Re: שתי הצעות לסדר היום (Re: הודעה לקראת אסיפות כלליות)

2019-06-20 חוט Aviv Sela
אם היה מתפרסם בעיתון הנפוץ ביותר במדינה ידיעה שחבר מרכזי בעמותה כלשהי תקף
באופן סדרתי נשים (מחוץ לכתלי העמותה והאירועים שבאירגונה), והעמותה לא היתה
מבקשת מאנשים שיכול להיות שנפגעו מאותו פעיל ליצור קשר כדי שתוכל לספק להם
תמיכה ויעוץ היא היתה כושלת בתפקידה. מעבר לענייני השם הטוב של אנשים ספציפים,
מדובר על שמירה על הבטחון של מאות ואלפי האנשים שבאים לאירועי העמותה.

עומר, האם הסעיף שאתה מציע מונע את דרך הפעולה ההיפותטית הזו?

On Thu, Jun 20, 2019 at 9:09 AM Ori Idan  wrote:

> אכן אף אחד אינו יכול להחליף את בית המשפט בישראל.
> אבל במקרה שלי תומר בריסקר נראה שהתיימר להחליף את בית המשפט ואפילו הגדיל
> ואמר שחזקת החפות מקומה בבית המשפט (ולכן אינה רלוונטית לדבריו). לכן ההצעה של
> עומר בסעיף 2 נשמעת לי הגיונית ביותר.
>
> --
> Ori Idan CEO Helicon Books
> http://www.heliconbooks.com
>
>
>
>
>
> On Thu, Jun 20, 2019 at 9:04 AM doron  wrote:
>
>>
>> היי עומר,
>> התייחסויותיי בגוף המייל .
>>
>> On 20.6.2019 0:20, Omer Zak wrote:
>>
>> ברצוני להציע שתי הצעות לסדר היום באסיפה הכללית של ה-1.7.2019.
>>
>> 1. לקבוע שכל אירוע שמאורגן ע"י או תחת חסות המקור יכלול בתקנון ההתנהגות
>> (ו/או קוד ההתנהגות) שלו גם התחייבות לתהליך תקין.
>>
>> התחייבות להליך תקין כבר קיימת בכל עמותה מעצם היותה עמותה. ההתחייבות היא
>> כלפי המדינה דרך רשם העמותות .
>>
>> הצעה לדוגמא לשינוי בקוד ההתנהגות של כנסי אוגוסט פינגווין עתידיים (וניתן
>> לאמץ שינויים דומים גם עבור פעילויות אחרות) נמצאת 
>> ב:https://github.com/tddpirate/AugustPenguin/pull/1/files
>>
>> 2. העמותה מצהירה בזה שהיא אינה אחראית, אינה מפקחת ואינה מתערבת במעשיהם
>> של חברי וידידי העמותה, שרלבנטיים לתקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות, מחוץ
>> לפעילויות שמאורגנות ו/או תחת חסות העמותה במרחב הפיזי ו/או במרחב
>> הקיברנטי (יעני רשימות דיוור, אתרי אינטרנט בשליטת העמותה וכו').
>>
>> למה העמותה צריכה להצהיר שהיא אינה אחראית על מעשיי ? הרי ממילא מעולם היא
>> לא היתה אחראית עליהם , כך גם על מעשיך ומעשי אחרים .
>>
>> היא אפילו לא יכולה להיות אחראית למעשינו בכאשר יש אירוע של עמותה , לכל
>> היותר יכולים לזרוק אותנו החוצה אם לא נתנהג כיאות - זו הסנקציה היחידה שיש לה
>>
>> במידה וחבר או ידיד עמותה יואשם בהתנהגות לא הולמת (ז"א התנהגות שמפרה
>> תקנון התנהגות ו/או קוד התנהגות) מחוץ לפעילות של העמותה, העמותה תנקוט
>> איך ורק בצעדים המינימליים הדרושים כדי להבטיח את שלומם ובטחונם של
>> המשתתפים בפעילויות של העמותה.
>>
>> פה אתה קצת מסתבך . מהי התנהגות לא הולמת ומי אמור להאשים ? הרי אין כזו
>> עבירה בחוק של התנהגות לא הולמת וממילא אין יכולת להאשים בצורה רשמית משפטית
>> אדם במשהו שאינו עבירה על החוק . האם הכוונה שסתם מישהו יאשים ? כלומר אם אני
>> מאשים אותך בהתנהגות לא הולמת , במקום שזה יתברר היכן שזה צריך להתברר אתה
>> רוצה שעמותה תנקוט עמדה בטרם יהיה משהו רשמי ?
>>
>> עמותה לא אמורה לנקוט רק בצעדים מינימאלים לאבטחת שלומם ובטחונם של משתתפים
>> , כמו בכל אירוע ציבורי , כגוף שיוזם את האירוע , העמותה אמורה לדאוג בצורה
>> אקטיבית לשלום המשתתפים ולא לנקוט בגישה מינימאלית , לכן עושים את הכנסים
>> באולם מסודר (בעצם שכירת האולם מבצעים יותר מצד מינימאלי ) כי אחרת אפשר היה
>> לעשות את הכנסים על שפת הים .. (שגם שם היינו אמורים להיות אחראים ולעשות
>> דברים שיבטיחו את שלום המשתתפים).
>>
>> אגב, זה לא משהו שכל עמותה וכל גוף מגדיר לעצמו .. יש חוק ויש תקנות ובכל
>> פעם שיש התכנסות של כמות גדולה אז זה צריך להיות במקומות שעברו אישור מכבי אש
>> וכו' (דבר שממילא קיים באותם אולמות כינוס מעצם זה שיש להם רשיון עסק) .
>>
>> העמותה אינה מתיימרת למלא את מקומם של המשטרה או בתי המשפט ולא תנקוט
>> בצעדי עונשין כלפי אנשים שלכאורה התנהגו בצורה לא הולמת.
>>
>> לא רק שהיא לא מתיימרת היא גם לא יכולה - אז למה להצהיר את זה ? אף אחד
>> בישראל לא יכול להחליף את המשטרה או בתי המשפט בישראל .
>>
>>
>> דורון
>>
>>
>> כדי למנוע מחלוקות הנוגעות לאירועי עבר, אני מציע שתחולת ההצעה הזו לא
>> תהיה רטרואקטיבית, אלא תהיה רק מיום האסיפה הכללית והלאה.
>>
>> בברכה,
>> --- עומר זק
>>
>>
>>
>> On Mon, 2019-06-17 at 20:39 +0300, Ddorda wrote:
>>
>> שלום חברים וחברות,
>>
>> אנו מתכוונים לכנס שתי אסיפות כלליות של עמותת המקור בתקופה הקרובה.
>> אסיפה ראשונה תתקיים בתאריך 01/07/2019 בשנקר, בה הכוונה היא לדון
>> במינוי רו״ח, שינוי תקנון לביטוח ושיפוי נושאי משרה בעמותה, והצעת הועד
>> להוציא את אורי עידן מהעמותה בשל פעילותו כנגד העמותה וכנגד ממלאי
>> תפקידים בה.
>> אסיפה שנייה תתקיים מאוחר יותר, ותכיל אישור דוחות לשנת 2018 ונושאים
>> נוספים ככל שידרשו.
>>
>> סדרי היום המדוייקים והזמנות רשמיות לאסיפות יתפרסמו בהמשך.
>>
>> מי שמעוניין להעלות נושאים לסדר היום של האסיפות, מוזמן לעשות זאת בפניה
>> לועד בכתובת ‏bo...@hamakor.org.il או בדיסקורס של 
>> העמותהhttps://forum.hamakor.org.il/t/topic/115. מי שרוצה שהצעתו תישקל
>> לאסיפה הקרובה מתבקש לעשות זאת עד ליום חמישי ה-20/6.
>>
>>
>> בשם הועד המנהל,
>> דור דנקנר
>>
>>
>>
>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il

Re: אורי עידן

2019-02-12 חוט Aviv Sela
לא מכיר את ההיסטוריה אבל הדיון בקוד האתי שהתנהל בכינוס האחרון התמקד
בפעילויות ובכנסים,
סביב השאלה האם יש מקום לפעולה (כלשהי) כאשר מבחינים בהתנהגות של אדם שגורמת
לאנשים תחושה של אי נוחות ופגיעה בבטחון.

On Tue, Feb 12, 2019 at 6:43 PM E L  wrote:

> מתוך עקרון אני לא הולך ללחוץ על הלינק. אבל אם היה לי ספק שקוד אתי מסוג זה
> הוא דבר רע הדיון כאן הוכיח זאת מעבר לכל ספק.
>
> אם יהיה פעם מקרה בו מישהו יורשע בפשע חמור כמו רצח אישתו יהיה מקום לדבר. עד
> אז נראה לי שכדי להתמקד בקוד פתוח ולהשאיר את החקירות למערכת המשפט.
>
> יוצה הדופן היחיד עליו אני יכול לחשוב זה מקרה בו התנהגות נלוזה פגעה באופן
> חד בפעילות העמותה למשל התפרעות בכנס.
>
> מה השלב הבא? לשפוט אנשים על מחירת תוכנות מסחריות?
>
> אלי
>
> On Tue, Feb 12, 2019, 18:31 Ori Idan 
>> סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין.
>> האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם דאגו לפרסם
>> את זה במספר עיתונים בבעלותם.
>> האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש הרבה דברים
>> במדינה שמעניינים את הציבור יותר?
>>
>> הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית לספרים
>> דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה מטריד מאד את "עברית"
>> מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים מונופול בתחום.
>> אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא לכאורה שמתחזה
>> ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא מתלוננות שיתמכו בגירסה שלהם.
>> המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו והמעט
>> שכן הסכימו לא יכלו להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם מעולם
>> לא ראו תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי.
>> בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון.
>> חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם שיראו לי היכן
>> עוגנת היאכטה שלי :-)
>>
>> --
>> Ori Idan CEO Helicon Books
>> http://www.heliconbooks.com
>>
>>
>>
>>
>>
>> On Mon, Dec 17, 2018 at 9:33 AM Ori Idan  wrote:
>>
>>> סוף סוף גם אני יכול להגיב על העניין.
>>> האם שמתם לב שהכל פורסם רק בידיעות? לא רק שפורסם רק שם אלא שהם דאגו לפרסם
>>> את זה במספר עיתונים בבעלותם.
>>> האם שאלתם את עצמכם מדוע הם משתדלים לפרסם זאת כל כך חזק כאשר יש הרבה
>>> דברים במדינה שמעניינים את הציבור יותר?
>>>
>>> הסיבה היא פשוטה. חברת הליקון ספרים החברה בבעלותי מספקת תשתית לספרים
>>> דיגיטליים. לא מעט חנויות בישראל משתמשות בתשתית זו. זה מטריד מאד את "עברית"
>>> מקבוצת ידיעות, שהיו עד לפני מספר שנים מונופול בתחום.
>>> אז הדרך שלהם להילחם בי היא לבנות סיפור במלאכת מחשבת על רופא לכאורה
>>> שמתחזה ומטריד מינית נשים. רק מה, הם לא הצליחו להביא מתלוננות שיתמכו בגירסה
>>> שלהם. המשטרה הייתה צריכה לפנות לנשים שיועילו בטובן להעיד. הרבה לא הסכימו
>>> והמעט שכן הסכימו לא יכלו להצביע על קשר בין האדם שדיבר איתן במייל לביני. הם
>>> מעולם לא ראו תמונה שלי ומעולם לא פגשו אותי.
>>> בקיצור סיפור ממש יפה אבל ממש לא נכון.
>>> חבל רק שהפרט על היאכטה שיש לי גם הוא אינו נכון. ביקשתי מהם שיראו לי היכן
>>> עוגנת היאכטה שלי :-)
>>>
>>> --
>>> Ori Idan CEO Helicon Books
>>> http://www.heliconbooks.com
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On Wed, Nov 7, 2018 at 10:19 AM Shai Berger  wrote:
>>>
 בוקר טוב כולם,

 On Wed, 07 Nov 2018 09:20:37 +0200
 Omer Zak  wrote:

 > הויכוח הוא ברמה העקרונית.
 > אורי עידן הוא רק דוגמא.
 >

 מתחילות להגיע לוועד פניות המתארות התנהגות לא הולמת של אורי עידן בקשר עם
 פעילויות העמותה. יתר על כן, צויין בפנינו כי הדיון בצורתו ובנושאיו
 הנוכחיים מעיק על הנפגעות.

 לכן, בשם ההגנה על בטיחותן הפסיכולוגית, אנחנו מבקשים כרגע להפסיק את
 הדיון הזה.

 מי שרוצה להמשיך לדון על אורי עידן, מוזמן לעשות זאת בפניה לרשימת הועד,
 או במרחבים פרטיים אחרים.

 דיון עקרוני על קוד ההתנהגות, בלי קשר לאורי עידן, יתקיים באספה הכללית,
 לפי סדר היום שפורסם.

 תודה,
 שי
 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>>>
>>> ___
>> Discussions mailing list
>> Discussions@hamakor.org.il
>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
> ___
> Discussions mailing list
> Discussions@hamakor.org.il
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions