Re: [Neo] Kompliment fuer Eure Feinarbeit am Naviblock
Am Wed, 17 Mar 2010 00:53:17 +0100 schrieb Andreas Borutta boru...@gmx.de: Zu einigen konkreten für mich offenen Abwägungen zu E4: 1 Lohnt sich die Tabulatortaste, da sie recht gut mit dem kleinen linken Finger erreichbar ist? 2 Falls 1 verneint wird: die häufig benötigte ESC lieber auf einen starken Finger, also QWERTZ-C? 4 Zusätzlich zu Rückgängig auch Wiederholen? Diese Überlegungen sind ausführlich in die Belegung der Ebene4 eingeflossen - und noch viele mehr. Der Navigationsblock der Ebene4 darf getrost als sehr gut ausgereift angesehen werden, weshalb ich ihn so wie er ist in Neo3 wiedersehen möchte. 3 Zusätzliche Navitasten für Anfang/Ende des Wortes und Anfang/Ende der Seite statt STRG-Kombis? Besser erreichbare Strg-Tastenpositionen würden erheblich mehr Erleichterung versprechen. 5 Verzicht auf + - , . ; weil diese schon auf E3 und E1 vorkommen? Aber diese Entscheidung gegen Redundanz bzw. für jedes Zeichen nur auf einem einzigen Weg ist knifflig. Soweit bin ich noch nicht. So wie CapsLock bei Qwertz-Belegung die Ebene2 sich als Modus dauerhaft zus Ebene1 ernennen läßt, geht das in Neo auch mit Ebene4. Bei der Dateneingabe, z. B. in Tabellenkalkulationsprogrammen, erweist sich dieser Modus als Segen, ganz besonders weil +-,.; dort vorliegen. Eine andere grundsätzliche Abwägung treibt nich auch noch um: Verzicht auf die Taste links von der rechten Umschalt-Taste um sie als Mod4 zu verwenden? Mein starkes Streben nach Symetrie wäre befriedigt. Andererseits fehlt dann auf E1 ein Zeichen. Und auf E1 (und auch E2) ist schon ein einziges Zeichen weniger ein herber Verlust. Zu dumm, dass es nicht eine ganze Spalte mehr auf Standardtastaturen gibt. Im Gegenteil: Es wäre besser, wenn Standardtastaturen eine Spalte weniger hätten, weil zu viele Tasten von der Grundposition aus zu unbequem erreichbar sind (von der Unergonomie des zu starken Abspreizens insbesondere des rechten Kleinen Fingers ganz zu schweigen) - oder für die rechte Hand (oder für beide Hände) die Grundposition um eine Spalte weiter nach rechts legen (Beispiel: Tastenbelegung Arensito). Da Neo2 zu Ende März abgeschlossen werden wird, können solche Überlegungen nicht mehr in Neo2 einfließen, sind wohl aber für Neo3 willkommen. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Kompliment fuer Eure Feinarbeit am Naviblock
Hallo, Überhaupt merkt man, je tiefer man sich mit dem Layout beschäftigt, wieviele Abwägungen hinter jeder einzelnen Position auf jeder Ebene stecken. Was für eine Inspirationsquelle! Tja, so ging es mir auch. Ich entdecke immer noch neue Sachen an Neo, die mir gefallen. Trotzdem habe ich meine eigene Belegung entworfen (jedenfalls auf den höheren Ebenen), so wie du es auch vorhast. Nach fünf Jahren Entwicklungszeit kannst du davon ausgehen, dass jede einzelne Position hier schon völlig totdiskutiert† wurde. 1 Lohnt sich die Tabulatortaste, da sie recht gut mit dem kleinen linken Finger erreichbar ist? Ich finde schon, zumindest in Kombination mit Enter. 3 Zusätzliche Navitasten für Anfang/Ende des Wortes und Anfang/Ende der Seite statt STRG-Kombis? Wäre eine gute Idee, aber a) ist kein Platz dafür und b) wie Karl schon sagt, ein gut erreichbares Strg wäre gewinnbringender – damit sind dann auch Kombinationen wie Strg-Bild↑ usw. besser erreichbar. 4 Zusätzlich zu Rückgängig auch Wiederholen? Gibt es schon, ist mit einem zusätzlichen Shift erreichbar (also per Mod4-Shift-Z). Die entsprechende Mod4-Shift-Ebene nennen wir „Pseudoebene“. Sie ist ansonsten in der Regel nicht belegt, da z.B. Shift+Pfeiltasten eine spezielle Funktion (markieren) hat, die sonst verlorenginge. 5 Verzicht auf + - , . ; weil diese schon auf E3 und E1 vorkommen? Aber diese Entscheidung gegen Redundanz bzw. für jedes Zeichen nur auf einem einzigen Weg ist knifflig. Soweit bin ich noch nicht. Redundanz ist gt! Nur wegen der Redundanz gibt es die 4. Ebene überhaupt. Schließlich haben wir ja Pfeiltasten auf Standardtastaturen schon rechts neben dem Hauptblock. Und in diesem Fall will man, wenn man Zahlen eingibt, nicht ständig die Ebene wechseln, sobald ein Komma oder ein Minus kommt. Aus ähnlichen Gründen ist z.B. das Bindestrichminus - auch redundant auf Ebene 1 und 3. Und Strg gibt es ja auch zweimal – damit man es mit allen Tasten gut kombinieren kann. Bei der AT-Tastatur gab es das noch nur einmal, das war aber ziemlich unergonomisch. Verzicht auf die Taste links von der rechten Umschalt-Taste um sie als Mod4 zu verwenden? Mein starkes Streben nach Symetrie wäre befriedigt. Andererseits fehlt dann auf E1 ein Zeichen. Und auf E1 (und auch E2) ist schon ein einziges Zeichen weniger ein herber Verlust. Es gab ähnliche Überlegungen schon im Hinblick auf Neo 3. Ebenso sollte Mod3 auf Neo-y. Wäre schön, nur ist eben wenig Platz. Ein Vorschlag* war, zugunsten besser erreichbarer Mods die Umlaute und ß wegzulassen und stattdessen per toter Taste zu erzeugen. Dies wurde eher negativ gesehen, wird aber bestimmt nochmal aufkommen. Ich will es auch irgendwann mal ausprobieren. Als einfache Möglichkeit könntest du j aufs ß verschieben und jenes weglassen, nur mit toter Taste (als ¨s) oder Compose (♫ss) erzeugen. So richtig schön ist das aber nicht. Gruß, Peter † Manche Tasten wurden so tot diskutiert, dass sie jetzt die „toten Tasten“ heißen. Entschuldigt den Kalauer. * Um genau zu sein, wurde er im Zusammenhang mit neuer, selbst entworfener Hardware gemacht, die von vornherein weniger Tasten hat. Das kommt aber auf dasselbe heraus.
[Neo] Kompliment fuer Eure Feinarbeit am Naviblock
Moin, mit zunehmender Begeisterung habe ich Eure Feinarbeit am Naviblock http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ebene4#Navigationsblock gelesen. Toll, was ihr da erarbeitet habt! Mein großes Kompliment. Überhaupt merkt man, je tiefer man sich mit dem Layout beschäftigt, wieviele Abwägungen hinter jeder einzelnen Position auf jeder Ebene stecken. Was für eine Inspirationsquelle! Da habe ich noch Tage zu tun, dort einzudringen :) Zu einigen konkreten für mich offenen Abwägungen zu E4: 1 Lohnt sich die Tabulatortaste, da sie recht gut mit dem kleinen linken Finger erreichbar ist? 2 Falls 1 verneint wird: die häufig benötigte ESC lieber auf einen starken Finger, also QWERTZ-C? 3 Zusätzliche Navitasten für Anfang/Ende des Wortes und Anfang/Ende der Seite statt STRG-Kombis? 4 Zusätzlich zu Rückgängig auch Wiederholen? 5 Verzicht auf + - , . ; weil diese schon auf E3 und E1 vorkommen? Aber diese Entscheidung gegen Redundanz bzw. für jedes Zeichen nur auf einem einzigen Weg ist knifflig. Soweit bin ich noch nicht. Ich erwarte keine Kommentare, freue mich aber, falls welche kommen. Die Punkte haben den Charakter lautes Nachdenken. Eine andere grundsätzliche Abwägung treibt nich auch noch um: Verzicht auf die Taste links von der rechten Umschalt-Taste um sie als Mod4 zu verwenden? Mein starkes Streben nach Symetrie wäre befriedigt. Andererseits fehlt dann auf E1 ein Zeichen. Und auf E1 (und auch E2) ist schon ein einziges Zeichen weniger ein herber Verlust. Zu dumm, dass es nicht eine ganze Spalte mehr auf Standardtastaturen gibt. Andreas -- http://borumat.de
Re: [Neo] Kompliment fuer Eure Feinarbeit am Naviblock
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Andreas Borutta schrieb am 17.03.2010 00:53: Moin, mit zunehmender Begeisterung habe ich Eure Feinarbeit am Naviblock http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ebene4#Navigationsblock gelesen. Toll, was ihr da erarbeitet habt! Mein großes Kompliment. Überhaupt merkt man, je tiefer man sich mit dem Layout beschäftigt, wieviele Abwägungen hinter jeder einzelnen Position auf jeder Ebene stecken. Was für eine Inspirationsquelle! Da habe ich noch Tage zu tun, dort einzudringen :) Zu einigen konkreten für mich offenen Abwägungen zu E4: Solche Nachfragen haben jetzt ja gar keinen Sinn. Die Referenz des Naviagtionsblockes für Neo 2 steht jetzt fest und wird nicht noch mal umgestoßen. Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak - -- Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJLoB2/AAoJEB9H8FkpBSOdXvMH/06+B2O8Ps5bW0KkJlHxktk3 Y4VmEreFHfivuGDxd0nwxyFaDR4U1sclfYMqBIZmuQbBix7X+CkCpSlbC60L6Q3y l/EgLspjTrSqMJ7uStksiQEjXZJIOYuXaXAmnxDhRzsa2oGN8UF+Uno7J8gYq/qy YYf4fZ/nGKPJBEiENy77AdMYPhT4i+elSp/BUEMsROVR6acCh4FKtHBYGahTm/5N YZq+0R6AcQnr6xcm8hZ8my7ySLyP4Gx14FKz8Fo/l5bt6bU5K+o5Z7Uiepf+oOE2 zyIM3u2Tbz7TbhvDPggqG7eA1prOJeCJgSh8l3GWcy7q0iuA6S/solRdgWhzccU= =zTLZ -END PGP SIGNATURE-
Re: [Neo] Kompliment fuer Eure Feinarbeit am Naviblock
Christian Kluge schrieb: Zu einigen konkreten für mich offenen Abwägungen zu E4: Solche Nachfragen haben jetzt ja gar keinen Sinn. Die Referenz des Naviagtionsblockes für Neo 2 steht jetzt fest und wird nicht noch mal umgestoßen. Ich hätte es vielleicht noch deutlicher machen müssen. Selbstverständlich geht es mir nicht um das offizielle Layout. Das ist fest. Klar. Nein, es geht um mein individuelles Layout, welches sich sehr sehr stark an das offizielle anlehnen wird. Andreas -- http://borumat.de
