[Neo] Re: Bone: Daten zur Fingerbelastung?

2021-05-08 Diskussionsfäden Dr. Arne Babenhauserheide

Hartmut Goebel  writes:

> Am 28.01.21 um 23:24 schrieb Dr. Arne Babenhauserheide:
>> Hier sind die Daten, die ich habe:
>
> Danke.
>
> Kann man jeweils die Zahlen zu einem Kennwert zusammenfassen, damit
> man sieht, welche Belegung (um wieviel) besser ist?

Das ist die erste Zahl: Total Penalty per Letter.

Liebe Grüße,
Arne
-- 
Unpolitisch sein
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[Neo] Re: Bone: Daten zur Fingerbelastung?

2021-02-01 Diskussionsfäden Hartmut Goebel

Am 29.01.21 um 17:19 schrieb Erik del Toro:

Mit dem Grafiktablett und dem Stift bedient


Welche Konstruktion verwendest Du, damit der Stift immer griffbereit 
ist, aber nicht erst wieder in einen Halterung gesteckt werden muss? 
Sonst musst Du aber nicht nur um greifen, sondern auch noch den Stift 
hoch nehmen.


--
+++hartmut

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[Neo] Re: Bone: Daten zur Fingerbelastung?

2021-02-01 Diskussionsfäden Hartmut Goebel

Am 28.01.21 um 23:24 schrieb Dr. Arne Babenhauserheide:

Hier sind die Daten, die ich habe:


Danke.

Kann man jeweils die Zahlen zu einem Kennwert zusammenfassen, damit man 
sieht, welche Belegung (um wieviel) besser ist?


--
+++hartmut

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[Neo] Re: Bone: Daten zur Fingerbelastung?

2021-01-29 Diskussionsfäden Michael Kiesenhofer
Servus,

Wer nutzt denn *keine* Maus? o.O

Ich frag mich gerade ob ich realitätsfern bin oder du ;)

Selbst Gelegenheitsnutzer die nur einen Laptop (ohne externen Bildschirm, 
Tastatur etc.)
nutzen haben doch meistens zumindest irgendeine billige Bluetooth-Maus.

Bei mir in der Firma (Hardware/Software Entwicklung) hab ich bei 200 Kollegen 
übrigens
auch noch in keinem Büro einen Trackball, Grafiktablet etc. gesehen.

LG,
Michael

On Fri, 29 Jan 2021 16:19:19 +
Erik del Toro  wrote:

> Tach.
> 
> Wer benutzt denn heutzutage noch eine Maus? Also zum Zocken meinetwegen, 
> aber ansonsten ist doch ein Trackpad/Touchpad viel verbreiteter (bei mir 
> aber Trackpoint vom Thinkpad) oder noch viel besser ein Grafiktablett 
> mit Stift (Wacom CTH-480 oder CTH-680). Mit dem Grafiktablett und dem 
> Stift bedient man den Mauspfeil viel schneller (zack am anderen Ende) 
> und viel präziser, nämlich so wie einen Stift – und Stifte und ähnliche 
> Instrumente werden seit Jahrtausenden von Menschen verwendet, man könnte 
> sagen, Menschen sind darauf angepasst. Die Knöpfe am Stift drücke ich 
> mit dem Daumen (also mittlere und rechte „Maustaste“), die linke 
> Maustaste ist das Tippen auf das Tablett. Und man kann auch schnell mal 
> was malen oder schreiben. In wunderschönster Handschrift (wenn man nie 
> übt, ist die natürlich hässlich).
> 
> Früher habe ich einen Trackball verwendet, der war auch sehr präzise, 
> aber nicht so schnell.
> 
> Für 3D-Shooter ist das Grafiktablett aber wirklich nicht geeignet. Aber 
> das dürfte ja kein Grund sein, es sonst nicht zu bevorzugen.
> 
> Grüße
> Erik
> 
> 
> Am 29.01.21 um 13:39 schrieb Dr. Arne Babenhauserheide:
> > Hallo Flo,
> >  
> >> 1. Das Bone-Layout ist ein bisschen anders als das auf der offiziellen
> >> Neo-Website. Wurde es einfach umgeändert, damit die M3 Modifier
> >> Symmetrisch sind?  
> > Ja, es kommt aus dem gleichen base-layout *duck* :-)
> >
> > Die Last auf dem Zeigefinger ist aus zwei Gründen höher:
> > - Der Zeigefinger und der Mittelfinger sind stärker als die anderen,
> >deswegen ist die Optimallast definiert als
> >Klein: 1, Ring: 1.6, Mittel: 2, Zeige: 2, Daumen: 2
> > - Interaktion mit anderen Kriterien. Vielleicht sollte das Gewicht
> >darauf noch etwas erhöht werden, vielleicht aber auch nicht, weil der
> >rechte Zeigefinger durch die Maus rechts mehr Last hat — das braucht
> >Tipptests.
> >
> > Hier ist eine der neuen Belegungen, die eine fast optimale Fingerlast hat:
> >
> > zluaj wbdgyqß
> > creio mntsh⇘
> > vxüäö pf,.k
> > ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐
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> > # 11.16617 x100 total penalty per letter
> > # 40.86518 x10 billion total penalty compared to notime-noeffort
> > # 7.360321 mean key position cost in file 1gramme.txt ( 53.87359184 )
> > # 12.44590 % finger repeats in file 2gramme.txt ( 60.08143227203422 )
> > # 10.21459 million keystrokes disbalance of the fingers ( 20.42918776042702 
> > )
> > # 0.304113 % finger repeats top to bottom or vice versa ( 7.340390718957632 
> > )
> > # 3.372426 % of trigrams have no handswitching (after direction change 
> > counted x 1 ) ( 14.91730368121822 )
> > # 8.147071 billion (rows²/dist)² to cross ( 105.9119288972705 )
> > # 0.028892 hand disbalance (4% shift is too much). Left: 0.5288929639627516 
> > %, Right: 0.47110703603724835 % ( 0.8459237944134501 )
> > # 0.0 badly positioned shortcut keys (weighted).
> > # 14.47866 no handswitching after unbalancing key (weighted).
> > # 45.58985 movement pattern cost (weighted).
> > # 0.852292 asymmetric bigram cost (weighted).
> > # 51.68467 irregularity cost (weighted).
> > # 15.0 manually assigned bigram penalty (weighted)
> > # 10.98064 unbalancing key after neighboring finger (weighted)
> > # 0.852292 asymmetrc bigrams (weighted)
> > # 6.654881 inconsistent symmetries of similar keys (weighted)
> > # Finger load %: 9.3 8.3 13.6 13.4 - 14.0 9.4 8.0 8.4
> >
> >
> > Hier ist es im Vergleich zu dem Höchstbewerteten im gleichen Stil mit
> > schlechteren Fingerstats und dafür anderen Werten besser:
> >
> > # Evolved Layout
> > jluaq wbdgvzß
> > crieo mntsh⇘
> > yxüäö pf,.k
> > ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬──┐
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[Neo] Re: Bone: Daten zur Fingerbelastung?

2021-01-29 Diskussionsfäden Erik del Toro

Tach.

Wer benutzt denn heutzutage noch eine Maus? Also zum Zocken meinetwegen, 
aber ansonsten ist doch ein Trackpad/Touchpad viel verbreiteter (bei mir 
aber Trackpoint vom Thinkpad) oder noch viel besser ein Grafiktablett 
mit Stift (Wacom CTH-480 oder CTH-680). Mit dem Grafiktablett und dem 
Stift bedient man den Mauspfeil viel schneller (zack am anderen Ende) 
und viel präziser, nämlich so wie einen Stift – und Stifte und ähnliche 
Instrumente werden seit Jahrtausenden von Menschen verwendet, man könnte 
sagen, Menschen sind darauf angepasst. Die Knöpfe am Stift drücke ich 
mit dem Daumen (also mittlere und rechte „Maustaste“), die linke 
Maustaste ist das Tippen auf das Tablett. Und man kann auch schnell mal 
was malen oder schreiben. In wunderschönster Handschrift (wenn man nie 
übt, ist die natürlich hässlich).


Früher habe ich einen Trackball verwendet, der war auch sehr präzise, 
aber nicht so schnell.


Für 3D-Shooter ist das Grafiktablett aber wirklich nicht geeignet. Aber 
das dürfte ja kein Grund sein, es sonst nicht zu bevorzugen.


Grüße
Erik


Am 29.01.21 um 13:39 schrieb Dr. Arne Babenhauserheide:

Hallo Flo,


1. Das Bone-Layout ist ein bisschen anders als das auf der offiziellen
Neo-Website. Wurde es einfach umgeändert, damit die M3 Modifier
Symmetrisch sind?

Ja, es kommt aus dem gleichen base-layout *duck* :-)

Die Last auf dem Zeigefinger ist aus zwei Gründen höher:
- Der Zeigefinger und der Mittelfinger sind stärker als die anderen,
   deswegen ist die Optimallast definiert als
   Klein: 1, Ring: 1.6, Mittel: 2, Zeige: 2, Daumen: 2
- Interaktion mit anderen Kriterien. Vielleicht sollte das Gewicht
   darauf noch etwas erhöht werden, vielleicht aber auch nicht, weil der
   rechte Zeigefinger durch die Maus rechts mehr Last hat — das braucht
   Tipptests.

Hier ist eine der neuen Belegungen, die eine fast optimale Fingerlast hat:

zluaj wbdgyqß
creio mntsh⇘
vxüäö pf,.k
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# 11.16617 x100 total penalty per letter
# 40.86518 x10 billion total penalty compared to notime-noeffort
# 7.360321 mean key position cost in file 1gramme.txt ( 53.87359184 )
# 12.44590 % finger repeats in file 2gramme.txt ( 60.08143227203422 )
# 10.21459 million keystrokes disbalance of the fingers ( 20.42918776042702 )
# 0.304113 % finger repeats top to bottom or vice versa ( 7.340390718957632 )
# 3.372426 % of trigrams have no handswitching (after direction change counted 
x 1 ) ( 14.91730368121822 )
# 8.147071 billion (rows²/dist)² to cross ( 105.9119288972705 )
# 0.028892 hand disbalance (4% shift is too much). Left: 0.5288929639627516 %, 
Right: 0.47110703603724835 % ( 0.8459237944134501 )
# 0.0 badly positioned shortcut keys (weighted).
# 14.47866 no handswitching after unbalancing key (weighted).
# 45.58985 movement pattern cost (weighted).
# 0.852292 asymmetric bigram cost (weighted).
# 51.68467 irregularity cost (weighted).
# 15.0 manually assigned bigram penalty (weighted)
# 10.98064 unbalancing key after neighboring finger (weighted)
# 0.852292 asymmetrc bigrams (weighted)
# 6.654881 inconsistent symmetries of similar keys (weighted)
# Finger load %: 9.3 8.3 13.6 13.4 - 14.0 9.4 8.0 8.4


Hier ist es im Vergleich zu dem Höchstbewerteten im gleichen Stil mit
schlechteren Fingerstats und dafür anderen Werten besser:

# Evolved Layout
jluaq wbdgvzß
crieo mntsh⇘
yxüäö pf,.k
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# 10.696129729028975 x100 total penalty per letter
# 39.144956958999515 x10 billion total penalty compared to notime-noeffort
# 7.364077615661948 mean key position cost in file 1gramme.txt ( 53.90108546 )
# 12.535052559473726 % finger repeats in file 2gramme.txt ( 60.51180028554306 )
# 11.27532823083481 million keystrok

[Neo] Re: Bone: Daten zur Fingerbelastung?

2021-01-29 Diskussionsfäden Dr. Arne Babenhauserheide
Hallo Flo,

> 1. Das Bone-Layout ist ein bisschen anders als das auf der offiziellen
> Neo-Website. Wurde es einfach umgeändert, damit die M3 Modifier
> Symmetrisch sind?

Ja, es kommt aus dem gleichen base-layout *duck* :-)

Die Last auf dem Zeigefinger ist aus zwei Gründen höher:
- Der Zeigefinger und der Mittelfinger sind stärker als die anderen,
  deswegen ist die Optimallast definiert als
  Klein: 1, Ring: 1.6, Mittel: 2, Zeige: 2, Daumen: 2
- Interaktion mit anderen Kriterien. Vielleicht sollte das Gewicht
  darauf noch etwas erhöht werden, vielleicht aber auch nicht, weil der
  rechte Zeigefinger durch die Maus rechts mehr Last hat — das braucht
  Tipptests.

Hier ist eine der neuen Belegungen, die eine fast optimale Fingerlast hat:

zluaj wbdgyqß
creio mntsh⇘
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# 11.16617 x100 total penalty per letter
# 40.86518 x10 billion total penalty compared to notime-noeffort
# 7.360321 mean key position cost in file 1gramme.txt ( 53.87359184 )
# 12.44590 % finger repeats in file 2gramme.txt ( 60.08143227203422 )
# 10.21459 million keystrokes disbalance of the fingers ( 20.42918776042702 )
# 0.304113 % finger repeats top to bottom or vice versa ( 7.340390718957632 )
# 3.372426 % of trigrams have no handswitching (after direction change counted 
x 1 ) ( 14.91730368121822 )
# 8.147071 billion (rows²/dist)² to cross ( 105.9119288972705 )
# 0.028892 hand disbalance (4% shift is too much). Left: 0.5288929639627516 %, 
Right: 0.47110703603724835 % ( 0.8459237944134501 )
# 0.0 badly positioned shortcut keys (weighted).
# 14.47866 no handswitching after unbalancing key (weighted).
# 45.58985 movement pattern cost (weighted).
# 0.852292 asymmetric bigram cost (weighted).
# 51.68467 irregularity cost (weighted).
# 15.0 manually assigned bigram penalty (weighted)
# 10.98064 unbalancing key after neighboring finger (weighted)
# 0.852292 asymmetrc bigrams (weighted)
# 6.654881 inconsistent symmetries of similar keys (weighted)
# Finger load %: 9.3 8.3 13.6 13.4 - 14.0 9.4 8.0 8.4


Hier ist es im Vergleich zu dem Höchstbewerteten im gleichen Stil mit
schlechteren Fingerstats und dafür anderen Werten besser:

# Evolved Layout
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# 10.696129729028975 x100 total penalty per letter
# 39.144956958999515 x10 billion total penalty compared to notime-noeffort
# 7.364077615661948 mean key position cost in file 1gramme.txt ( 53.90108546 )
# 12.535052559473726 % finger repeats in file 2gramme.txt ( 60.51180028554306 )
# 11.27532823083481 million keystrokes disbalance of the fingers ( 
22.55065646166962 )
# 0.28921953270992 % finger repeats top to bottom or vice versa ( 
6.980901962311175 )
# 2.891048302880803 % of trigrams have no handswitching (after direction change 
counted x 1 ) ( 12.78801606233497 )
# 7.817810479411765 billion (rows²/dist)² to cross ( 101.63153623235296 )
# 0.02096796339028617 hand disbalance (4% shift is too much). Left: 
0.5209679633902862 %, Right: 0.47903203660971383 % ( 0.6138968357521171 )
# 0.7319461889614385 badly positioned shortcut keys (weighted).
# 15.549818024557926 no handswitching after unbalancing key (weighted).
# 30.627407807428174 movement pattern cost (weighted).
# 0.8427241179063893 asymmetric bigram cost (weighted).
# 52.91277479656657 irregularity cost (weighted).
# 14.81436527506128 manually assigned bigram penalty (weighted)
# 10.337758208303965 unbalancing key after neighboring finger (weighted)
# 0.8427241179063893 asymmetrc bigrams (weighted)
# 6.654881871245574 inconsistent symmetries of similar keys (weighted)
# Finger load %: 8.8 8.3 8.3 18.5 - 14.0 9.4 8.0 9.0


Besser hier:
- Weniger Fingerwiederholungen von Oben 

[Neo] Re: Bone: Daten zur Fingerbelastung?

2021-01-29 Diskussionsfäden Florian Thaler
Danke Arne, das ist sehr praktisch!

Zwei Fragen:

1. Das Bone-Layout ist ein bisschen anders als das auf der offiziellen 
Neo-Website. Wurde es einfach umgeändert, damit die M3 Modifier Symmetrisch 
sind?

2.Was ist eigentlich der Grund dafür, dass all die NEO-Weiterentwicklungen 
(wenn wir AdNW & dessen Abkömmlinge weglassen) so eine große Last auf die 
Zeigefinger legen?

Ich versteh den Gedankengang dahinter, wenn man die kleinen Finger nicht so 
stark belastet; sie sind nicht sonderlich stark und müssen SHIFT-en.
Aber Mittel- und Ringfinger könnten dem Zeigefinger ja sehr wohl Arbeit 
abnehmen, oder?


Deine neues Layout sieht übrigens sehr interessant aus, bin gespannt auf deine 
Vorstellungs-Email!  :)

LG, Flo___
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[Neo] Re: Bone: Daten zur Fingerbelastung?

2021-01-28 Diskussionsfäden Dr. Arne Babenhauserheide
Hi Florian,

Florian Thaler  writes:

> Mir ist aufgefallen: während es für z.B. AdNW sowie KOY ordentliche
> Daten gibt, wieviel jeder Finger (und jede Tastenreihe) belastet wird, 
> finde ich einfach nichts in der Richtung für BONE.
>
> Kann mir da jemand weiterhelfen?

Hier sind die Daten, die ich habe:

$ ./check_neo.py --fingerstats -v 
Neo

# Evolved Layout
xvlcw khgfqyß
uiaeo snrtd⇘
üöäpz bm,.j
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│Strg│ Fe │ Alt│  Leerzeichen  │ M4 │ Fe │ Me │Strg│
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# 19.14649 x100 total penalty per letter
# 70.07100 x10 billion total penalty compared to notime-noeffort
# 7.351595 mean key position cost in file 1gramme.txt ( 53.80972458 )
# 41.33912 % finger repeats in file 2gramme.txt ( 199.5607999384172 )
# 12.23492 million keystrokes disbalance of the fingers ( 24.46984395255216 )
# 0.858586 % finger repeats top to bottom or vice versa ( 20.723734419867274 )
# 2.526418 % of trigrams have no handswitching (after direction change counted 
x 1 ) ( 11.175141922045984 )
# 13.91644 billion (rows²/dist)² to cross ( 180.91372047652894 )
# 0.008960 hand disbalance (4% shift is too much). Left: 0.49103950950814895 %, 
Right: 0.5089604904918511 % ( 0.2623438746694232 )
# 0.365973 badly positioned shortcut keys (weighted).
# 22.29890 no handswitching after unbalancing key (weighted).
# 19.45849 movement pattern cost (weighted).
# 0.847645 asymmetric bigram cost (weighted).
# 97.19161 irregularity cost (weighted).
# 14.31105 manually assigned bigram penalty (weighted)
# 14.28082 unbalancing key after neighboring finger (weighted)
# 0.847645 asymmetrc bigrams (weighted)
# 41.04022 inconsistent symmetries of similar keys (weighted)
# Finger load %: 8.7 6.6 7.5 18.6 - 19.4 8.3 7.6 7.7


Qwertz for comparision

# Evolved Layout
qwert zuiopü+
asdfg hjklöä


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