Re: [Neo] Verbesserungsvorschläge für NEO-Belegung

[paul]

Am 14.03.2016 um 09:25 schrieb Christoph Aulbach:

Hallo zusammen.
Ich habe jetzt seit ca. einem halben Jahr Neo auf meinem Arbeitsrechner
installiert und bin einigermaßen angetan. Allerdings sehe ich
insbesondere bei häufigen Zweierkombinationen von Buchstaben noch
Verbesserungsbedarf:

 1. Das Wort / die Vorsilbe „zu“, die im Deutschen doch recht häufige
Verwendung findet, ist m.E. etwas umständlich zu tippen, da man von
der Zeigefinger-nach-rechts-Streckung auf die
Kleiner-Finger-Grundstellung wechseln und dabei die Hand ziemlich
strecken muss.
Es stimmt, auf einer "normalen" Tastatur muss man den Zeigefinger zum z 
echt weit strecken. Die Lage des kleinen Fingers sollte dadurch aber 
nicht beeinflusst werden – deshalb heißt es ja auch "Grundstellung".


[OT: mittlerweile bin ich da durch meine ErgoDox sehr verwöhnt, solltest 
du dir auch mal ansehen. Ist zwar eine große Investition, lohnt sich aber!]



 2. Ähnliches gilt für die Kombination „st“, die nicht besonders
intuitiv zu erreichen ist.

Finde ich schon. siehe 3.

 3. E und I sollten m.E. nebeneinander liegen, da sie häufig
hintereinander (in beiden Reihenfolgen) benutzt werden und
nebeneinander liegende Finger intuitiv leichter nacheinander tippen.
 4. Das selbe gilt für a und u.
Das mag auf den ersten Blick so scheinen, ja. ABER 
[http://wiki.neo-layout.org/wiki/Paradigmen]:


"2. Die Buchstabenpaare, die am häufigsten aufeinander folgen, sollten 
auf beide Hände verteilt werden, das ist ebenfalls für die 
Schreibgeschwindigkeit positiv.
3. Lassen sich bestimmte Buchstabenfolgen konzeptionell nicht auf beide 
Hände verteilen, so sollten sie Trommelabläufen von innen nach außen 
folgen, optimaler Weise mit einem Finger dazwischen, sprich von 
Zeigefinger auf Ringfinger oder kleinen Finger, vom Mittelfinger auf 
kleinen Finger und notfalls umgekehrt, immer streng nach 
Häufigkeitsverteilungen geordnet."


Und meine persönliche Erfahrung ist, dass sich das Schreiben so wirklich 
besser/"runder" anfühlt. Es mag vielleicht anfangs nicht so leicht oder 
intuitiv sein, aber ich denke dass dadurch auch weniger Gefahr besteht 
sich beim Schnell-Schreiben zu verhaspeln. (Besonders da beide Bigramme, 
"ie" und "ei" im Deutschen sehr oft vorkommen, und dann von beiden 
Fingern gleichzeitig gedrückt werden.)



Daher würde ich folgende Anordnung für die mittlere und untere Zeile der
linken Hand vorschlagen:
uaieo
üäzpö
Dadurch sitzt auch das ö intuitiver unter dem o.
Für mich ist Neo-Ä (QWERT-C) eine der beiden am schwersten zu 
erreichenden Tasten auf einem normalen Keyboard (neben Neo-Ö). Das 
Strecken der Zeige- oder kleinen Finger (nach z, k oder x) fällt mir 
leichter, als meinen viel zu langen Mittelfinger nach dort unten zu 
quetschen. Insofern wäre dieser Tausch für mich eher eine 
Verschlechterung bzgl dem ZU-Bigramm.



Auf der Grundlinie der rechten Hand würde ich s und d austauschen
Warum das? Ich finde, Bigramme wie "st" mit Ring- und kleinem Finger, 
den beiden unbeweglichsten, schwächsten Fingern, lassen sich sehr viel 
schwerer tippen als den Zeigefinger zur Mitte zu strecken.



Vielleicht können Sie diese Vorschläge ja bei der dritten Version
berücksichtigen.
Nur der vorsichtige Hinweis: es wird auf absehbare Zeit (und vermutlich 
nie) ein "offizielles Neo3" geben. Neo2 in seiner jetzigen Form ist 
final und wird als Layout weiterhin unter diesem Namen existieren.


Es gibt mittlerweile zu viele "Nachfolger" von Neo, u.a. AdnW, Bone, 
Cry, etc (nur ein paar, die mir auf Anhieb einfallen). Aber das soll 
nichts schlechtes sein, ganz im Gegenteil, so kann jeder benutzen was 
ihm am besten liegt. In diesem Sinne kannst und solltest du ruhig 
schauen, ob da nicht für dich schon etwas besseres als Neo2 dabei ist.
Wenn nicht, kannst du ja Neo selbst an deine Vorstellungen anpassen 
(Hilfe im Wiki oder auf dieser tollen Mailingliste), es testen und uns 
danach davon berichten, ich finde so etwas immer hoch interessant! :D


Paul

Re: [Neo] Verbesserungsvorschläge für NEO-Belegung

[Jo Tasmo]

Hallo zusammen,

ich kann zu eurem »Bedienugs-Empfinden« zusammenfassend nur in aller
Kürze erwähnen, meines deckt sich nicht mit eurem. Zumindest nicht in
allen Punkten.

In dieser Verschiedenheit liegt wohl auch zum Teil die Schwierigkeit einer
Lösungsfindung.
Im Vorneoischen-Zeitalter der »QWERTZ-Diktatur« nahm man die
Umstände einfach hin, weil es kaum eine Wahl gab. Zwar nahmen einige
überdrüssige (z.B. Entwickler) Zuflucht zu anderen Sprachen z.b. US,
mussten dafür aber im Bezug auf die Umlaute Einschränkungen hinnehmen
…


(ich weiß Viellschreiber werden hier nicht so geschätzt)


…meine Meinung zu dem »Belegungs-Verbesserungs-Eifer« ist, dass es leicht
in einer »Zer(r)besserung« enden kann.
Zwar bemerkt man beim Neo-Umstieg schnell, eine allgemeine »Verbesserung«
(gegenüber QWERTZ) so verringert sich bemerkbar der Weg den die Finger
zurücklegen und natürlich ist der gr. Umfang an
Zeichenbelegungs-Möglichkeiten eine super Sache.
Damit eröffnet sich aber, die Qual der Wahl. Schon in meinem persönlichen
relative geringen Anwendungs-Spektrum, ergeben sich schon erhebliche,
teilweise widersprüchliche, Belegungs-Konflikte.

z.B. ist gegen die Sonderzeichen-Belegung der Ebene 3 eigentlich nichts
einzuwenden. Allerdings besteht beim Arbeiten auf einer
Kommando-Zeilen-Shell eine, unter anderem, aus dem Syntax-Aufbau
provozierte Gefahr. Da man das Kommando erst eingibt und den Pfad am Ende,
kann es, mitunter, fatale Folgen haben, wenn man beim tippen des Pfades,
der immer wieder / (also das drücken der re  Taste, die
direkt neben der Entertaste liegt) erforderlich macht — »versehentlich« —
  erwischt. Dann wird das Kommando auf eine falsche Stelle
angewendet.
Narfürlich menschliche(s) (Versagen) Ungenauigkeit. Passiert aber.
Der gleiche Fall in einem reinen Textdokument ist nicht der Rede wert und
bedarf keines gr. Korrektur-Aufwand.

Aber wie soll man nun den faktischen Sachverhalt einer uferlosen
Anwendungs-Möglichkeits-Umgebung  in einem Belegungs-Layout, zur
Zufriedenheit Aller, lösen?

Ich stelle vor und wünsche mir hier eine Software, mit der ein oder mehrere
»empfehlende« Basis-Belegungen, leicht und umfangreich (z.B. mit
Unicode-Datenbank-Anbindung) für seine Zwecke optimierbar wird. Außerdem
auf bestimmte Apps fixierbar, so das man Programm spezifischen
Taste-Kombinationen individuell gerecht werden kann.

Allerdings kann ich aus mangelnder Fachkenntnis heraus hierzu keinen
Beitrag leisten und so stelle ich mich bis dahin der Herausforderung immer
präziser zu tippen.


Außerdem lassen sich unter UNIX/LINUX die Zeichen in der xkb map
auch ohne das man programmieren kann leicht ändern. Aber eben
die Sinngebung ändert sich manchmal je nach App.

(-:

Jo

Am 14. März 2016 um 20:20 schrieb Thomas Fehér :

> On 03/14/2016 09:25 AM, Christoph Aulbach wrote:
> > Hallo zusammen.
> > Ich habe jetzt seit ca. einem halben Jahr Neo auf meinem Arbeitsrechner
> > installiert und bin einigermaßen angetan. Allerdings sehe ich
> > insbesondere bei häufigen Zweierkombinationen von Buchstaben noch
> > Verbesserungsbedarf:
> >
> >  1. Das Wort / die Vorsilbe „zu“, die im Deutschen doch recht häufige
> > Verwendung findet, ist m.E. etwas umständlich zu tippen, da man von
> > der Zeigefinger-nach-rechts-Streckung auf die
> > Kleiner-Finger-Grundstellung wechseln und dabei die Hand ziemlich
> > strecken muss.
> >  2. Ähnliches gilt für die Kombination „st“, die nicht besonders
> > intuitiv zu erreichen ist.
> >  3. E und I sollten m.E. nebeneinander liegen, da sie häufig
> > hintereinander (in beiden Reihenfolgen) benutzt werden und
> > nebeneinander liegende Finger intuitiv leichter nacheinander tippen.
> >  4. Das selbe gilt für a und u.
> >
> > Daher würde ich folgende Anordnung für die mittlere und untere Zeile der
> > linken Hand vorschlagen:
> > uaieo
> > üäzpö
> > Dadurch sitzt auch das ö intuitiver unter dem o.
> >
> > Auf der Grundlinie der rechten Hand würde ich s und d austauschen, also
> > lautet die rechte Grundlinie
> > dnrts
> >
> > Vielleicht können Sie diese Vorschläge ja bei der dritten Version
> > berücksichtigen.
> >
> > Vielen Dank und freundliche Grüße
> > Christoph
> >
>
> Hallo Christoph,
>
> schau dir mal "bone" [1] an. Das erfüllt meiner Meinung nach alle vier
> Forderungen.
>
> Thomas
>
> [1](http://wiki.neo-layout.org/wiki/Bone)
>
>

Re: [Neo] Verbesserungsvorschläge für NEO-Belegung

[Thomas Fehér]

On 03/14/2016 09:25 AM, Christoph Aulbach wrote:
> Hallo zusammen.
> Ich habe jetzt seit ca. einem halben Jahr Neo auf meinem Arbeitsrechner
> installiert und bin einigermaßen angetan. Allerdings sehe ich
> insbesondere bei häufigen Zweierkombinationen von Buchstaben noch
> Verbesserungsbedarf:
> 
>  1. Das Wort / die Vorsilbe „zu“, die im Deutschen doch recht häufige
> Verwendung findet, ist m.E. etwas umständlich zu tippen, da man von
> der Zeigefinger-nach-rechts-Streckung auf die
> Kleiner-Finger-Grundstellung wechseln und dabei die Hand ziemlich
> strecken muss.
>  2. Ähnliches gilt für die Kombination „st“, die nicht besonders
> intuitiv zu erreichen ist.
>  3. E und I sollten m.E. nebeneinander liegen, da sie häufig
> hintereinander (in beiden Reihenfolgen) benutzt werden und
> nebeneinander liegende Finger intuitiv leichter nacheinander tippen.
>  4. Das selbe gilt für a und u.
> 
> Daher würde ich folgende Anordnung für die mittlere und untere Zeile der
> linken Hand vorschlagen:
> uaieo
> üäzpö
> Dadurch sitzt auch das ö intuitiver unter dem o.
> 
> Auf der Grundlinie der rechten Hand würde ich s und d austauschen, also
> lautet die rechte Grundlinie
> dnrts
> 
> Vielleicht können Sie diese Vorschläge ja bei der dritten Version
> berücksichtigen.
> 
> Vielen Dank und freundliche Grüße
> Christoph
> 

Hallo Christoph,

schau dir mal "bone" [1] an. Das erfüllt meiner Meinung nach alle vier
Forderungen.

Thomas

[1](http://wiki.neo-layout.org/wiki/Bone)

[Neo] Verbesserungsvorschläge für NEO-Belegung

[Christoph Aulbach]

Hallo zusammen.
Ich habe jetzt seit ca. einem halben Jahr Neo auf meinem Arbeitsrechner installiert und bin einigermaßen angetan. Allerdings sehe ich insbesondere bei häufigen Zweierkombinationen von Buchstaben noch Verbesserungsbedarf:


	Das Wort / die Vorsilbe „zu“, die im Deutschen doch recht häufige Verwendung findet, ist m.E. etwas umständlich zu tippen, da man von der Zeigefinger-nach-rechts-Streckung auf die Kleiner-Finger-Grundstellung wechseln und dabei die Hand ziemlich strecken muss.
	Ähnliches gilt für die Kombination „st“, die nicht besonders intuitiv zu erreichen ist.
	E und I sollten m.E. nebeneinander liegen, da sie häufig hintereinander (in beiden Reihenfolgen) benutzt werden und nebeneinander liegende Finger intuitiv leichter nacheinander tippen.
	Das selbe gilt für a und u.


Daher würde ich folgende Anordnung für die mittlere und untere Zeile der linken Hand vorschlagen:
uaieo
üäzpö
Dadurch sitzt auch das ö intuitiver unter dem o.

Auf der Grundlinie der rechten Hand würde ich s und d austauschen, also lautet die rechte Grundlinie
dnrts

Vielleicht können Sie diese Vorschläge ja bei der dritten Version berücksichtigen.

Vielen Dank und freundliche Grüße
Christoph