Re: [Neo] Betrachtungen über die Neo-Tastatur
Am Montag, 17. August 2009 22:26:11 schrieb Ulf Bro: > > Neuanfang > > Könntest du ein Beispiel geben? (Egal, wie spekulativ oder an den Haaren > herbeigezogen) • Der Kernpunkt der Neo3 ist die Vermeidung von Kollisionen; es geht also im Wesentlichen um die Abwendung des momentan gültigen Paradigmas: „unvermeidbare ‚worst case‘ Szenarien, wie das Hoch- Runterspringen von Fingern sollten statistisch irrelevant bleiben.“ Ziel ist es also, die Belegung der Ebene 1 zu ändern. Eine bewusst vorsichtige Änderung (gegenüber Neo2) wäre ein nicht gewollter Kompromiss auf der Suche nach einer optimalen (!) Belegung. • Um Kollisionen zu vermeiden und die kleinen Finger zu entlasten, könnten Funktionstasten (Mod, Enter, Tab, …) in der Mitte der Tastatur angeordnet werden. • Die Hardware der Tastatur könnte geändert werden. In dem Fall würde Neo3 zu einem Bausatz. • Die Ebenen 4, Pseudo, 5 und 6 werden wahrscheinlich modularisiert, so dass man neben Navigation/Zahlen, Griechisch und Mat/Nat auch Kyrillisch, Chinesisch, IPA, … wählen kann. Da die Entwicklung – ähnlich wie die Neo2 – einige Jahre in Anspruch nehmen wird, ist noch gar nicht abzusehen, welche anderen Ideen auftreten werden. Gerade weil alte Zöpfe abgeschnitten werden sollen, ist aber wichtig, diese sehr gute Tastaturbelegung als Neo2 zu veröffentlichen und zu erhalten. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Dvorak und Neo
Am Sonntag, 16. August 2009 20:47:15 schrieb Franz Seidl: > Sie hat bei einer WM > etwas über 1000 Anschläge/Min. (30 Minuten) geschafft. Allerdings > mithilfe von Abkürzungen (Word Autokorrektur, z. B. im Deutschen: d -> > das, r -> der …). Kannst du mir eine Liste solcher gängigen (und bewährten) Abkürzungen zukommen lassen? Würde daraus gerne ein Compose-Modul machen. Viele (du ja auch) sind vor allem daran interessiert, schneller zu tippen – das scheint eine Idee zu sein, die zumindest einen Versuch wert ist. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Abstraktionsgrad der Referenz (was: Re: KP_-Varianten: Referenz vs. xkbmap und xmodmap)
Am Montag, 17. August 2009 21:57:35 schrieb wettstein...@solnet.ch: > KP_Separator ergibt mit einem schweizerdeutschen (nicht nur einem > amerikanischen) Locale unter Umständen einen Punkt. Bitte beschreibe genau unter welchen Umständen das passiert – vielleicht haben wir noch immer diese Keysyms noch nicht ganz richtig verstanden. > Referenz: > > Die Bedienung kann wahlweise über die Ebene 1 des Keypads oder die > rechte Hälfte der Ebene 4 (z.B. mit Mod4_Lock) erfolgen. Das habe ich selbst geschrieben; aber wenn die Ebene 4 den Weg zum Keypad verkürzen oder auf Laptops ganz ersetzten soll, dann muss auch die Funktionalität vorhanden sein. Ursprünglich konnte man auch die linke Seite benutzen, allerdings bereitete auch das Schwierigkeiten, so dass es nun gar keine KP_-Navigation mehr gibt. Ich sehe das kritisch, aber anders scheint es Probleme zu bereiten. > Ausschnitt aus der Implementierung unter X: > […] > KP_Decimal würde einen gehaltenen Klick lösen, KP_Separator nicht. Ich verstehe, warum du dieses Argument anführst. Aber: KP_Sepataor löst den gehaltenen Klick! Es funktioniert unter QWERTZ und auch unter NEO (Xmodmap), auch wenn ich es spontan und aufgrund der mousekeys-Datei nicht erklären kann. > OpenOffice scheitert an schweizerdeutschen Locales Nur damit ich dein Problem endlich verstehe: Lade bitte mal die Neo-Xmodmap und sag mir, was bei dir die Taste neben der 0 auf dem Keypad • in der Bash (X-Konsole) • mit Shift in der Bash • mit Mod3 in der Basch • in deinem OpenOffice (Schweiz) • mit Shift in deinem OpenOffice • mit Mod3 in deinem OpenOffice ergibt. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Betrachtungen über die Neo-Tastatur
> Neo3 wird einen völligen Neuanfang mit neuen Paradigmen darstellen, Könntest du ein Beispiel geben? (Egal, wie spekulativ oder an den Haaren herbeigezogen) > der > möglicherweise wenig Gemeinsamkeit mit Neo2 haben wird Wirklich — ist das dein Ernst???
Re: [Neo] Abstraktionsgrad der Referenz (was: Re: KP_-Varianten: Referenz vs. xkbmap und xmodmap)
(ich antworte hier auf zwei emails gleichzeitig, ich hoffe, das verwirrt
nicht)
> > Falsch. Man muss auch noch ein passendes Locale einstellen, und das ist
> > ein einschneidender (oft inakzeptabler) Eingriff.
>
> Wo stellst du ein passendes Locale ein?
Mit LC_ALL. In OpenOffice gibt es auch eine explizite Auswahl in den
Spracheinstellungen.
> Zur Situation der Schweizer Tastatur: mir ist noch nicht klar, wo genau das
> Problem liegen soll.
KP_Separator ergibt mit einem schweizerdeutschen (nicht nur einem
amerikanischen) Locale unter Umständen einen Punkt.
> Dafür hast du in Programmen, die auf der ersten Ebene ein KP_Separator oder
> KP_Decimal erwarten ein Problem.
«Ebene» ist die abstrakte Anwendersicht. Was die Applikation sieht (und
sehen wollen darf) ist ein implementierungsspezifisch. In XKB haben wir
z.B. redirect-Actions für harte Fälle.
> Zum Beispiel die Tastaturmaussteuerung,
Die hat zunächst nichts mit der normalen Belegung zu tun; ein
Zusammenhang ergibt sich erst mit durch die Implementierung. Schauen
wir das doch einmal an. Referenz:
Die Bedienung kann wahlweise über die Ebene 1 des Keypads oder die
rechte Hälfte der Ebene 4 (z.B. mit Mod4_Lock) erfolgen. _
Komma oder Punkt (auf dem Keypad also die Taste neben der 0) lösen
diesen gehaltenen Klick
Ausschnitt aus der Implementierung unter X:
interpret KP_Separator {
action = PointerButton(button=default,count=2);
};
interpret KP_Decimal {
action = LockPointerButton(button=default,affect=unlock);
};
KP_Decimal würde einen gehaltenen Klick lösen, KP_Separator nicht. Die
beiden X-Neos implementieren die Tastaturmaus also nicht korrekt.
xmodmap hat wenige Möglichkeiten; wäre KP_Decimal nicht ausdrücklich
verbannt, könnte man zumindest die Situation auf dem Haupttastenfeld
verbessern (OpenOffice zum Trotz). XKB hat mehr Möglichkeiten und könnte
einen anderen Weg gehen.
Bisher wurden zwei Gründe angeführt, dass die Zifferblöcke unbedingt
KP_Separator und keinesfalls KP_Decimal enthalten müssen: Der Grund
OpenOffice scheitert an schweizerdeutschen Locales (und hat wegen der
Einstellungsmöglichkeiten von OpenOffice wenig Gewicht), der Grund
Tastaturmaus beruht auf einem Irrtum über deren Implementierung unter X.
Da bleibt nicht viel.
> Wenn es eine gute Beschreibung in der Referenz gibt, habe ich nichts dagegen,
> Treiberspezifisches herauszulassen; es darf aber nicht der Fehler gemacht
> werden, durch Verkürzung Funktionalität zu verlieren.
In der Tat ist eine gute Beschreibung schwierig. Vielleicht kann man
sich darauf beschränken zu verlangen, des die Ziffernblöcke und die
KP-Navigationsebene die Funktion des «normalen» Ziffernblocks und der
normalen KP-Navigationstasten nachbilden sollen. Das ist zwar vage,
aber wir kennen die Anforderungen auch nicht detaillierter.
Andreas
Re: [Neo] Betrachtungen über die Neo-Tastatur
Am Montag, 17. August 2009 10:04:35 schrieb Matthias Wächter: > dass es eben nicht nach allen Gesichtspunkten optimiert ist Ja, man kann die Belegung noch auf Einfingerkollisionen hin optimieren – das ist bislang aber auch der einzige Kritikpunkt! Dies wird als das „große Manko“ von Neo2 hingestellt; jedoch hat noch niemand überzeugend begründet, dass solche Kollisionen überhaupt einen signifikanten Einfluss haben. Ein wenig spitz kann man behaupten, dass der Glaube an die Relevanz der Kollisionen zum Ziel hat, das Hobby „Layout entwickeln“ nicht zu einem endgültigen Abschluss bringen zu müssen. Um Missverständnissen vorzubeugen: Gerade um die Relevanz der Kollisionen abzuschätzen, ist ein völliger Neuanfang, den Neo3 vorsieht, interessant und sollte unbedingt versucht werden. Hinsichtlich aller anerkannter Kriterien, insbesondere der Neo-Paradigmen, ist Neo2 aber eine hervorragende und nicht mit Mängeln behaftetet Tastaturbelegung. Eine Veröffentlichung „erhobenen Hauptes“ (sic!) ist also überhaupt keine Frage! > Vielleicht sollten wir es sogar Neo 1.9 nennen? Neo3 wird einen völligen Neuanfang mit neuen Paradigmen darstellen, der möglicherweise wenig Gemeinsamkeit mit Neo2 haben wird – dies rechtfertigt allemal den Namen Neo3. Zugleich ist weder absehbar, ob die Entwicklung der Neo3 (die zweifellos einige Jahre Entwicklungszeit mit sich bringen muss!) überhaupt signifikant bessere Ergebnisse bringen wird, noch, ob dieser Entwicklungszeit jemals abgeschlossen werden wird (obwohl ich nicht glaube, dass dieses Projekt so schnell im Sande verlaufen wird). Dies rechtfertigt allemal die Veröffentlichung unter dem Namen Neo2. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Abstraktionsgrad der Referenz (was: Re: KP_-Varianten: Referenz vs. xkbmap und xmodmap)
Am Montag, 17. August 2009 08:16:31 schrieb Dennis Heidsiek: > treiberspezifische Umsetzungsfragen sollten > möglichst in den Treibern selbst abgehandelt und insbesondere auch hier > dokumentiert werden. D’accord, aber: Die eigentliche Frage dieses Threads war, ob man nicht KP_Separator auf der Ebene 1 durch ein explizites Komma ersetzen könne; ich habe begründet, dass das nicht geht und nicht gewollt ist. Mindestens Linux und Windows (wahrscheinlich auch Mac) bieten eine Tastataurmaussteuerung an, die an dieser Stelle exakt diesen Keysym (oder aber KP_Decimal) benötigt. Ebenso kann (und wird) es andere Programme geben, die diese Taste nicht wie ein explizites Komma handhaben. Wenn es eine gute Beschreibung in der Referenz gibt, habe ich nichts dagegen, Treiberspezifisches herauszulassen; es darf aber nicht der Fehler gemacht werden, durch Verkürzung Funktionalität zu verlieren. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Dvorak und Neo
Am Montag, 17. August 2009 13:36:55 schrieb Frank Stähr: > neulich hast du sogar behauptet, ein Neo-2-Layout-Freeze ist für dieses > Jahr unwahrscheinlich. Warum so pessimistisch? ^^ Ich wundere mich eher, > dass er nicht schon längst stattgefunden hat. An Neo2 wird seit mehreren Jahren gearbeitet – ein übereiltes Freeze nach einer so langen Zeit muss nicht sein. Es gibt derzeit noch einige Diskussionen, die noch in Neo2 einfließen sollten; abgesehen von diakritschen Zeichen ist dabei aber nicht die Ebene 1 und 2 betroffen; alle solche Vorschläge sind mit gutem Grund (und guten Begründungen) abgelehnt oder auf Neo3 verschoben worden. Insofern beruhige ich gerne, dass es absolut sinnvoll ist, die jetzige Belegung für das eigentliche Schreiben zu lernen. Änderungen werden sehr wahrscheinlich auf der Ebene 4, möglicherweise auch auf der Ebene 5 stattfinden; außerdem ist die Anordnung der diakritischen Zeichen noch in der Diskussion; drittens könnte es Änderungen auf dem Keypad geben. Für ein endgültiges Freeze müssen diese noch offenen Punkte geklärt werden. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo-Flyer
Hallo allerseits, der Flyer ist jetzt auch im SVN.¹ Viele Grüße und fröhliches Weiterentwickeln, Dennis-ſ ¹ https://wiki.neo-layout.org/timeline
Re: [Neo] Neo-Flyer
On Monday, 17. August 2009 13:17:52 Frank Stähr wrote: > Hans-Christoph, vielleicht könntest du die svg ja ins svn hochladen? r2038 grafik/druckvorlage/neo-druckvorlage-hc.svg Eine inhaltlich *veraltete* Version, die aber die Modifiertasten farblich überarbeitet. Begründung gegen das aktuelle Farbkonzept: - die blau-rot-gestrichelten Rähmchen erschließen sich auch bei längerem Nachdenken nur schwer - die Information ist zum Teil aus der Hintergrundfarbe zu entnehmen, bei anderen Ebenen aber aus der Pfeilfarbe. Das ist inkonsistent. - die Hintergrundfarben der Modifiertasten sind zu ähnlich der Farbpalette der normalen Tasten - die dicken Rahmen gehen beim Ausschneiden/Stanzen ohnehin verloren
Re: [Neo] Dvorak und Neo
> Datum: Mon, 17 Aug 2009 00:40:08 +0200 > Von: Pascal Hauck > Am Sonntag, 16. August 2009 20:47:15 schrieb Franz Seidl: > > Ich war so > > mutig auf Neo umzusteigen. Noch hoffe ich dadurch bis Mai (Deutsche > > Meisterschaften) schneller zu werden! > > In diesem Fall bin ich natürlich gespannt, ob sich meine These, dass man > durch > Neo nicht schneller tippt (zumindest für deinen Fall) widerlegen lässt. Ich würde da glatt mal widersprechen. Vielleicht tippt man mit Neo nicht sehr viel schneller, aber doch schon ein bisschen. Und die Tippmeister sowieso. Denke ich – schließlich sind doch die Wege, die die Finger zurücklegen müssen, viel kürzer. Zerstöre bitte nicht meine Träume ;-) – dies war mein Hauptgrund, auf Neo umzusteigen! Und Pascal, neulich hast du sogar behauptet, ein Neo-2-Layout-Freeze ist für dieses Jahr unwahrscheinlich. Warum so pessimistisch? ^^ Ich wundere mich eher, dass er nicht schon längst stattgefunden hat. > Nun bist du als Teilnehmer der Deutschen Meisterschaft alles andere als > ein > herkömmlicher Neo-Interessierte und ich würde mich überaus freuen, > meine > These widerrufen zu können. Ja, ich auch ^^ Und viel Erfolg, Franz. Immer wieder schön, hier bei Neo richtige Profis anzutreffen. Ich glaube, es werden immer mehr. tschau Frank
Re: [Neo] Neo-Flyer
Hallo allerseits, Frank Stähr ſchrieb am 17.08.2009 13:17 Uhr: Ja, so war das auch nicht gemeint. Also ich dachte daran, z. B. Dvorak nur zu erwähnen. So nach dem Prinzip „Wir sind nicht die einzigen, aber die besten“. Und so hab ich’s auch gemacht. Dann sind wir uns da also vollkommen einig :-). Das stimmt zwar, aber wir müssten uns schon auf eins einigen, damit alle dran arbeiten können. Da .tex-Dateien reine Textdateien sind, kann man sie mit jedem einfachen Editor bearbeiten. Aber ein bisschen einarbeiten muss man sich in jedes fremdes Programm, ob nun LaTeX, Scribus oder etwas anderes. Von daher sehe ich hier keinen Sinn, irgendeinen Programm vorzuschreiben. Wer Programm X nutzen will, soll das ruhig tun, solange das Format von anderen zu mindestens theoretisch bearbeitet werden könnte. Wenn es TeX sein soll (ich mag doch auch *TeX!), dann ok, nur grundsätzlich ist das für Bilder etc. nach meiner Erfahrung nicht so geeignet. Wie meinst Du das? pdfLaTeX kann JPG- wie PDF-Dateien als Bildform lesen, womit man praktisch alle relevanten Formate einbinden kann (bspw. über den Weg SVG→PDF). Obwohl der Arbeitsablauf unter TeX natürlich ein anderer ist; man gibt normalerweise nicht genau vor, wo ein Bild sein soll (wobei das natürlich auch geht), sondern lässt das vom Programm entscheiden. Was das angeht, ist ein DTP-Tool vermutlich sogar einfacher zu bedienen. Für einen DTP-Profi sicherlich. Ein LaTeX-Freak würde wohl eher LaTeX vorziehen ;-). Bist Du damit einverstanden, wenn ich das mit in unser SVN packe? Das kam in meiner Mail anscheinend nicht so rüber, also: Ja, damit bin ich nicht nur einverstanden, sondern so war es eigentlich auch gedacht. Prima :-). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Neo-Flyer
> Datum: Mon, 17 Aug 2009 08:16:28 +0200 > Von: Dennis Heidsiek > Ich finde dass es reicht, andere Layouts wie Dvorak zu erwähnen, aber > Bilder sollten nur von Qwertz und Neo drin sein. Schließlich plädieren > wir doch für Neo :-) und haben den Anspruch für einen typischen > deutschen Nutzer ausgelegt (und eine massive Verbesserung im Vergleich > zu Qwertz) zu sein. Die Dvorak-Leute können ihre eigenen Flyer drucken > ;-). Ja, so war das auch nicht gemeint. Also ich dachte daran, z. B. Dvorak nur zu erwähnen. So nach dem Prinzip „Wir sind nicht die einzigen, aber die besten“. Und so hab ich’s auch gemacht. > Wenn man damit umgehen kann bzw. bereit ist sich da einzuarbeiten ist > das sicherlich eine gute Möglichkeit. Ich als Anhänger der TeX-Fraktion > würde aber eher zu XeLaTeX, TikZ und leaflet tendieren: > > > LaTeX – Teil 27: Handzettel – Faltblatt – Flyer > > http://humbert.in.hagen.de/iffase/Artikel/latex-2008-09-01.html > > Ein jeder möge hier nach seiner eigenen Façon glücklich werden :-). Das stimmt zwar, aber wir müssten uns schon auf eins einigen, damit alle dran arbeiten können. Wenn es TeX sein soll (ich mag doch auch *TeX!), dann ok, nur grundsätzlich ist das für Bilder etc. nach meiner Erfahrung nicht so geeignet. Was das angeht, ist ein DTP-Tool vermutlich sogar einfacher zu bedienen. > > Ihr findet alles inklusive einer pdf auf meiner Uniseite > > http://www-pool.math.tu-berlin.de/~storch/ > > > > Bist Du damit einverstanden, wenn ich das mit in unser SVN packe? Ich > finde es besser, wenn alles möglichst an einem zentralen Punkt auf- > (bzw. wieder-)zufinden ist. Das kam in meiner Mail anscheinend nicht so rüber, also: Ja, damit bin ich nicht nur einverstanden, sondern so war es eigentlich auch gedacht. HCW hatte mich auch schon gefragt und auf ein anderes Bild hingewiesen, daher hier nochmal die Mail: === Beginn Mail === […] Ich hoffe, [das Bild] wird mir richtig angezeigt – die Modifier sind schwarz, ja? In diesem Fall finde ich deine Darstellung besser, da so die Sonderstellung der Modifier mehr heraussticht und das Ganze, wie du schon sagtest, übersichtlicher wirkt. Was allerdings noch fehlt, ist: 1. Die unterste Zeile der Tastatur ist unnötig und muss weg. 2. Der Zahlenblock möglicherweise auch. 3. SW-Version dieses Bildes Mir ist noch etwas aufgefallen: Ich bin mir nun nicht mehr sicher, ob die 5. und/oder 6. Ebene mit in den Flyer reingenommen werden sollte. (Wenn ja, muss der Zahlenblock weg.) Einerseits zeigt es die Möglichkeiten, andererseits könnte das zur Verwirrung beitragen. Aber wie gesagt, ich wollte mich nun eigentlich zurücklehnen und nichts mehr am Flyer machen. Ich hatte eigentlich gehofft, dass irgendjemand die Idee aufgreift und z. B. das Layout mal ordentlich macht und das Ergebnis dann vielleicht unter seinem Namen hochlädt, sozusagen das Zepter in die Hand nimmt. Ich hätte auch das Neo-Logo gerne auf der Titelseite gesehen (wie das auf der Hauptseite links oben), konnte es aber nicht finden. […] > Hallo, > > ich habe schon vor einem Jahr mal diesen Aufsteller überarbeitet, weil > die Farbgebung und die Umrandung der Modifier absolut unlogisch und > verwirrend ist. Leider kenne ich mich mit der Bedienung von inkscape > nicht aus und daher mag die Geometrie des Files nicht exakt sein. Anbei > ist ein ZIP-File mit dem damaligen Vorschlag. Vielleicht kannst Du das > ja in den Flyer einarbeiten. > > Viele Grüße, > Hans-Christoph === Ende Mail === Also Leute, nur zu! Hans-Christoph, vielleicht könntest du die svg ja ins svn hochladen? > Mir gefällt die Schrift nicht, Fließtext in Arial sieht für mich immer > ein bisschen seelenlos aus. Andererseits wäre es wohl der allgemeinen > Rezeption auch eher abträglich, den Flyer in einer »Koch Kurrent« zu > setzten … wobei mir das gefiele :-). > Ich stelle auch fest, dass mir die Titelseite nicht gefällt. Sie sollte gewisse Leute dazu animieren, den Flyer in die Hand zu nehmen, ist aber nicht ansprechend genug. Wie man’s besser machen soll, wüsste ich jetzt aber auch nicht :-| tschau Frank
Re: [Neo] Betrachtungen über die Neo-Tastatur
Hallo allerseits, Matthias Wächter ſchrieb am 17.08.2009 10:04 Uhr: Mir fällt halt auf, insbesondere wieder in den letzten paar Tagen, dass hier Neo 2 wortreich höher gelobt wird, als es eigentlich stehen sollte. Na ja, ich glaube schon das wir auf das bisher erreichte stolz sein können. Was nicht heißt, dass wir bereits der Wahrheit letzen Schluss erreicht hätten. Ich bin auch für einen baldigen Abschluss des derzeitigen Neo 2, aber bitte nicht durch wegdiskutieren seiner Mängel, bei allen Vorteilen, die es bietet. Warum nicht – endlich! – Neo 2 veröffentlichen, aber erhobenen Hauptes auch dazu sagen, dass es eben nicht nach allen Gesichtspunkten optimiert ist, wie es uns die bisherige Werbung verkaufen will? Ich bin auch der Meinung, dass Mängel nicht verschwiegen, sondern beim Namen genannt werden sollten. Wobei ich weniger von Mängeln als von weiteren Verbesserungsideen sprechen würde. Aber die Dokumentation (sprich das Wiki) steht ja allen offen :-). Und einen optimistischer Grundton bei den »Propagandamaterialien« halte ich durchaus für ganz normal und vertretbar, schließlich sind die auch auf Qwertz-Umsteiger ausrichtet. Vielleicht sollten wir es sogar Neo 1.9 nennen? Untertitel: „Das Beste auf dem Weg zu Neo 2!“ Ich glaube, dafür ist es einfach zu spät, schon da die aktuellen Linux-Distributionen bereits mit einer Neo 2.0 (Beta, RC, oder so) ausgeliefert werden. Ein Rückschritt bei einer Versionsnummer wäre doch etwas arg ungewöhnliches. Ich persönlich finde Versionsnummern, die ewig lange vor der nächsten Hauptversionsnummer herumeiern (wie »Lame 3.98.2«), sowieso etwas merkwürdig. Wenn über das gegenwärtige Layout hinaus wirklich noch größere Verbesserungen erzielt werden können, wird es sich damit auch den Namen Neo 3 verdienen :-). Und wenn sich hingegen (wider Erwartens) nur wenig verändern sollte, kann es ja immer noch Neo 2.1, 2.5 oder so heißen. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Betrachtungen über die Neo-Tastatur
On 8/17/2009 8:35 AM, Dennis Heidsiek wrote: Matthias Wächter ſchrieb am 13.08.2009 14:28 Uhr: Schade. Aber wir werden uns früher oder später mit diesen Verbesserungen und Auswertungen beschäftigen müssen, und da soll mir dann keiner schreien, »macht mir Neo 2 nicht schlecht!« Niemand will eine Diskussion unterdrücken, schließlich kann man auf dieser Mailingliste das grundsätzliche Interesse an einem alternativen/quasi Tastaturlayout quasi als gegeben vorausſetzen :-). Wobei aber grundsätzliche Neujustierungen nicht mehr in Neo 2 einfließen sollten. Ich würde also eher »Macht mir Neo 3 noch besser!« schreien ;-). Danke Dennis! Mir fällt halt auf, insbesondere wieder in den letzten paar Tagen, dass hier Neo 2 wortreich höher gelobt wird, als es eigentlich stehen sollte. Ich bin auch für einen baldigen Abschluss des derzeitigen Neo 2, aber bitte nicht durch wegdiskutieren seiner Mängel, bei allen Vorteilen, die es bietet. Warum nicht – endlich! – Neo 2 veröffentlichen, aber erhobenen Hauptes auch dazu sagen, dass es eben nicht nach allen Gesichtspunkten optimiert ist, wie es uns die bisherige Werbung verkaufen will? Wer mit diesem Faktum nicht leben kann, muss halt die Veröffentlichung solange hinaus schieben, bis er die bekannten Mängel ausgemerzt hat, aber sie zu verschweigen ist keine Lösung und nicht seriös. Wir sind nicht glaubwürdig, wenn der erste klügere Kopf Neo 2 ausprobiert und anschließend Basht, weil wir zu stolz von einer Perfektion schwärmen, die so nicht vorhanden ist. Vielleicht sollten wir es sogar Neo 1.9 nennen? Untertitel: „Das Beste auf dem Weg zu Neo 2!“ – Mœsi signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Blind schreiben
Hallo allerseits, Pascal Hauck ſchrieb am 17.08.2009 09:24 Uhr: Die Ansprüche und Bedürfnisse sind hier verschieden und wir sollten nicht den Fehler machen, einen Weg stifmütterlich zu behandeln. Der Anwender soll selbst entscheiden, ob er die Belegung auf der Tastatur, auf einem Aufsteller, auf dem Bildschirm oder gar nicht sehen will. Gut gesprochen :-). Ich wollte nur die Gründe erläutern, die bei mir den Ausſchlag gegeben haben. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Blind schreiben (was: Re: Tastatursticker)
Am Montag, 17. August 2009 08:57:58 schrieb Dennis Heidsiek: > Ich würde jedem diesen Weg [die Bildschirmtastatur] > empfehlen. Ich bestreite nicht, dass man auf diese Weise Neo gut lernen könnte. Dennoch möchte ich die Tastaturbelegung auch aufgedruckt auf der Tastatur sehen und nicht nur am Bildschirm oder auf einem Aufsteller. Die Ansprüche und Bedürfnisse sind hier verschieden und wir sollten nicht den Fehler machen, einen Weg stifmütterlich zu behandeln. Der Anwender soll selbst entscheiden, ob er die Belegung auf der Tastatur, auf einem Aufsteller, auf dem Bildschirm oder gar nicht sehen will. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Dvorak und Neo
Hallo allerseits, ich meinte natürlich auch, dass ich fest davon überzeugt bin, dass sich ein Wechsel zu Neo langfristig *nicht* irgendwie negativ auf die Tippgeschwindigkeit auswirken wird. Ich sollte vielleicht wieder kürzere Sätze schreiben ;-). Viele Grüße, Dennis-ſ
