Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :) → ins Wi ki
Hallo allerseits, Erik Streb del Toro ſchrieb am 11.09.2009 14:11 Uhr: Pascal Hauck ſchrieb am 10.09.2009 10:47: So etwas haben wir zu Beginn gemacht und sind inzwischen deutlich weiter: […] Zu finden im svn unter statistik. Das gehört ins Wiki und raus aus dem SVN! Das finde ich nicht. Eine Wortliste ist eine Datenquelle für Skripte und kein ausformulierter Text, weshalb sie ins SVN und nicht ins Wiki gehört. Bitte möglichst all die gesammelten Infos hier (auch die kurzen Python-und Shell-Skripte) ins Wiki stellen. Auch da möchte ich widersprechen! Es ist sinnvoll, die Skripte im Wiki an passender Stelle zu verlinken – aber doch nicht, die Skripte selbst ins Wiki zu kopieren! So können sich die Nutzer die Skripte bequem als fertige Dateien herunterladen und müssen sie nicht umständlich in eine neue Datei kopieren. Oder falls Du vorschlagen wolltest, die Skripte als »Anhang« an die Wikiseiten anzuhängen: Das mag bei Bildern sinnvoll sein, aber warum sollten wir bei Skripten (die oft noch weiterentwickelt werden) auf die Features der Versionsverwaltung (Alte Versionen, Log, Diff, …) verzichten? Deshalb bin ich der Meinung, dass Skripte im SVN am besten aufgehoben sind. PS: Was habt Ihr alle gegen das Wiki? Ich bin mir nicht sicher … es wird wohl als einfacher empfunden, eine E-Mail zu schreiben als etwas im Wiki zu ändern. Oder es gibt eine Überwindungsſchwelle, dort überhaupt etwas zu ändern … ich habe aber noch nicht die Hoffnung aufgegeben :-). Und auf privaten Homepages geht das gesammelte Wissen verloren. Aus dem Wiki kann man es immer noch löschen, wenn es nicht gebraucht wird. Ich würde eher vermuten, dass einige Personen eben deshalb eine eigene private Homepage (über die sie die volle Kontrolle haben) vorziehen, weil hier nicht jeder die von ihnen eingestellten Texte ändern oder gar löschen kann … nicht jeder verfügt über langjährige Wiki-Erfahrung, und volle kreative Kontrolle hat durchaus auch ſeinen (ſic!) Reiz. Wir sind nicht die Wikipedia, die so hohe Einstellungskriterien hat. Einverstanden? Jep, volle Zustimmung … obwohl dieser Satz auf der Seite »Wikirichtlinien« definitiv besser aufgehoben wäre :-). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :) → ins Wi ki
Am Freitag, 11. September 2009 14:11:32 schrieb Erik Streb del Toro: PS: Was habt Ihr alle gegen das Wiki? Ich kann nur für mich persönlich sprechen. Ich habe überhaupt nichts gegen das Wiki, aber es ist nicht meine Baustelle. Jedoch bemühe ich mich, z.B. Mails oder Readmes in einer Art zu schreiben, dass andere sie ohne große Änderung an einen passenden Ort im Wiki übernehmen, durch Wikisyntax optisch verbessern und mit anderen Seiten verlinken können. auf privaten Homepages geht das gesammelte Wissen verloren. Aus diesem Grund habe ich z.B. erfolgreich angeregt, dass Martin Zuther einen svn-Schreibzugang erhält – nun ist das osd auch im svn. Ulfs eigene Tasaturbelegung ist dagegen auf einer privaten Homepage durchaus sinnvoll. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :)
Am Freitag, 11. September 2009 15:33:41 schrieb Dennis Heidsiek: ich finde Arnes »uiae nrtd«-Gedicht auch sehr gelungen (wobei es unseren Paradigmen zufolge ja eigentlich eher »uiae dtrn« heißen müsste ;-)). Benennt es einfach um :) Arne Babenhauserheide ſchrieb am 11.09.2009 12:13 Uhr: Zum Üben habe ich heute noch kurz alle drei Gedichte in eine Lektion gepackt Auch nicht schlecht! Grade in der doch recht frustrierenden Lernphase dürfte die Erkenntnis, wie viele Wörter man mit Neo allein schon auf der Grundreihe schreiben kann, der Motivation des Lernenden sicherlich sehr zuträglich sein :-). Das hoffe ich. Da mir o und s keine Ruhe gelassen haben, habe ich es jetzt außerdem auf fast die gesamte Grundreihe ausgeweitet (nur y fehlt). 13 Stufen, um die Grundreihe zu trainieren. Als Tipplehrer für Neo würd eich, glaube ich, die Gedichtlektionen immer zwischenschieben, wenn ein neuer Meilenstein erreicht wurde (jetzt könnt ihr auch das). Entsprechend werden die Stufen Stück für Stück von Unsinnsversen zu normaleren Reimen. Langfristig wäre es zum Üben praktisch, für je 2 oder 4 weitere Buchstaben ein gedicht zu haben, das v.a. diese Buchstaben nutzt (damit wird es auch wieder interessanter zu schreiben :) ). Ich kann da aber leider nichts versprechen - ich hoffe, die Grundreihe alleine hilft auch schon! Lieben Gruß, Arne --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- Ein Mann wird auf der Straße mit einem Messer bedroht. Zwei Polizisten sind sofort da und halten ein Transparent davor. Illegale Szene. Niemand darf das sehen. Der Mann wird ausgeraubt, erstochen und verblutet, denn die Polizisten haben beide Hände voll zu tun. Willkommen in Deutschland. Zensur ist schön. (http://draketo.de) --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- grundreihengedichte-4-6-8-10-ktouch_lecture.xml Description: XML document signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :)
Hi, Zum Üben habe ich heute noch kurz alle drei Gedichte in eine Lektion gepackt (ist im Anhang). Ich habe Björns Lektion als Grundlage genommen und so erweitert, dass Leute damit jetzt Neo lernen können. Mit den Anfangslektionen für aenr und iaenrt sollte es jetzt auch nicht mehr ganz so problematisch sein, dass die Buchstabenhäufigkeit nicht der Normalsprache entspricht. Mit o und s dazu, können (denke ich) auch schon normale Texte genommen werden - immerhin gibt mein kurzer Wortfilter schon über 1.000 Worte aus; mehr als doppelt so viele wie ohne die beiden (mit ch und gk verdoppelt sich die Wortzahl jeweils wieder, also wird es immer leichter, schöne und sinnvolle Texte zu schreiben). Lizenzen u.ä.: Nehmt einfach was freies, GPL kompatibles. Bis hoffentlich in zwei Monaten! LG, Arne --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- Ein Mann wird auf der Straße mit einem Messer bedroht. Zwei Polizisten sind sofort da und halten ein Transparent davor. Illegale Szene. Niemand darf das sehen. Der Mann wird ausgeraubt, erstochen und verblutet, denn die Polizisten haben beide Hände voll zu tun. Willkommen in Deutschland. Zensur ist schön. (http://draketo.de) --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- grundreihengedichte-4-6-8-ktouch_lecture.xml Description: XML document signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :)
Hallo allerseits, ich finde Arnes »uiae nrtd«-Gedicht auch sehr gelungen (wobei es unseren Paradigmen zufolge ja eigentlich eher »uiae dtrn« heißen müsste ;-)). Arne Babenhauserheide ſchrieb am 11.09.2009 12:13 Uhr: Zum Üben habe ich heute noch kurz alle drei Gedichte in eine Lektion gepackt Auch nicht schlecht! Grade in der doch recht frustrierenden Lernphase dürfte die Erkenntnis, wie viele Wörter man mit Neo allein schon auf der Grundreihe schreiben kann, der Motivation des Lernenden sicherlich sehr zuträglich sein :-). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :) → ins Wi ki
Hallo liebe Wiki-Verbesserer: schrieb Pascal Hauck am 10.09.2009 10:47: So etwas haben wir zu Beginn gemacht und sind inzwischen deutlich weiter: ich selbst habe vor etwa einem Jahr unterschiedliche Mengen „guter Tasten“ mit unterschiedlichen Wortlisten (häufigsten 100 bis häufigsten 1) in unterschiedlichen Sprachen (deutsch und englisch) bei unterschiedlichen Belegungen (Qwertz, Dvorak, Neo) verglichen. Zu finden im svn unter statistik. Das gehört ins Wiki und raus aus dem SVN! Bitte möglichst all die gesammelten Infos hier (auch die kurzen Python- und Shell-Skripte) ins Wiki stellen. Danke, Erik PS: Was habt Ihr alle gegen das Wiki? Das SVN hat wirklich einen anderen Zweck. Und auf privaten Homepages geht das gesammelte Wissen verloren. Aus dem Wiki kann man es immer noch löschen, wenn es nicht gebraucht wird. Wir sind nicht die Wikipedia, die so hohe Einstellungskriterien hat. Einverstanden? -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :)
Am Donnerstag, 10. September 2009 09:47:09 schrieb Knittl: $ rgrep -iowh '[uiaeosnrtdy]\+' .purple/logs | sort -u | wc So etwas haben wir zu Beginn gemacht und sind inzwischen deutlich weiter: ich selbst habe vor etwa einem Jahr unterschiedliche Mengen „guter Tasten“ mit unterschiedlichen Wortlisten (häufigsten 100 bis häufigsten 1) in unterschiedlichen Sprachen (deutsch und englisch) bei unterschiedlichen Belegungen (Qwertz, Dvorak, Neo) verglichen. Zu finden im svn unter statistik. Alle diese Studien ignorieren aber die unterschiedliche Qualität der Tasten sowie deren Abfolge in einem zu tippenden Wort oder Text. Wörter wie »you« oder »Ernst« sind mit Neo nicht sehr gut zu schreiben, obwohl sie auf der Hauptreihe liegen, das Wort »hager« dagegen schon, obwohl zwei Buchstaben nicht auf der Hauptreihe liegen. Ein mehrkriterialer Ansatz ist längst in Planung; auch Ulf hat kürzlich einen solchen vorgestellt. Vielleicht hat noch jemand die Möglichkeit, eine solche Analysesoftware zu schreiben, um durch den Vergleich mit anderen Auswertungen reliable Ergebnisse vorweisen zu können. Gruß, Pascal -- GPG-Schlüssel-ID: 0xC237D6DE Fingerabdruck: 14ED FAFD 0273 F505 8FD0 F7B8 E8A0 03EB C237 D6DE signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :)
2009/9/10 Arne Babenhauserheide: Knittl wrote: nehme ich alle meine irc logs (deutsch, englisch, etwas lojban) steigt die anzahl der grundreihenwörter wesentlich. das dauert jetzt aber, sind immerhin 340 mb an logs. in diesem fall wäre eine perl-lösung vermutlich wesentlich effizienter (wer hat lust?) Schau einfach in das Skript, das ich gepostet habe. ./wordfilter.py --letters uiaeodtnrsj Die*.txt --length 1 | sort | uniq Ist um den Faktor 8 schneller als grep -i ... | sort -u (Groß- und Kleinschreibung wird ignoriert) das script könnte sich dann aber auch gleich um sort und uniq kümmern ;) und perl ist irgendwie die klischee-sprache schlechthin für solche aufgaben, darum hab ich gemeint. meine irc-logs greppe ich übrigens immer noch – eine stunde läuft das schon *g* evtl. hätte ich wc -l nehmen sollen, ich kann mir gut vorstellen, dass das bei solchen datenmengen doch einen unterschied macht, ob jedes zeichen und wort oder nur die zeilenenden gezählt werden müssen. lg, daniel -- myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!
Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :)
Ich hatte allerdings etwas Hilfe dabei: Ich habe heute auch ein kleines Python Skript geschrieben, das aus einer beliebigen Textdatei alle Wörter extrahiert, in denen *nur* bestimmte Zeichen vorkommen. Mit grep -ow '[uiaeodtnrsj]\+' dingsbums.txt | sort | uniq | less spart man sich sogar Python Ulf
Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :)
Hey Freunde der Kreativität. Wäre es nicht möglich, dass Ihr Eure ganzen Werke gleich ins Wiki stellt? Dann gehen sie nicht verloren, denn nicht jeder liest diese Mailingliste und dann geht das alles verloren. grüße, Erik schrieb Arne Babenhauserheide am 09.09.2009 20:27: Hi Björn, Ich habe das Gedicht gerade aus deiner Lektion gestartet und war doch überrascht, was für ein Unterschied es im Vergleich zu einer normalen Textdatei ist (Ich hatte das Gedicht vorher noch nicht in KTouch getest, obwohl ich es dafür geschrieben habe). Ich war etwa 20% langsamer; ich vermute mal, weil die Worthäufigkeit anders war als in normalen Texten. Teilweise war es für mich auch ein Test, wie komplex die Texte sein können, die man mit der Neo Grundreihe hinbekommt (und es sind nichtmal o und s drin :) ). Mit ASDF JKLÖ wäre das ganze deutlich schwerer gewesen (auch wenn es auch Dichter gibt, die nur mit einem Vokal Gedichte schreiben...). Ich hatte allerdings etwas Hilfe dabei: Ich habe heute auch ein kleines Python Skript geschrieben, das aus einer beliebigen Textdatei alle Wörter extrahiert, in denen *nur* bestimmte Zeichen vorkommen. Damit konnte ich dann für die Texte trainieren, die ich selbst schreiben will. Und die Standardbuchstaben sind eben die aus der Neo Grundreihe :) Eigentlich hatte ich mir das zum trainieren geschrieben, bin dann aber auf die Idee mit dem Gedicht gekommen. Mit ./wordfilter.py *txt Gibt es alle Wörter aus, die auf der Grundreihe getippt werden können, und ./wordfilter.py --length 1 *txt | sort | uniq Gibt jedes Wort nur einmal aus (braucht eine Unix Shell mit GNU tools). ./wordfilter --letters eanr *txt Gibt Zeilen mit Wörtern aus, die nur e, a, n und r enthalten. Außer er und an sind das bei meinen Texten z.B. noch rar, rannen, Narren, Arena, Anna und ein paar weitere. Allerdings sind die Worthäufigkeits-Verteilungen in Gedichten daraus natürlich extrem weit von der Verteilung in wirklichen Texten entfernt (sonst wäre das Gedicht recht langweilig :) ). Das Skript braucht aktuell Python 3 (http://python.org), aber wenn es jemanden interessiert kann ich es in unter einer Minute auf Python 2 umschreiben :) Falls gewünscht, kann ich die Worte auch noch zufällig ordnen... (wären etwa sechs Zeilen, inklusive Dokumentation :) ). Lieben Gruß, Arne Am Mittwoch, 9. September 2009 18:53:38 schrieb Bjoern Laessig: Ich habe das ganze mal in eine ktouch Lektion (xml file) eingebaut. Dann kann man es einfach laden oder in das ktouch Lektionen-Verzeichnis werfen. http://www.ength.de/user/leo/project/ktouch/grundreihengedicht-ktouch_lectu re.xml Und wo wir einmal bei ktouch Lektionen sind: Wer für typespeed trainieren will, dem habe ich mal die deutschen Worte in eine Lektion gepackt … Schillers Glocke kommt auch noch irgendwann :-) http://www.ength.de/user/leo/project/ktouch/german_typespeed-ktouch_lecture .xml Ach da hängt auch noch einen xml schemadatei dran, die ist selbst anhand von anderen ktouch lektionen erstellt (dagegen prüfe ich meine selbtgeschriebenen) und ja ich weiß das es einen in ktouch eingebauten Editor gibt. http://www.ength.de/user/leo/project/ktouch/ktouch-lectures.xsd Würde mich freuen zu hören, was ihr davon haltet :) Ich finde es prima … mehr davon wär gut :-) Björn L. --- --- --- --- --- --- --- --- --- Unpolitisch sein heißt politisch sein, ohne es zu merken. - Arne (http://draketo.de) --- --- --- --- --- --- --- --- --- -- GPG-Schlüssel-ID: 0x036B38E6 Fingerabdruck: F057 EEEB F0F5 9144 D95C BD98 B822 138F 036B 38E6 Außerdem kann man per Jabber mit mir reden (chatten): Jabber-ID: wick...@jabber.org Off-The-Record: DEBD08C2 95E7C8CE 901EC136 E39A1E43 4FC13142 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :)
Am Mittwoch, 9. September 2009 22:40:21 schrieb Ulf Bro: grep -ow '[uiaeodtnrsj]\+' dingsbums.txt | sort | uniq | less $ time grep -ow '[uiaeodtnrsj]\+' Die*.txt | sort | uniq ... real0m24.189s user0m20.750s sys 0m0.020s $ time ./wordfilter.py --letters uiaeodtnrsj Die*.txt --length 1 | sort | uniq ... real0m2.749s user0m2.140s sys 0m0.100s Hier ist das Python-Skript um etwa den Faktor 8 schneller. Gerade bei großen Textmengen macht das doch einiges aus. Aber gut zu wissen, dass es auch mit grep geht. Björn hat mir heute auch schon einen Weg mit cat, tr und egrep gezeigt: $ cat text | tr \n | egrep ^[uiaenrtd]+$ | sort -u Lieben Gruß, Arne --- --- --- --- --- --- --- --- --- Unpolitisch sein heißt politisch sein, ohne es zu merken. - Arne (http://draketo.de) --- --- --- --- --- --- --- --- --- signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Neo Grundlinie: Gedicht :)
2009/9/9 Ulf Bro: Mit grep -ow '[uiaeodtnrsj]\+' dingsbums.txt | sort | uniq | less -i nicht vergessen, sonst werden ja nur kleingeschriebene wörter berücksichtigt ;) lg, daniel -- myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!
