Re: [Neo] [wiki] Erfahrungsbericht gelöscht

[Peter Bartosch]

Ulf Bro wrote:

[...]
  
Exakt diesen Ansatz würde ich für Neo3 vorschlagen, idealerweise mit 
unterschiedlichen Programmen, jeweils leicht unterschiedlichen Gewichtungen 
und insbesondere (!) verschiedenen Textkörpern. 


[...]
Lange Fließtexte mit viel direkter Rede, so trivial wie es geht, das ist
der Weg. Das Gleiche kann man erreichen, wenn man wie ich Texte nimmt,
die wenig Fremdwörter enthalten, oder sie manuell entfernt, wie ich es
tat. So werden die besonderen Konsonantenhäufungen der deutschen
Fließtexte gut berücksichtigt. Ich denke, da brauchst du nicht
zimperlich sein.

  

Vorschlag: Mailing-Listen Archive

es gibt ja (Gott sei dank!) immer noch diverse Mailing-Listen, die ihre 
Archive als mbox (= 1Datei nur-Text) anbieten ...



Dort sollte das "gesprochene Wort" in Reinkultur zu finden sein ...
(und Header kann man entfernen)

[...]


Peter
  



--

Peter Bartosch  ___ Schulen Online 
Kommunales Rechenzentrum Niederrhein   |fon +49 -2842 9070-231 
Friedrich-Heinrich-Allee 130   |fax +49 -2842 92732-231
D-47475 Kamp-Lintfort   ___|http://www.schulon.org 

Re: [Neo] [wiki] Erfahrungsbericht gelöscht

[Ulf Bro]

> Beides richtig; dennoch gibt es keine Textsammlung, die für alle im
> gleichen Maße repräsentativ ist. 

Soll sie ja auch nicht sein. Die Tastatur soll zwei Dinge können:  (1) 
triviales Zeug in rasender Geschwindigkeit weghauen (2) schwieriges und/oder 
seltenes Zeug ohne all zu große Probleme irgendwie hinkriegen.

Aber wenn einer kommt und sagt: In meinem Fach müssen wir sehr oft „ce“ oder 
„ec“ oder „ux“ schrieben – ich hätte da bitte eine bessere Belegung – willst 
du dann wegen ihm die Tasten so tauschen, dass Millionen andere, die nichts 
anderes schreiben als „Sehr geehrter Herr Dings. Zunächst darf ich mich bei 
Ihnen ganz herzlich für die eingereichten Unterlagen bedanken, die ich nach 
Durchsicht und Prüfung der Vollständigkeit an den für Sie zuständigen 
Sachbearbeiter weitergeleitet habe, wobei ich in dem Zusammenhang darauf 
aufmerksam machen muss, dass wir zur Zeit wegen…“ (in Dänemark hätte man 
geschrieben: „Herr Dings! Ihr Brief ist angekommen. Wir melden uns.“ aber die 
Deutschen lieben ja eine ausufernde Floskulatur) – dass sie dann 
Fingerkollisionen in Kauf nehmen muss, nur damit der langbärtige 
Keilschriftforscher seine 3-jährige Habilitationsarbeit 10 Sekunden schneller 
fertig bekommt? Hier muss man die Verhältnismäßigkeit wahren. Was schnell weg 
muss, dass muss richtig schnell weg, und wir müssen beweisen, dass keiner das 
schneller kann als wir. Und wir werden den nächsten deutschen Meister gewiss 
stellen!

> Umso interessanter ist es, wenn einzelne 
> die gemeinsam erarbeitete Tastaturbelegung an Texten überprüfen, die ihnen
> fachlich nahe stehen. 

Interessant als Kuriosum, ja.

> Der Anspruch und die Erwartung ist, dass Neo für all diese verschiedenen
> Textkörper sehr gute Ergebnisse bringen wird. Sollte das nicht der Fall
> sein, kann eine Analyse einen Hinweis geben, wie die Belegung weiter
> verbessert werden kann.

Da bin ich wie gesagt uneinig.

Ulf

Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :)

[Knittl]

2009/9/10 Knittl :
> hier einige interessante ergebnisse:
>
>    $ find .purple/logs/ -type f | xargs cat | grep -iow
> '[uiaeosnrtdy]\+' | sort -u | wc
>       4059    4059   27829

hat noch optimierungspotenzial *g*:

$ rgrep -iowh '[uiaeosnrtdy]\+' .purple/logs | sort -u | wc

sollte die gleichen ergebnisse liefern – man muss nur manpages lesen,
und den parameter -h finden :)

tut es bei neo auch, bei qwertz werden mir aber irgendwie 4 wörter
weniger angezeigt – gut für neo :D – aber seltsam

was jetzt noch fehlt ist ein grep, welches
timestamps/nicknames/statusmessages rausfiltert. das ganze kann dann
auch auf mbox files, irc-logs angewandt werden. bin auf die ergebnisse
gespannt.

theoretisch könnten auch noch die buchstaben [lcg] in die gruppe
aufgenommen werden, diese sind imho auch sehr gut zu tippen

lg, daniel

ps. für den [#neo](http://wiki.neo-layout.org/wiki/IRC) channel:

$ grep -iowh '[uiaeosnrtdy]\+' logs/freenode_#neo.log | sort -u | wc
   27882788   18479

nehme ich alle meine irc logs (deutsch, englisch, etwas lojban) steigt
die anzahl der grundreihenwörter wesentlich. das dauert jetzt aber,
sind immerhin 340 mb an logs. in diesem fall wäre eine perl-lösung
vermutlich wesentlich effizienter (wer hat lust?)
-- 
myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!

Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :)

[Christian Pütter]

Knittl schrieb:

2009/9/10 Knittl :

hier einige interessante ergebnisse:

   $ find .purple/logs/ -type f | xargs cat | grep -iow
'[uiaeosnrtdy]\+' | sort -u | wc
  40594059   27829


hat noch optimierungspotenzial *g*:

$ rgrep -iowh '[uiaeosnrtdy]\+' .purple/logs | sort -u | wc

sollte die gleichen ergebnisse liefern – man muss nur manpages lesen,
und den parameter -h finden :)

tut es bei neo auch, bei qwertz werden mir aber irgendwie 4 wörter
weniger angezeigt – gut für neo :D – aber seltsam

was jetzt noch fehlt ist ein grep, welches
timestamps/nicknames/statusmessages rausfiltert. das ganze kann dann
auch auf mbox files, irc-logs angewandt werden. bin auf die ergebnisse
gespannt.

theoretisch könnten auch noch die buchstaben [lcg] in die gruppe
aufgenommen werden, diese sind imho auch sehr gut zu tippen

lg, daniel

ps. für den [#neo](http://wiki.neo-layout.org/wiki/IRC) channel:

$ grep -iowh '[uiaeosnrtdy]\+' logs/freenode_#neo.log | sort -u | wc
   27882788   18479

nehme ich alle meine irc logs (deutsch, englisch, etwas lojban) steigt
die anzahl der grundreihenwörter wesentlich. das dauert jetzt aber,
sind immerhin 340 mb an logs. in diesem fall wäre eine perl-lösung
vermutlich wesentlich effizienter (wer hat lust?)


Ich habe den Befehl von knittl mal ein bissel umgebaut zu

$ grep -riowh '[uiaeosnrtdy]\+' ~/.xchat/xchatlogs/ | sort -u | tee 2&>1 
log.txt


das gleich dann nochmal mit der qwertz Grundreihe.

Nun habe ich hier zwei Wortlisten mit den Wörtern, die so im irc 
(deutsche channel) getippt werden.


http://c.puetter.info/w%C3%B6rter_qwertz.txt
http://c.puetter.info/w%C3%B6rter_neo.txt

Wie man auch sehen kann, mit der qwertz Grundreihe werden viel mehr 
Worte geschrieben, die im normalen Umgang nicht auftauchen.


Gruß Christian.

Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :)

[Gemeinschaftspraxis]

> http://c.puetter.info/w%C3%B6rter_qwertz.txt
> http://c.puetter.info/w%C3%B6rter_neo.txt

Das Durchlesen ist ja der Hammer überhaupt. Diese Dokumentation gehört auf die 
Homepage.

Re: [Neo] Ein kleines Nebenprodukt

[P. Mazart]

Am 10.09.2009 16:40 schrieb P. Mazart:
> Aber das Wort "fleißig" liegt mir ehrlich gesagt nicht so leicht in der

"Nächte" ist auch nicht so schön.

Gruß
P.M.

Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :)

[Pascal Hauck]

Am Donnerstag, 10. September 2009 09:47:09 schrieb Knittl:
>  $ rgrep -iowh '[uiaeosnrtdy]\+' .purple/logs | sort -u | wc

So etwas haben wir zu Beginn gemacht und sind inzwischen deutlich weiter: ich 
selbst habe vor etwa einem Jahr unterschiedliche Mengen „guter Tasten“ mit 
unterschiedlichen Wortlisten (häufigsten 100 bis häufigsten 1) in 
unterschiedlichen Sprachen (deutsch und englisch) bei unterschiedlichen 
Belegungen (Qwertz, Dvorak, Neo) verglichen. Zu finden im svn unter 
statistik.

Alle diese Studien ignorieren aber die unterschiedliche Qualität der Tasten 
sowie deren Abfolge in einem zu tippenden Wort oder Text. Wörter wie »you« 
oder »Ernst« sind mit Neo nicht sehr gut zu schreiben, obwohl sie auf der 
Hauptreihe liegen, das Wort »hager« dagegen schon, obwohl zwei Buchstaben 
nicht auf der Hauptreihe liegen.

Ein mehrkriterialer Ansatz ist längst in Planung; auch Ulf hat kürzlich einen 
solchen vorgestellt. Vielleicht hat noch jemand die Möglichkeit, eine solche 
Analysesoftware zu schreiben, um durch den Vergleich mit anderen Auswertungen 
reliable Ergebnisse vorweisen zu können.


Gruß,
Pascal

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Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :)

[Stephan Hilb]

Christian Pütter schrieb am 10.09.2009 um 09:55 Uhr:

> Nun habe ich hier zwei Wortlisten mit den Wörtern, die so im irc 
> (deutsche channel) getippt werden.
> 
> http://c.puetter.info/w%C3%B6rter_qwertz.txt
> http://c.puetter.info/w%C3%B6rter_neo.txt

Was hat denn das lange S auf der Wortliste von qwertz zu suchen (ganz
unten)?

Gruß, Stephan


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Re: [Neo] Ein kleines Nebenprodukt

[P. Mazart]

Hey Ulf,

Am 10.09.2009 04:50 schrieb Ulf Bro:
> Sie hat eine Häufigkeit der Fingerwiederholungen von 1,21% (Neo 4,8%),
> und ein Großteil dieser Wiederholungen liegen an Silbengrenzen.

Super! Endlich mal Entwicklung in der Liste zu spüren!

Aber das Wort "fleißig" liegt mir ehrlich gesagt nicht so leicht in der Hand.
Was hast Du Dir mit dem doppelten Fragezeichen gedacht?
Wie berechnest Du die Statistiken?
Mit welchen Texten? (z.B. für Punkt und Komma/usw.)

Gruß
P.M.

Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :)

[Arne Babenhauserheide]

Knittl wrote:

> nehme ich alle meine irc logs (deutsch, englisch, etwas lojban) steigt
> die anzahl der grundreihenwörter wesentlich. das dauert jetzt aber,
> sind immerhin 340 mb an logs. in diesem fall wäre eine perl-lösung
> vermutlich wesentlich effizienter (wer hat lust?)

Schau einfach in das Skript, das ich gepostet habe. 

./wordfilter.py --letters uiaeodtnrsj Die*.txt --length 1 | sort | uniq

Ist um den Faktor 8 schneller als "grep -i ... | sort -u"

(Groß- und Kleinschreibung wird ignoriert) 

Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :)

[Knittl]

2009/9/10 Arne Babenhauserheide:
> Knittl wrote:
>
>> nehme ich alle meine irc logs (deutsch, englisch, etwas lojban) steigt
>> die anzahl der grundreihenwörter wesentlich. das dauert jetzt aber,
>> sind immerhin 340 mb an logs. in diesem fall wäre eine perl-lösung
>> vermutlich wesentlich effizienter (wer hat lust?)
>
> Schau einfach in das Skript, das ich gepostet habe.
>
> ./wordfilter.py --letters uiaeodtnrsj Die*.txt --length 1 | sort | uniq
>
> Ist um den Faktor 8 schneller als "grep -i ... | sort -u"
>
> (Groß- und Kleinschreibung wird ignoriert)

das script könnte sich dann aber auch gleich um sort und uniq kümmern ;)

und perl ist irgendwie die klischee-sprache schlechthin für solche
aufgaben, darum hab ich gemeint.

meine irc-logs greppe ich übrigens immer noch – eine stunde läuft das schon *g*
evtl. hätte ich wc -l nehmen sollen, ich kann mir gut vorstellen, dass
das bei solchen datenmengen doch einen unterschied macht, ob jedes
zeichen und wort oder nur die zeilenenden gezählt werden müssen.

lg, daniel


-- 
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Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :)

[Arne Babenhauserheide]

Am Donnerstag, 10. September 2009 11:17:45 schrieb Knittl:
> das script könnte sich dann aber auch gleich um sort und uniq kümmern ;)

Ich habe es geschrieben, um mir automatisiert Trainingslisten zu erstellen, 
deswegen greife ich dann doch gerne auf die shell zurück. 

Wobei... 

$ date
Do 10. Sep 11:19:17 CEST 2009

$ hg ci -m 'Added "--unique" and imrpoved the docstring.'
$ hg ci -m "--unique now also sorts."

$ date
Do 10. Sep 11:29:13 CEST 2009

$ time ./wordfilter.py --unique --length 1 *txt
...
real0m2.182s
user0m1.970s
sys 0m0.060s

(ein kleiner persönlicher Geschwindigkeitstest, das Ergebnis ist angehängt)
 
> und perl ist irgendwie die klischee-sprache schlechthin für solche
> aufgaben, darum hab ich gemeint.

Für mich ist das Python :) 

> meine irc-logs greppe ich übrigens immer noch – eine stunde läuft das schon
>  *g* evtl. hätte ich wc -l nehmen sollen, ich kann mir gut vorstellen, dass
>  das bei solchen datenmengen doch einen unterschied macht, ob jedes zeichen
>  und wort oder nur die zeilenenden gezählt werden müssen.

Probiers doch mal mit meinem Skript.  Das langsame ist übrigens dabei 
vermutlich eher grep. 

$ time grep -iowh '[uiaeosnrtdy]\+' *txt  > /dev/null

real0m36.706s
user0m25.630s
sys 0m0.010s

$ time grep -iowh '[uiaeosnrtdy]\+' *txt | sort -u | wc
   149214929769

real0m28.982s
user0m25.590s
sys 0m0.010s

Über stdin weitergeben ist sogar schneller, als nach /dev/null schreiben! 

(Die Texte sind aus Projekt Gutenberg)

Lieben Gruß, 
Arne

PS: Noch ein Vorteil von Neo: Ich kann meinen Namen mit den ersten vier Tasten 
schreiben: aenr -> Arne :) 

--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
Ein Mann wird auf der Straße mit einem Messer bedroht. 
Zwei Polizisten sind sofort da und halten ein Transparent davor. 

"Illegale Szene. Niemand darf das sehen."

Der Mann wird ausgeraubt, erstochen und verblutet, 
denn die Polizisten haben beide Hände voll zu tun. 

Willkommen in Deutschland. Zensur ist schön. 
  (http://draketo.de)
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---

#!/usr/bin/env python3

"""wordfilter - extract words from a set of normal textfiles and keep only those which contain only of a defined set of letters.

This allows you to train for texts which are relevant to you.  

usage:

- wordfilter.py [options] []

options:

--letters  - only include word which contain only these letters (default 'uiaenrtd').
--remove  - remove all these letters from the text before doing anything else (default ',.').
--length  - output lines with  words per line (default 12).
--unique - Include each word only once _and_ sort the list.
--help - print this help output.

examples: 

- wordfilter.py *txt
  Get all words from the text files which only contain letters
  on which you have your fingers in the Neo layout :) 

- wordfilter --unique --length 1 *txt
  Get every word only once, one word per line. 

- wordfilter.py --letters uiaenrtd --remove ",." --length 12 README *.txt
  Get all words from the text files which only contain the
  specified letters but ignore (and remove) ',' and '.'.
  Output them in lines of length words (default 12)
  Default is to show only words which can be typed with the basic row
  in the neo keymap - that's what I'm writing this program for :) 

- wordfilter.py --help
  print this help text. 

"""

__copyright__ = """ 
  wordfilter - extract words which contain only specific letters. 
- 
© 2009 Copyright by Arne Babenhauserheide

  This program is free software; you can redistribute it and/or modify
  it under the terms of the GNU General Public License as published by
  the Free Software Foundation; either version 2 of the License, or
  (at your option) any later version.

  This program is distributed in the hope that it will be useful,
  but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
  MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.  See the
  GNU General Public License for more details.

  You should have received a copy of the GNU General Public License
  along with this program; if not, write to the Free Software
  Foundation, Inc., 51 Franklin St, Fifth Floor, Boston,
  MA 02110-1301 USA

""" 

# First we parse the basic command line arguments to get good reaction times
from sys import argv
if not argv[1:] or "--help" in argv:
print(__doc__)

# we need to be able to read the files
def read_file(path):
"""Read a file and
@return: the file content as a string."""

f = open(path)
data = f.read()
f.close()
return data

# Also we need to be able to split splti a file into wrods and filter out the words which have letters we don't want.
def get_and_filter_words(text, letters="uiaenrtd", remove=",."):
"""Split the text into words and

Re: [Neo] [wiki] Erfahrungsbericht gelöscht

[Arne Babenhauserheide]

Gemeinschaftspraxis wrote:

> Jede Position auf der Tastatur bekommt eine Anzahl Strafpunkte zugewiesen.

Du könntest das Programm noch erweitern, indem du ein Testprogramm schreibst 
(oder z.B. mit den Programmieren von KTouch[1] zusammenarbeitest) und dann 
direkt statistische Analysen des Zeitaufwandes für die verschiedenen Tasten 
erstellst.  

Dann lässt du verschiedene Leute daran schreiben und kannst daraus die 
richtigen Kosten für den Schmerzfaktor bestimmen.  

Um das ganz sauber zu machen, müsstest du allerdings die Kostenbestimmung 
für jedes Layout einzeln neu machen (damit du sicher sein kannst, dass die 
Kosten nicht vom Referenz-Layout verzerrt werden).  

Aber grundlegend finde ich es klasse, dass du das ganze automatisch prüfst! 


Als verschiedene Möglichkeiten zur Bestimmung der Kostenfaktoren fällt mir 
als Neuling ein (nach Komplexität sortiert): 

- Kosten für einzelne Tasten (das einfachste)
- Kosten für Tastenfolgen (Zweier oder Dreierfolgen. Alles drüber dürfte 
Overkill sein und keine Designentscheidungen mehr unterstützen - bei 62 
Tasten gibt es immerhin schon 3844 einzelne Zweierfolgen)
- Kosten für Doppeltasten (Modifikator plus Taste)
- Doppeltastenfolgen
- Und wenn hier noch jemand anders Emacs verwendet: Trippeltasten und 
Trippeltastenfolgen. 

Zusätzlich könnte in den Kostenfaktor noch das Wissen von Ergonomen und 
Medizinern als Modifikator einfließen. 

Dann hätten wir Zeitkosten + Gesundheitliche Kosten als Schmerzfaktor für 
jeden der obigen Punkte einzeln zu bestimmen. 


Das wäre dann ein wirklich sauberer Test, der bei entsprechender 
Dokumentation auch wissenschaftlichen Kriterien genügen sollte. 

Alles, bei dem keine echte Timinganalyse als Grundlage genutzt wird, ist 
erstmal eine interessante Spielerei, auf der ich meine Entscheidung aber 
nicht aufbauen würde, weil die Eingabedaten der Kostenverteilung bereits zu 
unsicher sind und von den Daten alle Ergebnisse abhängen. 

Kannst du die Unsicherheit der Kostenverteilung abschätzen und daraus die 
Unsicherheit des Gesamtergebnisses berechnen? Wie viel Einfluss haben 
Unsicherheiten in den Kosten? 

Lieben Gruß, 
Arne (der eigentlich gerade fast alle E-Maillisten abbestellt hat, damit er 
Zeit hat für die Prüfung zu lernen... - D'Oh! :) )

[1]: http://ktouch.sourceforge.net/ "KTouch"

Re: [Neo] OSD Neo2

[Carsten Ace Dahlmann]

Hi!

Am Tue, 8 Sep 2009 19:44:11 +0200
schrieb Stephan Hilb :

> > Bei mir sind jedoch leider mod3 und 4 vertauscht.
> > (Ubuntu 9.04 amd64, xkb)
> 
> Könnte es sein, dass du nicht die aktuelle Version aus dem SVN
> benutzt, sondern die bei Ubuntu standardmäßig enthaltene Version?

Das müsste ich mal prüfen. Ich glaube, die Ubuntu-Version benutze ich
inzwischen nicht mehr; die allerneuste jedenfalls aber auch nicht.

LG,
Ace
-- 
()  ascii ribbon campaign - against html e-mail 
/\  www.asciiribbon.org   - against proprietary attachments

http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen


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Description: PGP signature

Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :)

[Frank Stähr]

Am Mittwoch, den 09.09.2009, 23:35 +0200 schrieb Arne Babenhauserheide:
> Am Mittwoch, 9. September 2009 23:15:09 schrieb Erik Streb del Toro:
> > Hey Freunde der Kreativität. Wäre es nicht möglich, dass Ihr Eure ganzen
> > Werke gleich ins Wiki stellt? Dann gehen sie nicht verloren, denn nicht
> > jeder liest diese Mailingliste und dann geht das alles verloren.
> 
> Gerne. 
> 
> Auf welche Seite?

Idealerweise natürlich auf http://edu.kde.org/ktouch/.
Kannst denen ja eine Mail schreiben. Oder wie auch immer man sowas macht
… Wir wollen ja nicht jedem einzelnen Anwender zumuten, sich diese
Lektion extra einzurichten.

Alternativ kann aber auch jemand mit SVN-Schreibrechten Björns xml-Datei
bei http://wiki.neo-layout.org/browser/ktouch/ hochladen (dieser Ordner
wäre sicher auch für die KTouch-Entwickler interessant) und sie auf
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20einrichten%20unter%20Ktouch
verlinken.

Ich finde das Gedicht toll und halte es auch für eine sehr wertvolle
Motivation für Anfänger. Da kommt mir glatt die Überlegung auf, es sogar
in den (offiziellen?) Einführungsartikel zu setzen …

tschau

Frank

[Neo] Neo-3-Textkorpora (was: (wiki) Erfah rungsbericht gelöscht)

[Martin Roppelt]

Ulf Bro schrieb:
> Es gibt Texte, für die wir die Tastatur auf Geschwindigkeit optimieren 
> müssen. Das sind die Texte, die ein durchschnittlicher 
> Deutschsprachiger schnell denken, schnell lesen und folglich schnell 
> schreiben kann.

Hm, erinnert mich irgendwie an das deutsche Bildungswesen: Nur 
Mittelmaß, unter und über dem „Durchschnitt“ wird nicht berücksichtigt. 
Das kann dann eigentlich nur noch fulminant schief gehen.

> Ich bitte darum, dieses Kriterium ausdrücklich ins Leitbild von Neo 3 
> aufzunehmen !!! Es ist sehr wichtig.

Finde ich etwas überbewertet.

> 
> Texte, die „Betaacetyldigoxin“, „Endotrachealtubus“ usw. enthalten, 
> werden […] (3) nicht schnell geschrieben […]

Hm, wer sagt, dass man sie nicht gerne schnell tippen würde? Was 
allerdings bei dem jetzigen Aufbau der Hardware (allumfassend) schlecht 
zu verwirklichen wäre …

> Lange Fließtexte mit viel direkter Rede, so trivial wie es geht, das 
> ist der Weg.

Ich habe das Gefühl, dass dadurch Fremdworte völlig unter den Tisch 
fallen. Ich hoffe, dass sie dann nicht völlig ekelig zu tippen sind. 
Denn dann kann ein Teil der Schreiber so eine Tastatur(belegung) 
wegschmeißen.

Sicherlich ist es gut, komplexe Worte nicht anfänglich in die Analyse 
mit hineinzunehmen, aber sie völlig herauszuhalten, ist imo auch falsch.

> > > Ein kleiner Tipp zu letzt: tut nicht das E unter den Zeigefinger 
> > > in Neo 3.
> 
> Tableau! Ich hatte gehofft, dass man den vergessen würde. Der ist 
> falsch.

Nö, das brennt sich ein …

Gruß,
 Martin

Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :)

[Arne Babenhauserheide]

Am Donnerstag, 10. September 2009 12:35:35 schrieb Frank Stähr:
> Idealerweise natürlich auf http://edu.kde.org/ktouch/.

https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=201514

:-)

> Alternativ kann aber auch jemand mit SVN-Schreibrechten Björns xml-Datei
> bei http://wiki.neo-layout.org/browser/ktouch/ hochladen (dieser Ordner
> wäre sicher auch für die KTouch-Entwickler interessant) und sie auf
> http://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20einrichten%20unter%20Ktouch
> verlinken.
 
> Ich finde das Gedicht toll und halte es auch für eine sehr wertvolle
> Motivation für Anfänger. Da kommt mir glatt die Überlegung auf, es sogar
> in den (offiziellen?) Einführungsartikel zu setzen …

Das fände ich klasse! (logischerweise :) ) 

Für mich war das Gedicht auch mit ein Test dafür, ob ich alleine schon mit den 
ersten 8 Tasten einen (halbwegs) sinnvollen Text schreiben kann :) 

Vielleicht könnte man es ja auch in die normalen Übungen einbauen: Sobald die 
ersten 8 Tasten gelernt sind, eine Stufen mit dem Gedicht (oder drei, eine je 
Strophe, wie in der Grundlinienlektion von Björn). 
Titel "was wir schon können" o.ä. :) 

Mit o und s werden dann noch viel mehr Texte möglich, und mit noch lf, ch, wk 
und pb dazu ist die Einschränkung beim Schreiben nichtmal mehr so groß :) 

Leider ist meine Zeit zu knapp, um für jede zweite oder dritte Stufe mögliche 
Texte als Übergang zur nächsten zu schreiben. 

Ideal wäre es, denke ich, nach je zwei gelernten Buchstaben einen zwei bis 
vierzeiligen Text einzufügen, in dem möglichst viele Wörter mit den Buchstaben 
genutzt werden. Wobei das mit weniger als der Grundzeile recht schwierig wird. 
Mit den ersten vier wäre zum Beispiel nur noch sowas wie das hier möglich: 

Erna nenne Arne
Arne nenne Anna
Anna nenne Arne Narr
Arne ran an Anna

Nenne Er rare Narren an Arenen 
Ernenne Er Anna

Die ersten sechs ermöglichen dagegen z.B. schon sowas wie das hier: 

Tinten an Tannen rannen in Rinnen 
Titan erinnert an reinere Ritter
Anna trat Anita 
Arne tritt ein 

Nein Reiter er ernannte einen internierten Narren
Rennet irre Tiere er errettet einen Ritter

Tee an Teint 
Tat an Rat
Enten in Rittern
Ritter in Enten
Titanen in Rente

(und ich habe es doch getan... Dichten und Wortspielen macht zu viel Spaß :) )

Viel Spaß beim Tippen! 
Arne

--- --- --- --- --- --- --- --- --- 
Unpolitisch sein
heißt politisch sein, 
ohne es zu merken. 
- Arne (http://draketo.de)
--- --- --- --- --- --- --- --- --- 



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[Neo] [neo3] Textkörper (was: Re: [wiki] Erfahrungsbericht gelöscht)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Ulf Bro ſchrieb am 10.09.2009 07:32 Uhr:
Exakt diesen Ansatz würde ich für Neo3 vorschlagen, idealerweise mit unterschiedlichen Programmen, jeweils leicht unterschiedlichen Gewichtungen und insbesondere (!) verschiedenen Textkörpern.


Hier muss ich entschieden widersprechen. Ich hatte eigentlich vor, dieses zu 
einem eigenen Thema zu machen, aber wir können es auch hier nehmen.


Die ›sauberere‹ Lösung ist es jedoch, eben schnell das Betreff zu wechseln:


Stilregeln
[…]
• Bitte den Betreff stets so setzen, dass man auf das Thema schließen 
kann.


http://wiki.neo-layout.org/wiki/Mailingliste


Aber zur Sache: Das man eine solide Textbasis braucht, damit 
statistische Untersuchungen von Tastaturlayouts hieb- und stichfest 
sind, scheint außer Frage zu stehen – schon allein da alle folgenden 
Optimierungen hinfällig werden, wenn die Analyse auf einem unpassenden 
Textkorpus basiert.



Man braucht nur einen Textkörper, und zwar soll der aus 1000 Zeitungsartikel 
und/oder billige Romane bestehen.
  


Mit dieser Ausſage habe ich gleich mehrere Probleme:
• Warum ausſchließlich Zeitungsartikel und Romane?


• Warum unbedingt 1.000 – und nicht  oder 1.001?
• Warum müssen die Romane ›billig‹ sein? Neo 3 – das Tastaturlayout für 
Anspruchslose?


Mir scheint es viel sinnvoller zu sein, einen möglichst breit 
gefächerten Textkorpus zu analysieren und sich keinesfalls auf die FAZ 
oder die TAZ zu beschränken. Der normale Computernutzer schreibt eben 
nicht ständig Zeitungsartikel (es sei denn, er ist Redakteur vom Beruf) 
oder schreibt Romane (es sei denn, er ist Autor vom Beruf), sondern 
chatet ein wenig, schreibt ein paar E-Mails oder liest in der Wikipedia 
… das sind Dinge, die man keinesfalls außen vor lassen sollte. Wenn man 
beispielsweise die Quelltexte der Wikipedia analyiert, sind [[ und ]] 
die mit Abstand wichtigsten Bigramme – derartige Erkenntnisse sind in 
Hinblick auf die Gestaltung der 3. Ebene sehr wichtig.


Ich bin des weiteren dagegen, sich an irgendwelchen Zahlen als 
Zielangaben festzuklammern und stattdessen einen möglichst reichhaltige 
Datengrundlage anzustreben. Und ich finde, dass es durchaus Sinn machen 
könnte, etwa für diverse Programmier- und Auszeichnugsſprachen einen 
einen Korpus zu erstellen und ihn auch separat auszuwerten – Stichwort 
Modularisierung.


Neo 3 sollte sich nicht von vorne heraus durch eine verkrüppelte 
Datenbasis selbst beschränken, sondern es gerade hier besser machen als 
Neo 2. Insbesondere sollte der final verwendete Textkorpus dokumentiert 
– sprich festgehalten – werden, um spätere Analysen, Vergleiche etc. zu 
ermöglichen.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] Silbentastatur und Kurzschrift (was: Re: N eo2 und Neo3 – aktuelle Lage)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Pascal Hauck ſchrieb am 08.09.2009 23:32 Uhr:

Am Dienstag, 8. September 2009 18:21:26 schrieb Dennis Heidsiek:
  

Ein silbenbasiertes Tastaturlayout wäre zwar mal ein ganz anderer
Ansatz, der aber durchaus seinen Reiz hat (man denke nur an die Regel,
dass auf Q wie q fast immer u folgt).



Es gab schon die Frage, Q ganz durch Qu zu ersetzen,


Ich weiß, ich fand den Vorschlag sehr interessant :-). Und obwohl ich 
dagegen war, ihn in Neo 2 einfließen zu lassen, fand und finde ich ihn 
grundsätzlich doch sehr interessant und sehe keinen Grund, warum der 
Ansatz eines komplett silbenbasierten Tastaturlayouts nicht 
grundsätzlich erwägenswert sein sollte. Vielleicht käme dabei wirklich 
kein brauchbares Endresultat bei heraus – aber so sehr ich Deine Meinung 
auch schätze, Pascal, erscheint mir die Ausſage



zum anderen kommt es zumindest meiner Art zu Denken und zu Tippen überhaupt 
nicht entgegen.
  


doch etwas zu konservativ. Aber jeder hat ein Recht auf seine eigene 
Meinung :-).



Ich habe bereits ein Compose-Modul fast.module erstellt, um die häufigsten 
Wörter der deutschen Sprache abzuküren (z.B. ♫n␣ → nicht␣).


Interessant, ich würde mir diese Liste gerne einmal ansehen!


Wenn ich sehr bewusst an dieses Kürzel denke, tippe ich sicherlich schneller; 
mein Gehirn fühlt sich aber mit ausgeschriebenem Wort deutlich wohler. Darum 
habe ich die Datei nicht auf der Liste veröffentlicht.


Ich verstehe Deine Bedenken, aber ist nicht genau eine der Vorteile der 
Compose-Modularisierung – dass man Module erarbeiten kann, die nur für 
einen Teil der Nutzer interessant und der Mehrzahl eher suspekt sind? 
Allerdings kann der mündige Nutzer nur dann wählen, wenn sich auch 
solche eher ungewöhnlichen Module im SVN befinden.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] [neo3] Textkörper (was: Re: [wiki] Erfahrungsbericht gelöscht)

[Arne Babenhauserheide]

Hi, 

Dennis Heidsiek wrote:
> Mit dieser Ausſage habe ich gleich mehrere Probleme:
> • Warum ausſchließlich Zeitungsartikel und Romane?
> • Warum unbedingt 1.000 – und nicht  oder 1.001?
> • Warum müssen die Romane ›billig‹ sein? Neo 3 – das Tastaturlayout für
> Anspruchslose?
 
> Mir scheint es viel sinnvoller zu sein, einen möglichst breit
> gefächerten Textkorpus zu analysieren und sich keinesfalls auf die FAZ
> oder die TAZ zu beschränken. 

Wie wäre es, nicht nur die Absoluteffizienz zu testen, sondern auch ein 
Äquivalent der Standardabweichung, um so ein Layout zu finden, das nicht nur 
schnell ist, sondern auch für niemanden zu schlecht. 

Dafür könnten die Texte kategorisiert und die Werte jeweils einzeln bestimmt 
werden. 

Daraus kann man dann den Mittelwert berechnen (vielleicht mit Gewichtung für 
die Länge/Häufigkeit der Texte) und dann die quadratische Abweichung der 
einzelnen Texte vom Mittelwert. 

Der Wert aller quadratischen Abweichungen zusammen sollte nicht zu groß 
werden, weil sie ein Maß dafür ist, wie stark sich die Texte in ihrer Neo-
Eignung voneinander unterscheiden. Ist er klein, können Leute mit Neo alle 
möglichen Texte schreiben. 

Lieben Gruß, 
Arne

PS: Ich muss mich leider auch wieder abmelden - ich habe heute mehr Zeit 
hier in der Liste verbracht als am Physikbuch, deswegen werde ich mich bis 
Dezember wieder aus der Liste austragen (anders würde ich meine Prüfung 
nicht schaffen). Ich hoffe, ich konnte trotzdem was Sinnvolles beitragen. 

Re: [Neo] Neuer NEO-Kurs für KTouch

[Christian Kluge]

Carsten MISCHKE schrieb am 10.09.2009 14:25:
> Hallo,
> 
> Einerseits wollte ich mich mal für die Arbeit zur NEO-Tastatur bedanken.
> Habt Ihr eigentlich Zahlen, wie viele Menschen NEO benutzen, bzw. andere
> Statistiken über Downloads etc.?
> 
> Andererseits wollte ich auch meinen Teil zum NEO-Projekt beitragen und
> habe den Kurs für KTouch überarbeitet.
> - Die einzelnen Lektionen sind nun wesentlich länger
> - Anpassung der Reihenfolge der Lektionen, da der alte Kurs noch auf der
> Tastenbelegung von 1.0 basierte.
> - Zusammenlegung vieler Lektionen der gleichen Finger (z.B. e und n, w
> und k, p und m usw.)
> - am Ende einige Testtexte zu üben.
> - Zahlen und Sonderzeichen
> 
> Ich hänge die KTouch Datei mal an und hoffe, dass sie Euch erreicht.
> Viel Spaß beim Testen.
> 
> Carsten MISCHKE
> 
> 

Sie ist angekommen und sieht sehr gut aus, nur wird Neo Neo und nicht
mehr NEO geschrieben, bei M3-Taste muss mit Bindestrich durchgekoppelt
werden und außerdem könnten die Ersatzeichen " in einigen Lektionen
durch richtige „Anführungszeichen“ ersetzt werden. Dies sind die Fehler,
die mir beim Überfliegen aufgefallen sind.

Mit freundlichen Grüßen

Frakturfreak

-- 
Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass
es nicht irgendwie war.

Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de

Re: [Neo] Neuer NEO-Kurs für KTouch

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Carsten MISCHKE ſchrieb am 10.09.2009 14:25 Uhr:

Habt Ihr eigentlich Zahlen, wie viele Menschen NEO benutzen,


Nein, da haben wir leider keine belastbaren Zahlen – wir könnten 
höchstens schätzen. Mit absoluter Sicherheit kann ich Dir nur sagen, 
dass es Neo-Nutzer in Österreich, der Schweiz und Deutschland gibt.¹



bzw. andere Statistiken über Downloads etc.?
  


Soweit ich weiß, werden derzeitig keine derartigen Statistiken erhoben – 
aber es wäre auch praktisch unmöglich, aus den Download- die 
Nutzer-Zahlen herzuleiten.



Andererseits wollte ich auch meinen Teil zum NEO-Projekt beitragen und habe den 
Kurs für KTouch überarbeitet.
  


Herzlichen Dank dafür! Gute Tipplektionen sind wichtig. Wobei Du mit der 
Wortwahl »überarbeitet« etwas zu tief gestapelt hast – »komplett neu« 
trifft es besser (KDiff3 hat mir jedenfalls fast nur rote Zeilen 
angezeigt). Ich werde die Dateien gleich mal ins SVN stellen, damit alle 
zukünftigen Neo-Erlernende davon profitieren können :-)


Die alten Lektionen habe ich erstmal in german.neo.ktouch-Hanno.xml 
umbennant, aber die können wir der Übersichtlichkeit wegen eigentlich 
genauso gut löschen, oder?


Christian Kluge ſchrieb am 10.09.2009 17:27 Uhr:

Sie ist angekommen und sieht sehr gut aus, nur wird Neo Neo und nicht mehr NEO 
geschrieben,


Korrigiert (mit »Suche und Ersetze«) …

bei M3-Taste muss mit Bindestrich durchgekoppelt werden 


… ebenso …


und außerdem könnten die Ersatzeichen " in einigen Lektionen durch richtige 
„Anführungszeichen“ ersetzt werden.


Das habe ich jetzt spontan nicht gefunden – die Taste kann ja erst 
benutzt werden, nachdem sie eingeführt wurde. Aber die Datei steht ja 
jetzt im SVN …


… wobei ich mich grade frage, ob ich hier auf der Liste Proteststürme 
auslösen würde, wenn ich auch noch eine ſ-Lektion hinzufügen würde:

sſß sſß ſie ſich Waſſer Suſis Floſſengenoſſe ;-)


Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://www.thehappy.de/neo/

Re: [Neo] Silbentastatur und Kurzschrift (was: Re: N eo2 und Neo3 – aktuelle Lage)

[Pascal Hauck]

Am Donnerstag, 10. September 2009 15:29:20 schrieb Dennis Heidsiek:
> etwas zu konservativ. Aber jeder hat ein Recht auf seine eigene
> Meinung :-)

Nicht nur das: Jeder Jeck is’ anders – mir kommt es zumindest nicht entgegen, 
anderen vielleicht schon. Probiert es aus, solange auf der normalen Tastatur 
ein normales Q bleibt. F⃗=qu⋅v⃗×B⃗ sähe doch sehr verwirrend aus.


> > Compose-Modul fast.module

> Interessant, ich würde mir diese Liste gerne einmal ansehen!

Ich kann sie ja mal hochladen, vielleicht hat jemand Verwendung.
Das Problem: Ersetzungen lohnen sich nur für besonders häufige Wörter, die 
aber in den meisten Fällen so kurz sind, dass kaum ein Gewinn vorhanden ist.


Gruß,
Pascal

P.S. Hmm, er fragt mich nach meinem svn-Passwort. Das passiert normalerweise 
nicht. Gibt es bei mir oder beim Server ein Problem?

-- 
GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE
Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

[Neo] [ticket] #169: KDE4.x: Tastaturkürz el funktionieren min neo2 nicht mehr

[Neo-Layout]

#169: KDE4.x: Tastaturkürzel funktionieren min neo2 nicht mehr
---+
 Reporter:  ckpinguin  |   Owner: 
 Type:  Fehler/Defekt  |  Status:  new
 Priority:  normal |   Milestone:  Neo Version 2.0
Component:  unbekannt  | Version:  2.0 BETA   
 Keywords:  kde|  
---+
 Dies kann nachvollzogen werden: Entweder mit den Skripten (z.B.
 starte_neo) oder via KDE-Konf. Tastaturlayout einstellen.
 Der einzige "Workaround", damit z.B. ALT+F2 auch mit Neo2 funktioniert:
 ein anderes Layout als Standard setzen, APPLY, dann neo aktivieren (aber
 nich als Standard definieren). Dies ist aber unbefriedigend, weil alle
 Kürzel dem vorherigen Layout entsprchen, also CTRL+SHIFT+n ist dann für
 uns Neo-Benutzer das "b".

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

Re: [Neo] [ticket] #169: KDE4.x: Tastaturkürz el funktionieren min neo2 nicht mehr

[Neo-Layout]

#169: KDE4.x: Tastaturkürzel funktionieren min neo2 nicht mehr
+---
  Reporter:  ckpinguin  |   Owner: 
  Type:  Fehler/Defekt  |  Status:  new
  Priority:  normal |   Milestone:  Neo Version 2.0
 Component:  unbekannt  | Version:  2.0 BETA   
Resolution: |Keywords:  kde
+---

Comment(by anonymous):

 Eine Idee: Sind evtl. einfach die Funktionstasten und andere Spezialtasten
 nicht gemappt? Denn CTRL+SHIFT+n (neues Unterfenster in Konsole)
 funtioniert ja bestens, aber ALT+F2, F1, oder CTRL+ALT+DEL eben nicht mehr
 mit neo2 als Standard unter KDE4.x

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

Re: [Neo] Ein kleines Nebenprodukt

[Ulf Bro]

> Wie berechnest Du die Statistiken?
> Mit welchen Texten? (z.B. für Punkt und Komma/usw.)

Ich habe es irgendwo geschrieben, aber weiß selber nicht mehr wo. Ich
bin aber dabei, die „Geschichte“ auf die Website zu schreiben, und da
werde ich nochmal zusammenfassen, was ich gemacht habe, insbesondere
auch die Fehltritte, sodass man sie nicht wiederholt.

Also: Ich habe „Kritik der reinen Vernunft“ von Kant, die zweite Sure
des Korans, Band 1 von „Krieg und Frieden“ von Tolstoi und 10
Zeitungsartikel. Diese sind mit „cat“ in einer Datei gesammelt. Dann
habe ich die Wörter isoliert in einer Wortliste in der jedes Wort mit
seiner Häufigkeit angeführt ist. Dann habe ich die Wortliste mit dem
Rechtschreibprogramm korrigiert auf neue Rechtschreibung und sämtliche
Wörter aus der Liste entfernt, die mir subjektiv „komisch“ vorkamen.
Zurück blieb eine Liste von 9960 Worten.

Jedes Wort zu schreiben, multipliziert mit der Häufigkeit, ist das
gleiche wie den Körper selber zu schreiben, bis auf Punkt und Komma.
Diese habe ich gezählt (im Textkörper selber) und wie eigenständige
Wörter in die Wortliste aufgenommen.

Die resultierende Liste habe ich mit dem Auswertungsprogramm „ausw2.py“
ausgewertet, das ich früher gepostet habe. Die Ausgabe des Programms
war:

Für Bro:

x . , c yk g h l f ß
u i a e od t n r s j
ü q p ä öv m b z w
Punkte gesamt...2166003
Buchstabenlage..1027581
Fingerwiederholungen..87850
Reihensprünge947346
Wiederholung unten.1550
Auseinander...55480
Handeinsatzlänge..46196

Für Neo:

x v l c wk h g f q ß
u i a e os n r t d y
ü ö ä p zb m , . j
Punkte gesamt...2435090
Buchstabenlage..1048159
Fingerwiederholungen.349710
Reihensprünge906778
Wiederholung unten.1466
Auseinander...60787
Handeinsatzlänge..68190

Vergessen wir nicht, dass jede Fingerwiederholung mit 10 Punkten
bewertet wird. Wie wir unten sehen, sind das also 8785
Fingerwiederholungen pro 721704 Anschläge, entsprechend 1,21%. Ich
verneige mich tief vor demjenigen, der das schlagen kann. Ich gehe
direkt so weit und sage: Diese Tastatur verdient den Status eines
vorübergehenden Zwischenergebnisses.

Wie ich schon sagte: ich bitte jeden, der ein Auswertungsprogramm
schreibt oder an den vorhandenen hackt, diese Tastatur mitlaufen zu
lassen.

Ich werde noch auf meine Homepage sämtliche meine Auswertungsprogramme
und mein sonstigen Kram zum Download setzen. Es dauert ein bisschen, ich
bin nicht so schnell.

Lasse ich das gleiche durch „ausw3.py“ laufen, das ich noch nicht
vorgestellt habe (es ist inzwischen auch überholt), dann:

Für Bro:

x . , c yk g h l f ß
u i a e od t n r s j
ü q p ä öv m b z w
Punkte gesamt...3122747
Buchstabenlage..1027581
Fingerwiederholungen..87850
Große Sprünge...1961120
Handeinsatzlänge..46196
   Links Rechts  Summe
Anschläge oben 39843 101648 298349
Anschläge mitte   258506 252935 511441
Anschläge unten13157  55615  68772
Summe 311506 410198 721704

Für Neo:

x v l c wk h g f q ß
u i a e os n r t d y
ü ö ä p zb m , . j
Punkte gesamt...2954279
Buchstabenlage..1048159
Fingerwiederholungen.349710
Große Sprünge...1488220
Handeinsatzlänge..68190
   Links Rechts  Summe
Anschläge oben 63434  76221 321940
Anschläge mitte   258506 252037 510543
Anschläge unten21012  50494  71506
Summe 342952 378752 721704

Große Sprünge sind Wechsel von der oberen Reihe auf die untere und
umgekehrt.



Für Neo werden die Fingerwiederholungen aufgezählt – man sieht hier
direkt, wo der Schuh drückt „la“, „ew“ usw:

xvlcw  khgfqß
uiaeo  snrtdy
üöäpz  bm,.j
Punkte gesamt...2954279
Buchstabenlage..1048159
Fingerwiederholungen.349710
Große Sprünge...1488220
Handeinsatzlänge..68190
  5786 la
  4705 ew
  3875 sn
  2218 ez
  1979 rg
  1229 al
  1151 tf
  1106 sb
   965 ow
   937 nh
   809 we
   792 co
   780 kn
   752 gr
   650 mh
   622 hn
   535 ce
   501 wz
   497 kh
   429 vi
   402 lä
   362 sh
   356 ep
   352 äl
   310 ze
   298 bn
   281 iv
   225 mn
   186 op
   172 po
   147 ms
   145 ks
   141 bs
   119 pe
   107 sm
   102 wo
98 oe
85 hs
84 nk
80 oz
73 öv
72 ft
63 sk
57 hb
38 nm
37 km
30 hm
28 nb
26 bm
23 zo
23 yd
21 mk
17 ec
13 bh
13 oc
12 bk
11 ns
 9 jd
 8 hk
 5 öi
 4 eo
 4 kb
 4 ux
 3 mb
 2 qd
 2 xu
 1 zp
 1 pz
 1 dy

Für Bro das gleiche. Es sind nicht so viele. Und wenn man richtig
hinguckt, hat man das Gefühl, dass sie alle nicht wesentlich sind. Hätte
man eine Fingerwiederholung namens „ng“, hätte man spontan gesagt „oh
Schreck – das darf aber nicht 

Re: [Neo] OSD Neo2

[Martin Zuther]

Pascal Hauck writes:

> Wenn du nichts dagegen hast, würde ich die entpackten Datein gerne im svn 
> aufnehmen.

Ich habe gerade meinen ersten "commit" durchgeführt.  Das Programm
"OSDneo2" ist also ab jetzt unter

  https://svn.neo-layout.org/linux/osd/

zu finden.  Ich habe auch die Eigenschaften "svn:ignore",
"svn:mime-type" sowie "svn:eol-style" der entsprechenden Dateien
gesetzt.  Vielleicht könnte man jetzt noch ein Makefile basteln, das
automatisch die aktuellsten Dateien ins Unterverzeichnis "image" schiebt
oder ein tar-Achiv zum herunterladen erstellt.  Aber dabei bräuchte ich
Hilfe... ;) 

Gruß,

Martin
-- 
www.mzuther.de
www.radix-musik.de