Re: [Neo] Verbesserungsvorschläge für NEO-Belegung
Am 14.03.2016 um 09:25 schrieb Christoph Aulbach: Hallo zusammen. Ich habe jetzt seit ca. einem halben Jahr Neo auf meinem Arbeitsrechner installiert und bin einigermaßen angetan. Allerdings sehe ich insbesondere bei häufigen Zweierkombinationen von Buchstaben noch Verbesserungsbedarf: 1. Das Wort / die Vorsilbe „zu“, die im Deutschen doch recht häufige Verwendung findet, ist m.E. etwas umständlich zu tippen, da man von der Zeigefinger-nach-rechts-Streckung auf die Kleiner-Finger-Grundstellung wechseln und dabei die Hand ziemlich strecken muss. Es stimmt, auf einer "normalen" Tastatur muss man den Zeigefinger zum z echt weit strecken. Die Lage des kleinen Fingers sollte dadurch aber nicht beeinflusst werden – deshalb heißt es ja auch "Grundstellung". [OT: mittlerweile bin ich da durch meine ErgoDox sehr verwöhnt, solltest du dir auch mal ansehen. Ist zwar eine große Investition, lohnt sich aber!] 2. Ähnliches gilt für die Kombination „st“, die nicht besonders intuitiv zu erreichen ist. Finde ich schon. siehe 3. 3. E und I sollten m.E. nebeneinander liegen, da sie häufig hintereinander (in beiden Reihenfolgen) benutzt werden und nebeneinander liegende Finger intuitiv leichter nacheinander tippen. 4. Das selbe gilt für a und u. Das mag auf den ersten Blick so scheinen, ja. ABER [http://wiki.neo-layout.org/wiki/Paradigmen]: "2. Die Buchstabenpaare, die am häufigsten aufeinander folgen, sollten auf beide Hände verteilt werden, das ist ebenfalls für die Schreibgeschwindigkeit positiv. 3. Lassen sich bestimmte Buchstabenfolgen konzeptionell nicht auf beide Hände verteilen, so sollten sie Trommelabläufen von innen nach außen folgen, optimaler Weise mit einem Finger dazwischen, sprich von Zeigefinger auf Ringfinger oder kleinen Finger, vom Mittelfinger auf kleinen Finger und notfalls umgekehrt, immer streng nach Häufigkeitsverteilungen geordnet." Und meine persönliche Erfahrung ist, dass sich das Schreiben so wirklich besser/"runder" anfühlt. Es mag vielleicht anfangs nicht so leicht oder intuitiv sein, aber ich denke dass dadurch auch weniger Gefahr besteht sich beim Schnell-Schreiben zu verhaspeln. (Besonders da beide Bigramme, "ie" und "ei" im Deutschen sehr oft vorkommen, und dann von beiden Fingern gleichzeitig gedrückt werden.) Daher würde ich folgende Anordnung für die mittlere und untere Zeile der linken Hand vorschlagen: uaieo üäzpö Dadurch sitzt auch das ö intuitiver unter dem o. Für mich ist Neo-Ä (QWERT-C) eine der beiden am schwersten zu erreichenden Tasten auf einem normalen Keyboard (neben Neo-Ö). Das Strecken der Zeige- oder kleinen Finger (nach z, k oder x) fällt mir leichter, als meinen viel zu langen Mittelfinger nach dort unten zu quetschen. Insofern wäre dieser Tausch für mich eher eine Verschlechterung bzgl dem ZU-Bigramm. Auf der Grundlinie der rechten Hand würde ich s und d austauschen Warum das? Ich finde, Bigramme wie "st" mit Ring- und kleinem Finger, den beiden unbeweglichsten, schwächsten Fingern, lassen sich sehr viel schwerer tippen als den Zeigefinger zur Mitte zu strecken. Vielleicht können Sie diese Vorschläge ja bei der dritten Version berücksichtigen. Nur der vorsichtige Hinweis: es wird auf absehbare Zeit (und vermutlich nie) ein "offizielles Neo3" geben. Neo2 in seiner jetzigen Form ist final und wird als Layout weiterhin unter diesem Namen existieren. Es gibt mittlerweile zu viele "Nachfolger" von Neo, u.a. AdnW, Bone, Cry, etc (nur ein paar, die mir auf Anhieb einfallen). Aber das soll nichts schlechtes sein, ganz im Gegenteil, so kann jeder benutzen was ihm am besten liegt. In diesem Sinne kannst und solltest du ruhig schauen, ob da nicht für dich schon etwas besseres als Neo2 dabei ist. Wenn nicht, kannst du ja Neo selbst an deine Vorstellungen anpassen (Hilfe im Wiki oder auf dieser tollen Mailingliste), es testen und uns danach davon berichten, ich finde so etwas immer hoch interessant! :D Paul
Re: [Neo] Verbesserungsvorschläge für NEO-Belegung
Hallo zusammen, ich kann zu eurem »Bedienugs-Empfinden« zusammenfassend nur in aller Kürze erwähnen, meines deckt sich nicht mit eurem. Zumindest nicht in allen Punkten. In dieser Verschiedenheit liegt wohl auch zum Teil die Schwierigkeit einer Lösungsfindung. Im Vorneoischen-Zeitalter der »QWERTZ-Diktatur« nahm man die Umstände einfach hin, weil es kaum eine Wahl gab. Zwar nahmen einige überdrüssige (z.B. Entwickler) Zuflucht zu anderen Sprachen z.b. US, mussten dafür aber im Bezug auf die Umlaute Einschränkungen hinnehmen … (ich weiß Viellschreiber werden hier nicht so geschätzt) …meine Meinung zu dem »Belegungs-Verbesserungs-Eifer« ist, dass es leicht in einer »Zer(r)besserung« enden kann. Zwar bemerkt man beim Neo-Umstieg schnell, eine allgemeine »Verbesserung« (gegenüber QWERTZ) so verringert sich bemerkbar der Weg den die Finger zurücklegen und natürlich ist der gr. Umfang an Zeichenbelegungs-Möglichkeiten eine super Sache. Damit eröffnet sich aber, die Qual der Wahl. Schon in meinem persönlichen relative geringen Anwendungs-Spektrum, ergeben sich schon erhebliche, teilweise widersprüchliche, Belegungs-Konflikte. z.B. ist gegen die Sonderzeichen-Belegung der Ebene 3 eigentlich nichts einzuwenden. Allerdings besteht beim Arbeiten auf einer Kommando-Zeilen-Shell eine, unter anderem, aus dem Syntax-Aufbau provozierte Gefahr. Da man das Kommando erst eingibt und den Pfad am Ende, kann es, mitunter, fatale Folgen haben, wenn man beim tippen des Pfades, der immer wieder / (also das drücken der re Taste, die direkt neben der Entertaste liegt) erforderlich macht — »versehentlich« — erwischt. Dann wird das Kommando auf eine falsche Stelle angewendet. Narfürlich menschliche(s) (Versagen) Ungenauigkeit. Passiert aber. Der gleiche Fall in einem reinen Textdokument ist nicht der Rede wert und bedarf keines gr. Korrektur-Aufwand. Aber wie soll man nun den faktischen Sachverhalt einer uferlosen Anwendungs-Möglichkeits-Umgebung in einem Belegungs-Layout, zur Zufriedenheit Aller, lösen? Ich stelle vor und wünsche mir hier eine Software, mit der ein oder mehrere »empfehlende« Basis-Belegungen, leicht und umfangreich (z.B. mit Unicode-Datenbank-Anbindung) für seine Zwecke optimierbar wird. Außerdem auf bestimmte Apps fixierbar, so das man Programm spezifischen Taste-Kombinationen individuell gerecht werden kann. Allerdings kann ich aus mangelnder Fachkenntnis heraus hierzu keinen Beitrag leisten und so stelle ich mich bis dahin der Herausforderung immer präziser zu tippen. Außerdem lassen sich unter UNIX/LINUX die Zeichen in der xkb map auch ohne das man programmieren kann leicht ändern. Aber eben die Sinngebung ändert sich manchmal je nach App. (-: Jo Am 14. März 2016 um 20:20 schrieb Thomas Fehér : > On 03/14/2016 09:25 AM, Christoph Aulbach wrote: > > Hallo zusammen. > > Ich habe jetzt seit ca. einem halben Jahr Neo auf meinem Arbeitsrechner > > installiert und bin einigermaßen angetan. Allerdings sehe ich > > insbesondere bei häufigen Zweierkombinationen von Buchstaben noch > > Verbesserungsbedarf: > > > > 1. Das Wort / die Vorsilbe „zu“, die im Deutschen doch recht häufige > > Verwendung findet, ist m.E. etwas umständlich zu tippen, da man von > > der Zeigefinger-nach-rechts-Streckung auf die > > Kleiner-Finger-Grundstellung wechseln und dabei die Hand ziemlich > > strecken muss. > > 2. Ähnliches gilt für die Kombination „st“, die nicht besonders > > intuitiv zu erreichen ist. > > 3. E und I sollten m.E. nebeneinander liegen, da sie häufig > > hintereinander (in beiden Reihenfolgen) benutzt werden und > > nebeneinander liegende Finger intuitiv leichter nacheinander tippen. > > 4. Das selbe gilt für a und u. > > > > Daher würde ich folgende Anordnung für die mittlere und untere Zeile der > > linken Hand vorschlagen: > > uaieo > > üäzpö > > Dadurch sitzt auch das ö intuitiver unter dem o. > > > > Auf der Grundlinie der rechten Hand würde ich s und d austauschen, also > > lautet die rechte Grundlinie > > dnrts > > > > Vielleicht können Sie diese Vorschläge ja bei der dritten Version > > berücksichtigen. > > > > Vielen Dank und freundliche Grüße > > Christoph > > > > Hallo Christoph, > > schau dir mal "bone" [1] an. Das erfüllt meiner Meinung nach alle vier > Forderungen. > > Thomas > > [1](http://wiki.neo-layout.org/wiki/Bone) > >
Re: [Neo] Verbesserungsvorschläge für NEO-Belegung
On 03/14/2016 09:25 AM, Christoph Aulbach wrote: > Hallo zusammen. > Ich habe jetzt seit ca. einem halben Jahr Neo auf meinem Arbeitsrechner > installiert und bin einigermaßen angetan. Allerdings sehe ich > insbesondere bei häufigen Zweierkombinationen von Buchstaben noch > Verbesserungsbedarf: > > 1. Das Wort / die Vorsilbe „zu“, die im Deutschen doch recht häufige > Verwendung findet, ist m.E. etwas umständlich zu tippen, da man von > der Zeigefinger-nach-rechts-Streckung auf die > Kleiner-Finger-Grundstellung wechseln und dabei die Hand ziemlich > strecken muss. > 2. Ähnliches gilt für die Kombination „st“, die nicht besonders > intuitiv zu erreichen ist. > 3. E und I sollten m.E. nebeneinander liegen, da sie häufig > hintereinander (in beiden Reihenfolgen) benutzt werden und > nebeneinander liegende Finger intuitiv leichter nacheinander tippen. > 4. Das selbe gilt für a und u. > > Daher würde ich folgende Anordnung für die mittlere und untere Zeile der > linken Hand vorschlagen: > uaieo > üäzpö > Dadurch sitzt auch das ö intuitiver unter dem o. > > Auf der Grundlinie der rechten Hand würde ich s und d austauschen, also > lautet die rechte Grundlinie > dnrts > > Vielleicht können Sie diese Vorschläge ja bei der dritten Version > berücksichtigen. > > Vielen Dank und freundliche Grüße > Christoph > Hallo Christoph, schau dir mal "bone" [1] an. Das erfüllt meiner Meinung nach alle vier Forderungen. Thomas [1](http://wiki.neo-layout.org/wiki/Bone)