Re: [Neo] Strg+X,C,V,(Z)
Hallo allerseits, Michael Ostermeier ſchrieb am 19.03.2010 01:32 Uhr: eine gute Belegung muss man für so eine 4. Ebene dann natürlich erst noch finden. Womit schon wieder Wahlen ins Haus stehen.:-) Nein, nein, und nochmals nein: Diskussion und Argumentation gehen vor Abstimmung! Erst wenn es trotz jahrelanger Arbeit noch immer keinen Konsens gibt und die Entwicklung einen toten Punkt erreicht hat, finde ich so etwas sinnvoll, um etwas zu einem guten Abschluss zu bringen (wie es jetzt bei Neo 2 geschehen ist). Aber Abstimmungen haben keinen Wert an sich, sie sind vielmehr auf einen vorherigen Diskurs angewiesen. Etwas überspitzt formuliert: Wenn der einzige Vorschlag ist, die Buchstaben alphabetisch auf der Tastatur anzuordnen, kann auch bei der Abstimmung darüber nichts ergonomisches herauskommen. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Strg+X,C,V,(Z)
Am Mittwoch, 17. März 2010 08:00:40 schrieb Karl Köckemann: Eigene Tasten für Cut, Copy und Paste Möglich ist das schon, allerdings wegen mehrerer Punkte unschön: • die Belegung ist weniger intuitiv (also weniger ergonomisch) • drei Positionen werden benötigt, im Vergleich zu Neo2 müssen also 3 Zeichen gestrichen werden – obendrein auf guten Positionen! Darum schlage ich folgenden Weg vor: ⅰ) Zunächst wird versucht, eine Belegung zu finden, die sehr gut ist, aber xcv auf der linken Hand vereinigt¹ ⅱ) Ist die beste Belegung mit xcv links so viel schlechter als eine andere Belegung, können wir über Alternativen nachdenken Mögliche Alternative, die bereits angedacht wurde: Die Positionen STRG+ü,ö,ä werden von Programmen nie belegt und liegen – zumindest bei Neo2 auf sehr guten Positionen für diesen Zweck. Allerdings ergäbe dies wieder eine Beschränkung für Neo3 – wobei das Sammeln der Umlaute ohnehin keine schlechte Idee ist. Gruß, Pascal ¹ mit der rechten wird die Maus bedient signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Strg+X,C,V,(Z)
Hallo, Eigene Tasten für Cut, Copy und Paste Möglich ist das schon, allerdings wegen mehrerer Punkte unschön: Finde ich auch. • die Belegung ist weniger intuitiv (also weniger ergonomisch) Finde ich nicht unbedingt. Strg+x und Co sind keineswegs intuitiv, sie sind nur gewohnt. Mit viel Phantasie ähnelt das X einer Schere, das C steht für Copy und das V sieht wie das Einfügen-Zeichen aus. :-) Außerdem sind sie wirklich gewohnt. eine gute Belegung muss man für so eine 4. Ebene dann natürlich erst noch finden. Womit schon wieder Wahlen ins Haus stehen. :-) Mögliche Alternative, die bereits angedacht wurde: Die Positionen STRG+ü,ö,ä werden von Programmen nie belegt und liegen – zumindest bei Neo2 auf sehr guten Positionen für diesen Zweck. Allerdings ergibt das Komplikationen in den Treibern. Sowas ist natürlich möglich, erfordert aber dann extra Routinen (Windows) oder xkb-Typen (Linux), und per Xmodmap geht es überhaupt nicht. Alles in allem würde ich vorschlagen (je weiter oben, desto mehr Punkte): • xcv auf die linke Hand • z auf die linke Hand • xcv nebeneinander Angeordnet Viele Grüße, Miche --
Re: [Neo] Strg+X,C,V,(Z)
Am Tue, 16 Mar 2010 12:04:39 +0100 schrieb Christian Kluge ckfrakturfr...@web.de: Andre Adrian schrieb am 16.03.2010 07:32: Ich gehe mal davon aus das es hier um Cut, Copy und Paste geht. Eigentlich gehört da auch noch das Z (Undo) dazu, wie sie auch im US-Layout nebeneinander liegen. Einer der Gründe warum ich noch zwischen Colemak und Neo schwanke. Bei Colemak liegen sie halt so schön gewohnt. Bei Neo liegen diese Tasten auch gut beiander XV und C werden hier nur durch eine Taste getrennt, und Undo auf Z ist sogar zweimal erreichbar, einmal eben als Strg+Z und falls das Programm mit dem man arbeitet richtig funktioniert, eben als Undo auf der 4. Ebene. Und die Shortcuts hast du schnell umgelernt, da musst du dir nicht so große Sorgen machen ;-). Die Strg-Tastenkombinationen empfinde ich immer schon als großes Übel, weshalb mir all die krampfhaften Versuche, die Gewohnheit aufrecht erhalten müssen zu glauben, als nicht optimierend erscheinen. Wäre es nicht erheblich sinnvoller, der Strg-Funktion auf eine bequemer erreichbare Taste zu legen? Eigene Tasten für Cut, Copy und Paste auf Ebene1 bis Ebene3 könnte alternativ ebenfalls besser sein. Mit netten Grüßen Karl
Re: [Neo] Strg+X,C,V,(Z)
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Andre Adrian schrieb am 16.03.2010 07:32: Ich gehe mal davon aus das es hier um Cut, Copy und Paste geht. Eigentlich gehört da auch noch das Z (Undo) dazu, wie sie auch im US-Layout nebeneinander liegen. Einer der Gründe warum ich noch zwischen Colemak und Neo schwanke. Bei Colemak liegen sie halt so schön gewohnt. Bei Neo liegen diese Tasten auch gut beiander XV und C werden hier nur durch eine Taste getrennt, und Undo auf Z ist sogar zweimal erreichbar, einmal eben als Strg+Z und falls das Programm mit dem man arbeitet richtig funktioniert, eben als Undo auf der 4. Ebene. Und die Shortcuts hast du schnell umgelernt, da musst du dir nicht so große Sorgen machen ;-). Mit freundlichen Grüßen Frakturfreak - -- Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass es nicht irgendwie war. Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iQEcBAEBAgAGBQJLn2XAAAoJEB9H8FkpBSOd2hUIAJ53tfCz3JbPwIIOU2HY4qsy lKJYH3jx3CyUUjzl5KFb8CTDtWXnyHccnzh/TlfAA4Kh34TnlIzRT5PADgCvmZ2F 08Bhg0xLMWmJSiDb38hs1X0uou8LfCEvmBkLq/yPEWVVshGnHo1L17wJGVqhQMsN jCTvq0v/LoE19f1KsbLnteKlrJ2YwPpVEqxcLK7KjG9PGu4hghd3+f0iqHnIfq4H kzOfxKZTSpe84dYG3895Nrdv07PevVTbQNqPl2PRY07DHF3Shojj0NTqihWpkyNH MetKft2cy+oOFP3IDdLnQjaBVbqZfOxpzsT7J2DPSEBn55H7rY3XwmFBamnJ/1Q= =CJWk -END PGP SIGNATURE-
