Re: [Neo] Was machen die Tasten, vorwärts-rückwärts-Tabelle
Am Freitag, 7. Oktober 2011, 13:25:42 schrieb Patrick Strasser: > Derzeit liegt das alles > auseinander. Ich hab mir da im Handbuch bei der Beschreibung der Ebenen > echt mehr Inhalt gewünscht. Es wird halt nur stückchenweise klar, was > wie geht. Das ist die richtige Grundlage, um genau diese Lücke zu füllen. Je länger man bei Neo ist, desto weniger schaut man ins Wiki und übersieht Verbesserungsmöglichkeiten. > Eher umgekehrt, dass die Referenz fest ist und der Inhalt im Wiki eine > Erklärung/Abbildung davon ist, oder? Natürlich. Gruß, Pascal
Re: [Neo] Was machen die Tasten, vorwärts-rückwärts-Tabelle
Am 2011-10-06 18:57, schrieb Pascal Hauck: > Am Donnerstag, 6. Oktober 2011, 18:12:03 schrieb Dennis Heidsiek: >> Patrick Strasser ſchrieb am 06.10.2011 17:39 Uhr: >>> Ist es sinnvoll, das ins Wiki zu übertragen? >> >> Nein, die Referenz soll sich ja nicht mehr ändern. Die Referenz ist ja die Spezifikation.? > Dennoch könnte man Aspekte, die im Wiki fehlen oder unklar sind, mit Hilfe > der > Referenz im Wiki berücksichtigen. > Eine Übertragung 1:1 ins Wiki wäre zwar nicht sinnvoll – die Referenz ist > kein > Quellcode, folgt aber doch einer gewissen Syntax, die man kennen und > verstehen > muss. Das ist ja eh beschrieben. Direkt ins Wiki kopieren bringt gar nix, da es es leichter, den Link hinzustellen, das ist in der Entwicklerübersicht eh ganz oben der Fall. Was ich erst jetzt kapiert habe ist die Trennung des Wikis in den Entwickler-Bereich und den Rest. Das meiste steht ja im Entwickler-Bereich, der Rest hat für mich nicht gereicht, um mir vollständig sicher zu sein, was welche Taste auf welcher Ebene braucht. Ich hätte mir eine ausführliche Beschreibung mit hübscher Formatierung im Benutzer-Bereich vorgestellt, mit ein Verlinkung auf die Seite mit den Compose und alle erzeugbaren Zeichen. Derzeit liegt das alles auseinander. Ich hab mir da im Handbuch bei der Beschreibung der Ebenen echt mehr Inhalt gewünscht. Es wird halt nur stückchenweise klar, was wie geht. > Jedoch spricht nichts gegen eine gut lesbare Dokumentation dieser > Referenz im Wiki, solange klar ist, dass (1) die Referenz für Neo2 nicht fest > ist Eher umgekehrt, dass die Referenz fest ist und der Inhalt im Wiki eine Erklärung/Abbildung davon ist, oder? Kann man ja ganz am Anfang dazu schreiben, dass die wirklich Instanz die Referenz im Repository ist. > und (2) Treiber sich an der Referenz (und nicht am Wiki) zu orientieren > haben. Ich hätte da ganz klar an User als Zielgruppe gedacht, nicht Entwickler. Kann man auch noch dazu schreiben, und Entwickler gleich auf die entsprechenden Seiten leiten. Für mich kann ich sagen: Ich bin Benutzer, der sich auch für die Vorgänge unter der Haube interessieren, aber als erstes möchte ich einmal Neo2 ordentlich nutzen können. Alles was zu weit in die Tiefe geht verfolge ich noch nicht, aber bei Zeiten wäre es ganz gut einen Pfad zu den Heimstätten der Adepten zu finden. > Wer aber neu bei Neo ist, > wird mit einer gut geschriebenen Wiki‑Seite mehr anfangen können als mit der > Referenz. AOL! +1 Zusammengefasst: * http://wiki.neo-layout.org/wiki/Tastaturbelegung - genaue Beschreibung der Ebenen im Handbuch zugänglich machen Entweder direkt eingeflochten oder extra/verlinkt - mit Links zu Tote Tasten und Compose versorgen, liegt derzeit als Referenz am Ende des Handbuchs, wird aber schnell gebraucht - Link auf alle erzeugbare Zeichen einfügen. Ebenfalls Referenz, ebenfalls schnell gebraucht. * Eigene Auflistung für alle Tasten, die kein Zeichen erzeugen. Es ist halt aus der Beschriftung der Tasten nicht ersichtlich, ob ein ⇱ ein Zeichen U+21F1 erzeugt oder an den Anfang bewegt. LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser Student of Telemat_cs_, Graz University of Technology, Austria
Re: [Neo] Was machen die Tasten, vorwärts-rückwärts-Tabelle
Am Donnerstag, 6. Oktober 2011, 18:12:03 schrieb Dennis Heidsiek: > Patrick Strasser ſchrieb am 06.10.2011 17:39 Uhr: > > Ist es sinnvoll, das ins Wiki zu übertragen? > > Nein, die Referenz soll sich ja nicht mehr ändern. Dennoch könnte man Aspekte, die im Wiki fehlen oder unklar sind, mit Hilfe der Referenz im Wiki berücksichtigen. Eine Übertragung 1:1 ins Wiki wäre zwar nicht sinnvoll – die Referenz ist kein Quellcode, folgt aber doch einer gewissen Syntax, die man kennen und verstehen muss. Jedoch spricht nichts gegen eine gut lesbare Dokumentation dieser Referenz im Wiki, solange klar ist, dass (1) die Referenz für Neo2 nicht fest ist und (2) Treiber sich an der Referenz (und nicht am Wiki) zu orientieren haben. Viele auf dieser Liste haben die Referenz selbst mitgeschrieben – heißt: sie kennen Neo und schauen bei Unklarheiten in die vertraute Referenz. Entsprechend selten oder nie benutzten das Wiki. Wer aber neu bei Neo ist, wird mit einer gut geschriebenen Wiki‑Seite mehr anfangen können als mit der Referenz. Gruß, Pascal
Re: [Neo] Was machen die Tasten, vorwärts-rückwärts-Tabelle
Hallo allerseits, Patrick Strasser ſchrieb am 06.10.2011 17:39 Uhr: Ist es sinnvoll, das ins Wiki zu übertragen? Nein, die Referenz soll sich ja nicht mehr ändern. Und sie ist auch deshalb im SVN, damit man die Treiber gegen die Referenz kontrollieren kann. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Was machen die Tasten, vorwärts-rückwärts-Tabelle
schrieb urac on 2011-10-06 15:36: Am 6. Oktober 2011 13:35 schrieb Patrick Strasser mailto:patrick.stras...@student.tugraz.at>>: Gibt es irgendwo eine Liste, die _genau_ beschreibt, welche Taste in welcher Ebene genau was (Zeichen, X-Taste, Modusumschaltung, Sonderfunktion) macht? Und ich meine jetzt nicht irgendwelche Source-Dateien für die ich erst die Syntax kapieren muss, sondern Doku ;-) https://svn.neo-layout.org/A-REFERENZ-A/neo20.txt Sehr cool! Danke. Ist es sinnvoll, das ins Wiki zu übertragen? Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser
Re: [Neo] Was machen die Tasten, vorwärts-rückwärts-Tabelle
Am 6. Oktober 2011 13:35 schrieb Patrick Strasser < patrick.stras...@student.tugraz.at>: > Gibt es irgendwo eine Liste, die _genau_ beschreibt, welche Taste in > welcher Ebene genau was (Zeichen, X-Taste, Modusumschaltung, > Sonderfunktion) macht? Und ich meine jetzt nicht irgendwelche > Source-Dateien für die ich erst die Syntax kapieren muss, sondern Doku ;-) > https://svn.neo-layout.org/A-REFERENZ-A/neo20.txt
Re: [Neo] Was machen die Tasten, vorwärts-rückwärts-Tabelle
Am 2011-10-03 19:41, schrieb Patrick Strasser: > Hallo! > > Ich bin gerade dabei, Ebene 3 und 4 von Neo2 zu erobern, hab da aber ein > paar Probleme. > > Da sind einige nicht-Druckzeichen-Belegungen, die ich nicht ganz genau > verstehe. Leider finde ich keine vollständige Dokumentation der > einzelnen Ebenen im Wiki oder ich bin einfach zu blind. Nocheinmal, ganz kurz: Gibt es irgendwo eine Liste, die _genau_ beschreibt, welche Taste in welcher Ebene genau was (Zeichen, X-Taste, Modusumschaltung, Sonderfunktion) macht? Und ich meine jetzt nicht irgendwelche Source-Dateien für die ich erst die Syntax kapieren muss, sondern Doku ;-) LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser Student of Telemat_cs_, Graz University of Technology, Austria
Re: [Neo] Was machen die Tasten, vorwärts-rückwärts-Tabelle
2011/10/4 Patrick Strasser :
> schrieb Daniel Horz on 2011-10-03 19:49:
>>
>> Auf ä liegt Einfügen. Auf z liegt Rückgängig, das aber lustigerweise
>> kaum eine Anwendung auch unterstützt.
>
> Das will ich ja genauer wissen. D.H. Einfügen ist wie die Einfg-Taste über
> dem Pfeilkreuz zwischen Buchstabenblock und Nummernblock. Das erzeugt kein
> Zeichen sondern stellt einen Eingabemodus um. Muss wohl einen Scan-Code
> machen, der dann im Tastaturtreiber abgefangen wird, oder?
Ja, das ist die gleiche Taste wie die über dem Steuerkreuz ("Einfg"/"Ins")
> Und Rückgängig macht dann was? Wenn ich das wüsste könnte ich ja schauen,
> welche Programme das unterstützen und was notwendig ist, damit es
> unterstützt wird.
Irgendwo im Wiki haben wir ne Liste dazu… Achja, hier:
http://wiki.neo-layout.org/wiki/Undo/Redo
> LG
>
> Patrick
lg
--
typed with http://neo-layout.org
myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!
Re: [Neo] Was machen die Tasten, vorwärts-rückwärts-Tabelle
schrieb Daniel Horz on 2011-10-03 19:49: Auf ä liegt Einfügen. Auf z liegt Rückgängig, das aber lustigerweise kaum eine Anwendung auch unterstützt. Das will ich ja genauer wissen. D.H. Einfügen ist wie die Einfg-Taste über dem Pfeilkreuz zwischen Buchstabenblock und Nummernblock. Das erzeugt kein Zeichen sondern stellt einen Eingabemodus um. Muss wohl einen Scan-Code machen, der dann im Tastaturtreiber abgefangen wird, oder? Und Rückgängig macht dann was? Wenn ich das wüsste könnte ich ja schauen, welche Programme das unterstützen und was notwendig ist, damit es unterstützt wird. LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser Student of Telematik, Techn. University Graz, Austria
Re: [Neo] Was machen die Tasten, vorwärts-rückwärts-Tabelle
Hallo Patrick! Am 03.10.2011 19:41, schrieb Patrick Strasser: > Ich bin gerade dabei, Ebene 3 und 4 von Neo2 zu erobern, hab da aber ein > paar Probleme. Das lohnt sich :) > Da sind einige nicht-Druckzeichen-Belegungen, die ich nicht ganz genau > verstehe. Leider finde ich keine vollständige Dokumentation der > einzelnen Ebenen im Wiki oder ich bin einfach zu blind. Derzeit > orientiere ich mich an dem Aufsteller-PDf. > Konkret: > Was macht z.B. Ebene 4-ä oder Ebene 4-z genau? Erzeugt das ein Zeichen? Auf ä liegt Einfügen. Auf z liegt Rückgängig, das aber lustigerweise kaum eine Anwendung auch unterstützt. > Was ist der Unterschied zwischen Ebene 4-8 und Ebene 4-ö? Schauen die > nur zufällig gleich aus und tun was unterschiedliches oder sind die die > selben? Das sind beides Tabs. Ich nehme mal an, das kommt daher, daß auf der rechten Hand halt ein nahezu vollständiger Nummernblock liegen soll. > Ich weiß, dass die Compose-Kombinationen dokumentiert sind, und das ist > schon eine Tolle Sache. Ich hab auch die Doku zu NeoVars und der > Erklärungsfunktion gesehen, verwende ich aber nicht, außerdem wäre es > halt schön, das als Liste zu haben. > > Wäre cool eine Tabelle mit den Tasten in allen Ebenen zu haben, und > umgekehrt natürlich auch sowas wie eine Zeichentabelle von Latin1 durch > anwendbares Unicode (ohne irgendwelche Zusatzmods). > > Klingt das sinnvoll? Kann mir da wer helfen? Ich nicht. Aber vielleicht ja jemand anders ;) Grüße, Daniel -- Daniel Horz jabber/mail/sip: dan...@vandenhorz.de pgp key: https://daniel.vandenhorz.de/key.asc (5A6A89E3) signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Was machen die Tasten, vorwärts-rückwärts-Tabelle
Hallo! Ich bin gerade dabei, Ebene 3 und 4 von Neo2 zu erobern, hab da aber ein paar Probleme. Da sind einige nicht-Druckzeichen-Belegungen, die ich nicht ganz genau verstehe. Leider finde ich keine vollständige Dokumentation der einzelnen Ebenen im Wiki oder ich bin einfach zu blind. Derzeit orientiere ich mich an dem Aufsteller-PDf. Konkret: Was macht z.B. Ebene 4-ä oder Ebene 4-z genau? Erzeugt das ein Zeichen? Was ist der Unterschied zwischen Ebene 4-8 und Ebene 4-ö? Schauen die nur zufällig gleich aus und tun was unterschiedliches oder sind die die selben? Ich weiß, dass die Compose-Kombinationen dokumentiert sind, und das ist schon eine Tolle Sache. Ich hab auch die Doku zu NeoVars und der Erklärungsfunktion gesehen, verwende ich aber nicht, außerdem wäre es halt schön, das als Liste zu haben. Wäre cool eine Tabelle mit den Tasten in allen Ebenen zu haben, und umgekehrt natürlich auch sowas wie eine Zeichentabelle von Latin1 durch anwendbares Unicode (ohne irgendwelche Zusatzmods). Klingt das sinnvoll? Kann mir da wer helfen? LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser Student of Telemat_cs_, Graz University of Technology, Austria
