Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

2018-11-05 חוט Omer Zak 
On Mon, 2018-11-05 at 21:03 +0200, Lior Kesos wrote:
> אני חושב "שבעל הזיעה הוא בעל הדיעה" ( המצאתי עכשיו!) ותומך בהם
> לחלוטין.

בפרויקטי תוכנה חופשית קוראים לזה "הראה את הקוד".
מי שכותב את הקוד (או תורם בצורה אחרת לפרויקט כגון תיעוד או בדיקות) הוא
בעל הדעה.



-- 
Bottom posters are filthy heretics and infidels and ought to be burned
on the stake after having been tarred, feathered and having rotten eggs
thrown at their faces!
My own blog is at https://tddpirate.zak.co.il/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with
which I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at https://www.zak.co.il/spamwarning.html

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

2018-11-05 חוט Shay Gover 
הצעת ביניים:
לפתוח גוף מטעם העמותה שמטרתו שיווק קוד פתוח לעסקים.
הגוף ידאג למסלול או מספר הרצאות בנושא בכנסים.
החברות בגוף תיתן לחברים גם את מה שקיסוס הציע לעיל (הנחה בכנסים, הנחה במתן
חסות).
הגוף יהיה בפיקוח של הוועד עם זכות וטו אבל ינוהל בשוטף על ידי ועדה שבה יהיה
רוב לעסקים שרוב המוצרים שלהם הם קוד פתוח (בין אם הם משתמשים או ספקי שירותים
או מפתחים). בוועד יהיה גם נציג אחד של העמותה (או שמספיק הווטו?).
הגוף מתחייב להעביר X מהכנסותיו לעמותה וכן לממן Y% מהכנסים שבהם הוא משתתף
(הכוונה לכנסים של העמותה שבהם יתווספו תכנים לקהל רלוונטי).

שי




On Mon, Nov 5, 2018 at 9:28 PM Shai Berger  wrote:

> On Mon, 5 Nov 2018 21:03:10 +0200
> Lior Kesos  wrote:
>
> > בתפקידי הנהלה. מה שאני כן רואה זה את שי ותומר שנושאים בנטל מציעים
> > לעשות שינוי שיהפוך את העמותה ליותר רלוונטית.
>
> רק תיקון עובדתי: ההצעה הזו היא שלי. תומר לא הביע תמיכה בה. אנחנו
> מסכימים על הרבה דברים ועל הכיוון הכללי של שיתוף פעולה עם חברות, אבל לא
> על כל הפרטים.
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

2018-11-05 חוט Shai Berger 
On Mon, 5 Nov 2018 21:03:10 +0200
Lior Kesos  wrote:

> בתפקידי הנהלה. מה שאני כן רואה זה את שי ותומר שנושאים בנטל מציעים
> לעשות שינוי שיהפוך את העמותה ליותר רלוונטית.

רק תיקון עובדתי: ההצעה הזו היא שלי. תומר לא הביע תמיכה בה. אנחנו
מסכימים על הרבה דברים ועל הכיוון הכללי של שיתוף פעולה עם חברות, אבל לא
על כל הפרטים.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

2018-11-05 חוט Lior Kesos 
אני מדבר על זהות.
ועל היכולת להגיד "אנו" ו/או להסכים על "אנו"
אני מכיר אותך את עירא, את עומר זק את אלי מרמור ואת קפלן קרוב ל20 שנה . איפה
כל הדם החדש? בכנס רברסים האחרון באו איזה 1500 אנשים - 100 אחוז מהתכנים שמה
היו קשורים  לקוד פתוח, בכנס ריאקט או של אנגולר יש יותר מ500 אנשים. יש עשרות
עולמות וקהילות קוד פתוחולאף אחד אין מושג או איכפת שהמקור קיים.
אם זה קהילה שמהותה אידיאולוגית אז אנשים שמעניין אותם את הקו שיקומו וייקחו
את המושכות. אני לא רואה אותם כבר עשור בתפקידי הנהלה.
מה שאני כן רואה זה את שי ותומר שנושאים בנטל מציעים לעשות שינוי שיהפוך את
העמותה ליותר רלוונטית.
אני חושב "שבעל הזיעה הוא בעל הדיעה" ( המצאתי עכשיו!) ותומך בהם לחלוטין.
השאלה היא עמוקה ויסודית. האם לנסות לרוץ כמה שנים בתור עמותה של קוד פתוח ולא
תוכנה חופשית
FIGHT!

On Nov 5, 2018 4:35 PM, "Tzafrir Cohen"  wrote:

On 05/11/18 13:02, Lior Kesos wrote:

מה מביך פה?
שהאנשים שבופעל דוחפים את העמתה ב3 שנים האחרונות מבינים שהקיום שלה תלוי
באיזור פחות אידיאולוגי ויותר פרגמטי?

ליאור, יכול להיות שיש כאן חוסר הבנה קטנה: אני מסכים איתך בדבר הצורך בשינוי
בדרכה של העמותה. אבל מסכים גם עם עירא שהשינוי בתקנון לא יועיל:  שלא לגמרי
ברור לי אישית איך דווקא השינוי הזה בתקנון יעזור. בכל הדיון לא ציינו דרכים
שבהם זה עשוי לעזור. שי ציין שלא היה ביקוש לכך מצד חברות.‏

מה לא בצעד כזה:
* עירא ואחרים כבר ציינו שהוא לא הדבר שמתאים לנו במיוחד
* ולכן הוא אולי גם עלול להשפיע על הדרך שבה העמותה נתפשת
* לא לגמרי ברור לי כמה זמן ייקח להעביר שינוי בתקנון.‏

מעבר לכך, לא ברור לי במה הוא נדרש כדי לאפשר לחברות שונות יכולת לשתף פעולה
בצורה יותר יעילה עם העמותה.‏


אם יש צורך בעמותה שדוחפת את סדר היום האידיאולוגי ורוצה להסתובב עם חולצות של
סטולמן ודיסקים על הראש אז שהאנשים האלה ייקחו את המושכות.
יש פה כמובן את המתח בין הקוד פתוח האידיאליסטי ( free )לפרגמטי (open) וזו
שאלה שבאמת קשורה עמוק למטרות העמותה ולאן היא רוצה ללכת.

לא נראה לי שזה הענין. לפחות לא בעיני.‏

אבל הנה שאלה מהותית: האם אתה רוצה ללכת לכיוון של מוסד לינוקס (הגוף שמעסיק
את לינוס), שהוא גוף שמייצג חברות שמשתמשות בלינוקס?‏ צוין בדיון הזה גוף אחר
שמתיימר למלא תפקיד דומה.‏


-- Tzafrir
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

2018-11-05 חוט Tzafrir Cohen 
On 05/11/18 13:02, Lior Kesos wrote:

> מה מביך פה?
> שהאנשים שבופעל דוחפים את העמתה ב3 שנים האחרונות מבינים שהקיום שלה תלוי
> באיזור פחות אידיאולוגי ויותר פרגמטי?
ליאור, יכול להיות שיש כאן חוסר הבנה קטנה: אני מסכים איתך בדבר הצורך
בשינוי בדרכה של העמותה. אבל מסכים גם עם עירא שהשינוי בתקנון לא יועיל: 
שלא לגמרי ברור לי אישית איך דווקא השינוי הזה בתקנון יעזור. בכל הדיון לא
ציינו דרכים שבהם זה עשוי לעזור. שי ציין שלא היה ביקוש לכך מצד חברות.‏

מה לא בצעד כזה:
* עירא ואחרים כבר ציינו שהוא לא הדבר שמתאים לנו במיוחד
* ולכן הוא אולי גם עלול להשפיע על הדרך שבה העמותה נתפשת
* לא לגמרי ברור לי כמה זמן ייקח להעביר שינוי בתקנון.‏

מעבר לכך, לא ברור לי במה הוא נדרש כדי לאפשר לחברות שונות יכולת לשתף
פעולה בצורה יותר יעילה עם העמותה.‏

> אם יש צורך בעמותה שדוחפת את סדר היום האידיאולוגי ורוצה להסתובב עם
> חולצות של סטולמן ודיסקים על הראש אז שהאנשים האלה ייקחו את המושכות.
> יש פה כמובן את המתח בין הקוד פתוח האידיאליסטי ( free )לפרגמטי (open)
> וזו שאלה שבאמת קשורה עמוק למטרות העמותה ולאן היא רוצה ללכת.
לא נראה לי שזה הענין. לפחות לא בעיני.‏

אבל הנה שאלה מהותית: האם אתה רוצה ללכת לכיוון של מוסד לינוקס (הגוף
שמעסיק את לינוס), שהוא גוף שמייצג חברות שמשתמשות בלינוקס?‏ צוין בדיון
הזה גוף אחר שמתיימר למלא תפקיד דומה.‏

-- Tzafrir
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה החלטה מפורטת ופורמלית: שילוב תאגידים כחברים בעמותה

2018-11-05 חוט Lior Kesos 
מה מביך פה?
שהאנשים שבופעל דוחפים את העמתה ב3 שנים האחרונות מבינים שהקיום שלה תלוי
באיזור פחות אידיאולוגי ויותר פרגמטי?
אם יש צורך בעמותה שדוחפת את סדר היום האידיאולוגי ורוצה להסתובב עם חולצות של
סטולמן ודיסקים על הראש אז שהאנשים האלה ייקחו את המושכות.
יש פה כמובן את המתח בין הקוד פתוח האידיאליסטי ( free )לפרגמטי (open) וזו
שאלה שבאמת קשורה עמוק למטרות העמותה ולאן היא רוצה ללכת.
לדעתי ייתכן שיש צורך גם בזה וגם בזה אבל בפועל בקו האידיאולוגי יש ערימה של
״זקנים שבועטים בגיצים של המדורה שכבתה״ כשיש עולם שלם של קוד פתוח פרגמטי שגם
צריך הנחייה וחיבור לארגונים.
אם זה סופר חשוב לך כך את המושכות אבל אי אפשר להוציא את זה לחלוטין מעולם
האפשרויות.
יש עדיין כיס של אופן אידיאולוגי אבל הוא לא גדל משמעותית ב20 שנה האחרונות.
מצד שונה כל השוק אימץ את הקוד הפתוח ושם יש צרכים והמון מקום לגדול ולהרחיב
פעילות
ליאור

On Mon, Nov 5, 2018 at 9:27 AM Ira Abramov  wrote:

> מסכים. אנחנו לא אמריקה פה, corpurations are not people, ואין שום מקום פה
> להתחיל לתת לארגונים זכות הצבעה בעמותה שהוקמה בידי אנשים פרטיים למטרות
> אידאולוגיות לא עסקיות. יש מקום לשקול מנגנון אחר של תמיכה ותרומות, במיוחד
> באירוע ספציפי או כנס כמו שהיה עד היום, אבל חברות קבועה בעמותה זה פשוט מוזר.
> לא רואה איך זה יכול לעבור ללא נסיון ניצול עתידי.
>
> אם ההצעה הזו עולה לסדר היום אני אבוא במיוחד לאסיפה כדי להצביע נגדה. עדיף
> שלא תועלה מראש, זה פשוט מביך.
>
> עירא.
>
> On Mon, 5 Nov 2018 at 08:46, Omer Zak  wrote:
>
>> גם אני מרגיש שלא בנוח עם שינוי התקנון המוצע.
>>
>> אני מרגיש כאילו רוצים למכור את הנשמה של העמותה (לבגוד בחלק מהערכים
>> שהינחו את העמותה בעבר) תמורת משהו שאמור לעזור לעמותה להתפתח. אבל אני לא
>> יכול להצביע בדיוק באיזה ערכים רוצים לבגוד.
>> יש לציין שאני לא מחווה כאן דעה על המוסריות של מכירת נשמה. זו גם רק
>> מטפורה של מה שאנו מנסים להשיג בשינויי התקנון המוצעים. בהחלט ייתכן
>> שהערכים הישנים כבר לא רלבנטיים לקראת העשור השלישי של המאה ה-21.
>>
>> נשאלת השאלה האם בדיונים עם הארגונים למיניהם, נציגי הארגונים נשאלו
>> במפורש מה היה גורם להם לרצות לתמוך בעמותה?
>> בפעילות עסקית זה נקרא "סקר שווקים".
>>
>> שינוי התקנון המוצע מניח שהארגונים רוצים להצביע ולהשפיע, כלומר לגבש
>> ערכים חדשים ותרבות אחרת בעמותה.
>> ליאור קיסוס הצביע על האפשרות שחלק מהארגונים מעוניינים בעצם בהשתתפות
>> בכנסים ובשליחת עובדים במרוכז לכנסים. גם מאיר מאור אינו בטוח שאותו חלק
>> מהנשמה, שרוצים למכור, זה מה שהקונים הפוטנציאליים רוצים לקנות.
>>
>> אם אני הייתי ארגון, הייתי מעוניין בשתדלנות שתניב הקלות בגישה למכרזי
>> תוכנה והצעת פתרונות מבוססי תוכנה חופשית לעסקים, בעודי נשאר ארגון קטן.
>>
>> אני מציע לעשות משאל בקרב העסקים והעצמאיים שנותנים שרות על בסיס קוד פתוח
>> (יש רשימה בקישור: https://wiki.hamakor.org.il/index.php?title=%D7%A0%D7
>> %95%D7%AA%D7%A0%D7%99_%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA
>> 
>> )
>> ולברר איך העמותה יכולה לעזור להם בעסקיהם. ייתכן שחלק מנותני השרותים
>> רוצים גישה קלה יותר למכרזים. ייתכן שדרושה להם עזרה אחרת. ייתכן שהם
>> יציעו משהו שיועיל גם לי אישית ופשוט לא חשבתי עליו.
>>
>> אני מתנדב לרכז את הכנת השאלון ויצירת קשר עם הרשומים ברשימה הנ"ל, אם לא
>> אהיה היחידי שינסח שאלות בשאלון הזה אלא יהיו עוד אנשים שיציעו רעיונות מה
>> לשאול.
>>
>> כמו כן צריך מישהו שיודע למי לפנות בחברות הגדולות שפועלות בתחום התוכנה
>> החופשית כמו הפעילויות הישראליות של רדהאט, IBM
>> וכדומה, כי אני בדרך כלל לא יודע מי מרכז את פעילות התוכנה החופשית ויכול
>> לומר איזו עזרה דרושה לו מעמותות כמו המקור.
>>
>> --- עומר זק
>>
>>
>> On Mon, 2018-11-05 at 05:59 +0200, Lior Kesos wrote:
>> > הספקולציה העיקרית שמניחים פה הוא שמעניין את התאגיד להצביע ולהשפיע.
>> > לפעמים מעניין את התאגיד להשתתף ו/או לשלוח במרכז את עובדיו לכנסים
>> > וכו'..
>> > אם היינו מאפשרים ל ארגונים להיות מעין ידידים ןבך נותנים ערך שיווקי -
>> > לשלוח כמות מסוימת של אנשים חינם, לקבל אחוז הנחה בספונסרשים להיות
>> > מוצפים וברורים יותר באתר אינדקס של חברות וחברים המקור...
>> > אם נותנים מעטפת שיווקיות - אז החברות.אינה בעבור הצבעה והשפעה אלא עבור
>> > הפלטפורמה השיווקית בכנסים.
>> > "מנוי של חברה למקור למשל ייתן לכל חברי החברה 50% הנחה לכל העובדים
>> > ב"ארועי המקור" פלוס שידרוג הספונסרשיפ שלו מכסף לזהב בארוע אחד בשנה"
>> > אין ספק שזה צריך יותר עבודה אבל בתור בכל ארגון אין לי זמן ו/או אינטרס
>> > כרגע להשפיע על העמותה אבל אני (לאחרים) ייתכן שתרצה להראות שאנו
>> > מבינים/אוהבים /משתייכים / תומכים בתנועת הקוד הפתוח הישראלית.
>> > סתם הערה בתור אוכלוסיית היעד...
>> > ליאור
>> >
>> >
>> > On Mon, Nov 5, 2018, 5:50 AM Meir Maor > > > אני לא שוכנעתי שזה מנגנון הגיוני. לא חושב שחברות ירצו להשתתף במבנה
>> > > כזה ולא אוהב משחקים עם התקנון.
>> > > אני מבין את הרצון להסמיך את הוועד לקבל החלטות ולתת תקנון גמיש, אבל
>> > > יש גבול.
>> > > אני לא חושב שהצעה זאת תעבוד ומרגיש מאוד לא בנוח עם שינויי תקנון
>> > > ספוקלטיבים.
>> > >
>> > > אני מבין גם את חוסר הרצון בשינוי תקנון באסיפה מיוחדת באמצע השנה אבל
>> > > זה עדיף בעיני על העברת שינוי תקנון לא מתאים. והשינוי הזה לא מתאים.
>> > >
>> > > רוב הסיכויים שהשינוי פשוט לא יעבוד, לא יביא את מה שאנחנו רוצים, אבל
>> > > אני מרגיש לא בנוח איתו. נראה לי שאנחנו קופצים קדימה, לא יודעים
>> > > עדיין מה