Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Pascal Hauck schrieb: Warum also nicht gänzlich auf eine Versionsnummer verzichten? Mit einer solchen Verschleirungstaktik wäre nichts gewonnen. Es ist nicht zuletzt Teil der Ergonomie, wenn der Nutzer sofort klar erkennen und in Diskussionen benennen kann, welche Variante er herunterlädt oder benutzt. In der Praxis wird dann der Nutzer entscheiden, wie genau er die Version in der Situation benennen möchte. Bei Windows vs. Windows XP vs. Windows XP Professional mit SP3 funktioniert das z.B. ganz hervorragend. (Wenn man Aufmerksamkeit erregen möchte, kann man seine Version natürlich auch Lackdose-Allergie nennen. Damit nicht jeder tippen muss, hier der Link: http://www.google.de/search?q=lackdose+allergie )
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Moin, Ich denke, das bei zu starker Betonung auf 2 viele denken werden … och wenn 1 und 2 dann warte ich doch auf 3 oder 4. Ein Tastaturlayout braucht meiner Meinung nach überhaupt keine Nummer, sondern nur einen Namen. Eine Versionsnummer finde ich da nicht nur wenig hilfreich sondern sogar kontraproduktiv. Das sehe ich auch so. Als ich das erste Mal von Neo gehört habe, und dann gelesen habe, dass an Neo2 geschraubt wird, dachte ich mir, erstmal die Fertigstellung abzuwarten. Eineinhalb Jahre später bin ich dann mal wieder auf Neo gestoßen und habe festgestellt, dass man Neo2 ja schon längst benutzen kann. Vielleicht sollten die Versionsnummern durch irgendetwas anderes ersetzt werden, so dass es zwar immer noch Neo heißt, aber nicht so automatisch die Erwartung weiterer Versionen erzeugt, also vielleicht Edition, statt Neo2 wäre dann Neo Multimod-Edition oder ganz allgemein [tollesWort]-Edition. Wenn dann wer über Neo schreibt, reicht es ja, wenn er allgemein nur Neo schreibt. Viele Grüße Sepp (:
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Sebastian Werk schrieb: Ich denke, das bei zu starker Betonung auf 2 viele denken werden … och wenn 1 und 2 dann warte ich doch auf 3 oder 4. Ein Tastaturlayout braucht meiner Meinung nach überhaupt keine Nummer, sondern nur einen Namen. Eine Versionsnummer finde ich da nicht nur wenig hilfreich sondern sogar kontraproduktiv. Das sehe ich auch so. Als ich das erste Mal von Neo gehört habe, und dann gelesen habe, dass an Neo2 geschraubt wird, dachte ich mir, erstmal die Fertigstellung abzuwarten. Eineinhalb Jahre später bin ich dann mal wieder auf Neo gestoßen und habe festgestellt, dass man Neo2 ja schon längst benutzen kann. Vielleicht sollten die Versionsnummern durch irgendetwas anderes ersetzt werden, so dass es zwar immer noch Neo heißt, aber nicht so automatisch die Erwartung weiterer Versionen erzeugt, also vielleicht Edition, statt Neo2 wäre dann Neo Multimod-Edition oder ganz allgemein [tollesWort]-Edition. Wenn dann wer über Neo schreibt, reicht es ja, wenn er allgemein nur Neo schreibt. Ich denke, dass es den gegenteilligen Effekt hätte. Da Neo2 schon sehr lange unter diesem Namen entwickelt wird, ist dieser Name charakteristisch für die Funktionen. Neo hingegen verbinde ich eindeutig mit dem Vorgänger. Das Problem würde mMn eher bei Neo0.9.7 auftreten, dass man da auf neue Versionen wartet. Am ehesten ist es doch eh aktuell Neo1.9.7 (noch 2 Ebenen einfrieren und kleinere Bugfixes). Dann würde man genau auf Neo2 landen, was ja auch die finale Version wäre (wie passend ;-) ). Solange es keine Zwischenschritte gibt, wird auch keiner auf die nächste Version warten. Der ein oder andere hat damals auch Nero5(.5) genutzt undn icht auf Nero9 gewartet. (oder als anderes Beispiel die KDE Releases).
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Pascal Hauck wrote: Am Montag, 8. Juni 2009 21:51:44 schrieb Bjoern Laessig: Martin Klemann schrieb: Neo hingegen verbinde ich eindeutig mit dem Vorgänger. Niemand hat gesagt, das dieses Produkt einfach nur Neo heißen soll. Ich stimme dir zu, einen Unterschied in der Namensgebung braucht das ganze schon. […] Ein paar Klicks an anderer Stelle zu machen ist ja wohl etwas anderes als physiologisch tatsächlich im Hirn umzubauen auf ein anderes Layout. Die Hemmschwelle empfinde ich da um Dimensionen größer. Sehr richtig! Und gerade aus diesem Grunde sollte durchaus überlegt werden, nach Außen auf eine Versionsnummer zu verzichten. Neo ist kein eben kein Programm, durch das man in einer neuen Auflage nur Vorteile hat. Stattdessen ist die Tastaturbelegung mit der Rechtschreibung vergleichbar: die Rechtschreibreform hat etliche Vorteile gebracht, verlangt aber demjenigen, der sie korrekt nutzen will, ab, sich damit näher zu befassen und verinnerlichte Regeln umzulernen. Nicht alle Änderungen stoßen auf ungeteilte Zustimmung; das Ziel kann aber nur sein, langfristig die alte Rechtschreibung zu überwinden. Der Vergleich hinkt – denn zur Rechtschreibung hat man keine Alternative. Man kann gemäß Rechtschreibung schreiben oder nicht – und das ist dann falsch. /Wie/ ich aber diese Rechtschreibung schreibe, mit links oder rechts, Federkiel oder Kulli, mit Tastatur, QWERTZ oder Neo, da habe ich die Wahlmöglichkeiten. Schon jetzt gibt es auf dieser Liste niemanden mehr, der Neo1 (oder Neo1.1) nutzt oder sich damit auskennt, sprich: dieser Zweig ist breits überwunden und sollte nicht mehr verbreitet werden¹. Warum also nicht gänzlich auf eine Versionsnummer verzichten? Ich schreibe Deutsch, nicht Deutsch 6.3, und tippe Neo, nicht Neo2.0! Aus Klarheit. Niemand verwendet heutzutage noch LaTeX2.09. Alle haben LaTeX2ε, auch wenn sie es gar nicht wissen und den Unterschied nicht kennen. Wenn es aber mal wirklich zur Verwendung eines LaTeX2.09-Paketes kommt, weiß man, dass man aufpassen muss, weil es sicher einiges anders macht als ein 2ε-Paket. Und es gibt LaTeX3. Wer aber nur von LaTeX redet, weiß, worum es geht. Daher ist im offiziellen Titel die Nummer drin, aber es sagt niemand dazu. Daher finde ich die 2 im Namen überaus sinnvoll, da es garantiert noch genug Neo 1(.1)-Treiber gibt, die dann für großes Chaos sorgen könnten. ¹ Weiterhin können alte Treiber auf der Homepage verfügbar gemacht werden, es sollte aber keinen gleichberechtigten Download für 1.1 und 2 geben. Dem stimme ich allerdings völlig zu. Die alten Treiber sollten archiviert werden (damit nichts verloren geht in der wichtigen Geschichte des bald dominierenden Tastaturlayouts ;) ), aber nicht ganz vorne im Regal stehen. Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Am Montag, 8. Juni 2009 22:25:22 schrieb Arno Trautmann: Der Vergleich hinkt Ist es nicht das Wesen eines jeden Vergleichs, zu hinken? Niemand verwendet heutzutage noch LaTeX2.09. Alle haben LaTeX2ε, auch wenn sie es gar nicht wissen und den Unterschied nicht kennen. So in der Art fände ich es gut für unser Projekt. Die Menschen sollen nicht unbedingt wissen, welche Version sie verwenden; aber sie sollen wissen, dass sie auf einer Neo schreiben. Wer sich bewusst für eine veraltete Version entscheidet, der ist ohnehin schon eingefleischt genug, um sich mit Versionsnummern herumzuschlagen, um seinen gewünschten Treiber zu finden. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Christian schrieb über die Ebene 4: [...] und umgewöhnen mächte ich mich auch nicht mehr, dafür verwende ich sie schon quasi zu lang. Diese Äußerung finde ich bemerkenswert. Geht es anderen auch so? Spielt die Gewöhnung so eine überragende Rolle? Johannes _ http://redirect.gimas.net/?n=M0906xIE8_MSN3 Hol Dir den neuen Internet Explorer 8 mit MSN-Toolbar
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Neophyt _ wrote: Christian schrieb über die Ebene 4: [...] und umgewöhnen mächte ich mich auch nicht mehr, dafür verwende ich sie schon quasi zu lang. Diese Äußerung finde ich bemerkenswert. Geht es anderen auch so? Spielt die Gewöhnung so eine überragende Rolle? Ja. Nach 2 Jahren wöchentlich ändernder Belegung bin ich auch etwas konservativ geworden und mache höchstens einmal im Monat ein Update. Man braucht irgendwann halt was Stabiles. Daher würde ich mich sehr über ein fertiges Neo 2 freuen. Das soll nicht meine weitere Experimentierfreudigkeit einschränken, aber irgendwann muss ein festes Ergebnis mal da sein. Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Am Mittwoch, den 03.06.2009, 23:59 + schrieb Neophyt _: Dagegen. Ebene 4 wirft noch zu viele Fragen auf, um das Projekt in diesem Zustand abzuschließen. Ich glaube, das Neo-Projekt täte sich keinen Gefallen damit. Ebene 4 ist super Ben (auf die Schulter klopf ;))
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Am Donnerstag, den 04.06.2009, 07:25 +0200 schrieb Dennis Heidsiek: Aber ich bin dagegen, Neo 2 jetzt nochmal signifikant umzustoßen – dafür sind die erreichten Verbesserungen zu Neo 1 (bzw. 1.1) einfach zu groß. Man muss auch mal ein Release machen, und die derzeitige Belegung hat ein ausreichendes (¡was gerade bei Tastaturlayouts äußerst wichtig und notwendig ist!) Maß an Stabilität und Praxistauglichkeit beweisen. Wenn wir jetzt wieder größere Änderungen vornehmen würden, würde sich der Neo 2-Abschluss wieder in weite Ferne verschieben. Ich denke nicht, dass Johannes für Neo 2 noch großartig was ändern wollte. Wie dem auch sei, ich bin euer Meinung und kann mich nur wiederholen: Ich hätte gerne den Freeze. Wir sollten in Betracht ziehen, deswegen abzustimmen. In diesem Zusammenhang könnten wir übrigens auch gleich die „Neo 2“-vs-„Neo2“-Sache nochmal aufrollen. Da hat die letzte Abstimmung wohl nicht viel Klarheit geschaffen – ich bin jedenfalls immer noch für ein vollwertiges Leerzeichen ;-) Vielleicht sogar die ganze Abstimmung im Wiki … tschau Frank
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Frank Stähr wrote: Am Donnerstag, den 04.06.2009, 07:25 +0200 schrieb Dennis Heidsiek: Aber ich bin dagegen, Neo 2 jetzt nochmal signifikant umzustoßen – dafür sind die erreichten Verbesserungen zu Neo 1 (bzw. 1.1) einfach zu groß. Man muss auch mal ein Release machen, und die derzeitige Belegung hat ein ausreichendes (¡was gerade bei Tastaturlayouts äußerst wichtig und notwendig ist!) Maß an Stabilität und Praxistauglichkeit beweisen. Wenn wir jetzt wieder größere Änderungen vornehmen würden, würde sich der Neo 2-Abschluss wieder in weite Ferne verschieben. Ich denke nicht, dass Johannes für Neo 2 noch großartig was ändern wollte. Wie dem auch sei, ich bin euer Meinung und kann mich nur wiederholen: Ich hätte gerne den Freeze. Dito. Projekte, die ewig laufen, werden nicht ernst genommen. (⇒ LaTeX3, GNU hurd, NTS, …) Wir sollten in Betracht ziehen, deswegen abzustimmen. In diesem Zusammenhang könnten wir übrigens auch gleich die „Neo 2“-vs-„Neo2“-Sache nochmal aufrollen. Da hat die letzte Abstimmung wohl nicht viel Klarheit geschaffen – ich bin jedenfalls immer noch für ein vollwertiges Leerzeichen ;-) Also ehrlich gesagt fände ich eine Offenlassung der Frage auch nicht schlecht. Dann gibt es immer was zu diskutieren, was die Aufmerksamkeit steigert. Man stelle sich vor: Im Hörsaal (Klassenzimmer, zu Hause, aufm Bau): A: „Ne, schreibt man ohne Leerzeichen“ B: „Aber das sieht doch blöd aus!“ C: „Äh – worüber redet ihr denn?“ B: „Über Neo – das ist ein ganz tolles [… …]“ Vielleicht sogar die ganze Abstimmung im Wiki … Wäre ein weiterer Missbrauch eines Wikis, oder? Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Am Donnerstag, 4. Juni 2009 20:55:36 schrieb Frank Stähr: Wir sollten in Betracht ziehen, deswegen abzustimmen. In diesem Zusammenhang könnten wir übrigens auch gleich die „Neo 2“-vs-„Neo2“-Sache nochmal aufrollen. Da hat die letzte Abstimmung wohl nicht viel Klarheit geschaffen – ich bin jedenfalls immer noch für ein vollwertiges Leerzeichen ;-) Man beachte den unschönen Zeilenumbruch zwischen Neo und 2 in Franks Mail! Es ist richtig, dass man ein geschütztes oder ein schmales verwenden KÖNNTE. Aber selbst hier auf der Liste wird dies nicht immer getan – von anderen, die nicht auf dieser Liste schreiben (z.B. Berichte über Neo) kann man es umso weniger erwarten. Darum: gegen ein Leerzeichen! Notfalls fakultativ. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Pascal Hauck schrieb: Darum: gegen ein Leerzeichen! Notfalls fakultativ. warum eigentlich die Frage, ob Leerzeichen oder nicht. Nehmt doch was anderes. Vielleicht ein Zeichen, das man auf nem normalen QwertY nicht ohne weiteres tippen kann? Neo…2 Neo⋮2 Neo² Das ² ist in manchen Branchen sehr beliebt um zu zeigen: „Wir haben da was ganz toll umgesetzt“ griechische Buchstaben kommen wohl eher nicht in Betracht, da sie immer an alpha oder beta erinnern, also unfertige Software. grüße, Björn
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Bjoern Laessig wrote: Pascal Hauck schrieb: Darum: gegen ein Leerzeichen! Notfalls fakultativ. warum eigentlich die Frage, ob Leerzeichen oder nicht. Nehmt doch was anderes. Vielleicht ein Zeichen, das man auf nem normalen QwertY nicht ohne weiteres tippen kann? Neo…2 Neo⋮2 Neo² Das ² ist in manchen Branchen sehr beliebt um zu zeigen: „Wir haben da was ganz toll umgesetzt“ griechische Buchstaben kommen wohl eher nicht in Betracht, da sie immer an alpha oder beta erinnern, also unfertige Software. Wir hatten uns eigentlich strikt gegen besondere Auszeichnungen des Namens entschieden. Nεo war auch mal im Gespräch, wurde aber abgelehnt. Ich finde, dass es eine einfache Zahl tut. Neo2 ist schön, kompakt und sagt genau das, was es ist: die zweite Version von Neo. Ich bin gegen jede weitere Verkomplizierung. Neo muss sich nicht im Namen toll machen, das hat es gar nicht nötig ;) Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Hallo! Pascal Hauck ſchrieb: Am Donnerstag, 4. Juni 2009 20:55:36 schrieb Frank Stähr: Wir sollten in Betracht ziehen, deswegen abzustimmen. Wieso? Eine Gegenstimme von Johannes würde ich erwarten. Der Rest pro, oder? In diesem Zusammenhang könnten wir übrigens auch gleich die „Neo 2“-vs-„Neo2“-Sache nochmal aufrollen. Da hat die letzte Abstimmung wohl nicht viel Klarheit geschaffen […] Nein, das sie wirklich nicht. Außer bei der Entscheidung Neo/NEO(/neo) gab es nur Patts, bzw. knappe Mehrheiten. Man beachte den unschönen Zeilenumbruch zwischen Neo und 2 in Franks Mail! Natürlich hat die Zusammenschreibung den Vorteil, dass es bei gängigen Trennungsalgorithmen nicht zerrissen wird. Aber in einem Fließtext sieht ein zusammengequetschtes Neo2 reichlich bescheuert aus (meiner Meinung nach). Es ist richtig, dass man ein geschütztes oder ein schmales verwenden KÖNNTE. Aber selbst hier auf der Liste wird dies nicht immer getan – von anderen, die nicht auf dieser Liste schreiben (z.B. Berichte über Neo) kann man es umso weniger erwarten. Tststs, wenn jemand einen Bericht/Artikel über Neo schreibt, kann man doch wohl erwarten, dass er typographisch korrekt setzt… Ich bin dafür, die Sache offen zu lassen. Es schreibt ja doch jeder wie er es will. Und sei es nur, weil jemand den Unterschied nicht (er)kennt. Gruß, Martin
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Wir hatten uns eigentlich strikt gegen besondere Auszeichnungen des Namens entschieden. Nεo war auch mal im Gespräch, wurde aber abgelehnt. Ich finde, dass es eine einfache Zahl tut. Neo2 ist schön, kompakt und sagt genau das, was es ist: die zweite Version von Neo. Ich bin gegen jede weitere Verkomplizierung. Neo muss sich nicht im Namen toll machen, das hat es gar nicht nötig ;) Gruſs Arno Ich frag mal so: Wird es in Zukunft wieder Zwischenversionen geben? Also 2.5 oder 3.5 oder ähnliches? Weil die Schreibweise solltet ihr dann auch beibehalten. Neo2 sieht zwar ganz ok aus, aber ich weiß nicht was ich von Neo2.5 oder Neo3.5 halten soll ... da gefällt mir die Variante mit Leerzeichen schon besser. Gruß Fabian
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Fabian A. wrote: Wir hatten uns eigentlich strikt gegen besondere Auszeichnungen des Namens entschieden. Nεo war auch mal im Gespräch, wurde aber abgelehnt. Ich finde, dass es eine einfache Zahl tut. Neo2 ist schön, kompakt und sagt genau das, was es ist: die zweite Version von Neo. Ich bin gegen jede weitere Verkomplizierung. Neo muss sich nicht im Namen toll machen, das hat es gar nicht nötig ;) Gruſs Arno Ich frag mal so: Wird es in Zukunft wieder Zwischenversionen geben? Also 2.5 oder 3.5 oder ähnliches? Weil die Schreibweise solltet ihr dann auch beibehalten. Neo2 sieht zwar ganz ok aus, aber ich weiß nicht was ich von Neo2.5 oder Neo3.5 halten soll ... da gefällt mir die Variante mit Leerzeichen schon besser. Wüsste nicht, was Zwischenversionen sollten. Die sind bei Software nützlich, aber nicht bei so etwas Elementarem wie ’ner Tastatur. Ich will die nicht wöchentlich ändern, weil es ein neues Update gibt. Oder in Versionskonflikte geraten. Neo gibt es nur Ganzzahlig. Behaupte ich mal ;) Gruſs Arno signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo 2 abschließen
Martin Roppelt schrieb: Hallo! [⋮] Tststs, wenn jemand einen Bericht/Artikel über Neo schreibt, kann man doch wohl erwarten, dass er typographisch korrekt setzt… Optimist! Ich bin dafür, die Sache offen zu lassen. Es schreibt ja doch jeder wie er es will. Und sei es nur, weil jemand den Unterschied nicht (er)kennt. Dito! Lang lang ists her, dass ich mich hier zum letzten Mal zu Wort gemeldet hab (um genau zu sein wars im August 2008), aber bei der Sache muss ich doch mal wieder einhaken: Wie oft allein über den Namen schon abgestimmt wurde, kann man ja bald schon nicht mehr an 2 Händen abzählen… evtl. soll es auch einfach nicht sein, dass wir über die genaue Schreibung des Namens bestimmen… Soweit ich mich erinnern kann, gab es bei der ersten Veröffentlichung nur den Namen „NEO“ (von Hanno so getauft), der Zusatz für die nächste Version 1.1 ergab sich dann relativ bald, weil einfach sehr schnell was an den höheren Ebenen geändert wurde und jetzt ist eben weitere 3 Jahre diskutiert worden und man hatte zwischendurch auch Zeit, sich mit diesem Thema mehrfach zu befassen… aber eigtl. gehts darum ja wirklich nicht. Durch die 2 erkennt man, dass sich deutlich was getan hat, das „Neo“ spielt aber trotzdem die herausragende Rolle. Solange klar ist, ob man von Neo2 oder von Neo 1.1 spricht, ist es meiner Meinung nach egal, ob da jetzt nun ein U+0020, U+00A0 oder NIX steht… die Menschen müssens verstehen, nicht die Textsatzprogramme… Grüße, Jakob -- GPG-Schlüssel-ID: 0x47979723 Fingerabdruck: CDA3 846C DC07 A898 C58A 30D9 6D58 035F 4797 9723 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo 2 abschließen (was: Re: neues Pro jekt)
Dennis schrieb: Hallo allerseits, Pascal Hauck schrieb am 03.06.2009 15:30 Uhr: Vielleicht sollten wir uns nun darauf konzentrieren, bestehende Bugs und technische Schwierigkeiten zu beheben, um Neo2 in der bestehenden Art nur noch geringfügig zu verbessern und zu veröffentlichen. Das ist auch meine Meinung: siehe hierzu auch http://wiki.neo-layout.org/roadmap Wir sollten die »Phase 1: Funktionsſtopp« endlich abschließen, die restlichen Tickets schließen und damit insbesondere die abstrakte »Neo-2-Referenz« (sprich die neo20.txt) inhaltlich einfrieren und keine Änderungswünsche für Neo 2 hier auf der Mailingliste mehr diskutieren. Feature Stop eben. Dagegen. Ebene 4 wirft noch zu viele Fragen auf, um das Projekt in diesem Zustand abzuschließen. Ich glaube, das Neo-Projekt täte sich keinen Gefallen damit. Johannes _ http://redirect.gimas.net/?n=M0906xFTP_SpringCampaign2 -- Für Fotos hier abdrücken -
