו כדי להבין (ושכולנו נבין) למה הנסיון אז
>> נכשל.
>>
>> --- עומר זק
>>
>>
>>
>> On Sat, 2016-04-09 at 01:20 +0300, Shay Gover wrote:
>>  <איך זה התחיל:
>> >
>>  <1) תומר בריסקר שולח בקשה לשינוי יום הכנס.
>> >
>>  <2) עומר זק מגיב שהכנס לא חייב להיות טכני ולכן אם הוא יהיה באמצע שבוע
>>  <לא כולם יגיעו (עבודה וכו').
>> >
>>  <3) אני מציע להפריד לשני כנסים אחרי שקפלן מעלה משהו דומה.
>> >
>>  <4) מאיר מנור תומך בכנס קהילתי בעיקרו
>> >
>>  <5) משה נחמיאס חושב שכדאי לארגן כנס משולב. בסדר גודל של pycon. כלומר
>>  <יומיים באמצע שבוע. מרובה מסלולים
>> >
>>  <6) אני כותב תוכנית קצת יותר מפורטת לשני כנסים.
>> >
>>  <7) ליאור קיסוס תומך בכנס אידיאולוגי וכנס נוסף לפי מגזר (ביטחוני,
>>  <פיננסי וכו')
>> >
>>  <8) תומר בריסקר (בהתכתבות אישית) מעוניין בכנס משולב של יום שלם.
>> >
>> >
>>  <עכשיו לשאלה שכולם מסכימים עליה:
>> >
>>  <(אני אשמח אם מישהו יעלה סקר)
>> >
>>  <מה אופיו של אוגוסט פינגויין
>> >
>>  <- כנס אידיאולוגי בשביל הקהילה + טכני למשוגעים לדבר. צפי הגעה של 80-100
>>  <איש.
>> >
>>  <- כנס אידיאולוגי בשביל הקהילה. בלי טכני. אותו צפי.
>> >
>>  <- כנס משולב:קהילה, טכני לחובבים ומקצועי. => זו האפשרות היחידה לקיום
>>  <הכנס באמצע שבוע (כי בלי תוכן מקצועי מעסיקים לא יזרמו).
>> >
>> >
>>  <ברשותכם, את שאלת הכנס הנוסף (אפילו אם הוא יתקיים יום לפני) נקיים בדיון
>>  <אחר.
>> >
>> >
>> >
>>  <שי גובר
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > 2016-04-08 23:21 GMT+03:00 Tomer Brisker :
>>  <שלום,
>>  <אני לא ממש מבין איך הגענו לדיון על מה צריך להיות או לא להיות
>>  <בכנס.
>>  <ההצעה שלי לא היתה להפוך את הכנס לכנס שהוא רק מקצועי. אני חושב
>>  <שמתכונת דומה לשנים קודמות היא טוב