Re: [DX] VL: Rariteettikomitea
On muistettava, että RK:n tarkastettavaksi lähetetään vain FFF-tasoiset havainnot Ainakaan minulle ei aktiivisesta kuuntelusta huolimatta montaa fff-asemaan eteen vuodessa tule. Joten useimmille kuuntelijoille tämä ei ole kovin suuri vaiva. Lisäksi MKA valotti monipuolisesti aihetodisteiden monimuotoisuutta asemien tunnistamisessa. Ne voivat olla varsin monimuotoisia (taajuus, kieli, formaatti, kelien suunta, splitti, ohjelma jne.). Kun niitä riittävästi osuu kohdalle tunnistaminen on usein varsin varma (ilman yksiselitteistä idiäkin) eli asema voidaan erottaa muista taajuuden asemista. Joskus voidaan joutua odottamaan lisätietoja, ennenkuin päätöstä voi tehdä. Mitä dx-kuuntelu nykyisin on filosofia on toki mielenkiintoista. Ja Ilkan esimerkit hyviä. Maailma ja dx-kuuntelu on muuttunut. Aiemmin täällä käytiin kiivasta keskustelua siitä voidaanko e-mail qsl:t hyväksyä. Ja moni oli kiivaasti sitä mieltä, että moiset eivät ole oikeita qsl:iä eikä niitä pitäisi laskea qsl:ksi liiton palstoilla. Samanlainen keskustelu käytiin sdr-radioiden kanssa. Nyt on tullut etäkuuntelu. Mikähän on seuraava mullistus? 73's jhy 8. toukokuuta 2012 21.17 Ilkka Martikainen kirjoitti: > Järkevää olisi, että - lintuharrastajia vastaavasti - tässäkin olisi > selvät kirjalliset säännöt, miten asiassa toimitaan ja millaiset ovat > aseman hyväksymisen edellytykset. > > ** ** > > Muutoinkin tämä kuuntelu on muuttunut vuosien myötä niin, että ns. > henkilökohtainen osuus aseman tunnistamisessa on vähentynyt. Asemaahan ei > parhaassa tapauksessa kuulla lainkaan – radiosta – vaan pelkästään > nauhalta. Kuinka suuri voi esim. avustajan (esim. joku muu tunnistaa > aseman) osuus olla, että asema voidaan katsoa ”oikeasti” tunnistetuksi. > Eikö aseman kuulijan pitäisi se itse tunnistaa? Jos nyt ”komitea” aikoo > ottaa aktiivisemman roolin, kaipaisi moni muukin asia selviä sääntöjä. > > ** ** > > Vähimmäisvaatimuksena olisi mielestäni se, että määritellään, mitä > ”kuuntelu” DX-kuuntelullisessa merkityksessä on. Kun asemaa ei itse kuulla > ”suoraan” radiosta, niin ainakin teoriassa esim. ryhmän kanssa kuunnellessa > voidaan nauhoitukset jakaa vaikka arpomalla – kun välttämättä mitään > henkilökohtaista kiinnekohtaa kuulemistapahtumaan ei ole. Onko esim. se, > että ”kuuntelija” on istunut nauhoittavan radion vieressä, tarvittava > syy-yhteys aseman kuulemiseen? Vaiko se, että asema on tunnistettavissa > kuuntelijan omassa kuuntelutarkoituksessa asentaman kuuntelulaitteiston > (vastaanotin, nauhoitin) avulla? Yhteinenhän on kuuntelulaitteiston eräs > osa – antenni – jos se on jaettu splitterillä useille kuuntelijoille. > Miksi tämä yhteinen laitteiston osa hyväksytään (?), miksei esim. yhteinen > vastaanotin? Kuten näemme, näin teoreettisesti on helppo tehdä kysymyksiä – > joihin on vaikea vastata: ”yksi hullu kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta > ehtii vastata” … on vanha hyvä sananlasku. > > ** ** > > Mutta toisaalta pitäisi muistaa, että tämä on ”vain” harrastus! Kontrollin > käyttö ehkä poistaa perusteettomat lokaukset – mutta rajaa osaltaan myös > osan aivan oikeita …todisteiden puuttuessa asemaa ei tällöin aina voida > hyväksyä. > > ** ** > > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka Martikainen > > ** ** > > ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] VL: Rariteettikomitea
Järkevää olisi, että - lintuharrastajia vastaavasti - tässäkin olisi selvät kirjalliset säännöt, miten asiassa toimitaan ja millaiset ovat aseman hyväksymisen edellytykset. Muutoinkin tämä kuuntelu on muuttunut vuosien myötä niin, että ns. henkilökohtainen osuus aseman tunnistamisessa on vähentynyt. Asemaahan ei parhaassa tapauksessa kuulla lainkaan radiosta vaan pelkästään nauhalta. Kuinka suuri voi esim. avustajan (esim. joku muu tunnistaa aseman) osuus olla, että asema voidaan katsoa oikeasti tunnistetuksi. Eikö aseman kuulijan pitäisi se itse tunnistaa? Jos nyt komitea aikoo ottaa aktiivisemman roolin, kaipaisi moni muukin asia selviä sääntöjä. Vähimmäisvaatimuksena olisi mielestäni se, että määritellään, mitä kuuntelu DX-kuuntelullisessa merkityksessä on. Kun asemaa ei itse kuulla suoraan radiosta, niin ainakin teoriassa esim. ryhmän kanssa kuunnellessa voidaan nauhoitukset jakaa vaikka arpomalla kun välttämättä mitään henkilökohtaista kiinnekohtaa kuulemistapahtumaan ei ole. Onko esim. se, että kuuntelija on istunut nauhoittavan radion vieressä, tarvittava syy-yhteys aseman kuulemiseen? Vaiko se, että asema on tunnistettavissa kuuntelijan omassa kuuntelutarkoituksessa asentaman kuuntelulaitteiston (vastaanotin, nauhoitin) avulla? Yhteinenhän on kuuntelulaitteiston eräs osa antenni jos se on jaettu splitterillä useille kuuntelijoille. Miksi tämä yhteinen laitteiston osa hyväksytään (?), miksei esim. yhteinen vastaanotin? Kuten näemme, näin teoreettisesti on helppo tehdä kysymyksiä joihin on vaikea vastata: yksi hullu kysyy enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata on vanha hyvä sananlasku. Mutta toisaalta pitäisi muistaa, että tämä on vain harrastus! Kontrollin käyttö ehkä poistaa perusteettomat lokaukset mutta rajaa osaltaan myös osan aivan oikeita todisteiden puuttuessa asemaa ei tällöin aina voida hyväksyä. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka Martikainen -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Martti Karimies Lähetetty: 8. toukokuuta 2012 10:44 Vastaanottaja: d...@kotalampi.com Aihe: [DX] VL: Rariteettikomitea Jaahas, mihinkähän tämä eilinen viestini on juuttunut? Lisätään alla olevaan aihetodistelistaan vielä sopivasti eteen tullut aseman soundi. Näitä rikkinäisiä lähettimiä on tunnetuilla taajuuksilla, esim Alegria, Arequipa 1510.016-15. Nyt tätä voidaan käyttää 1390.069 Radio Enlacen kohdalla, sama taajuus, sama Enlacen soundi ja TJ:n saama varma idi. Aihetodiste no 7, soundi joka voidaan mitata tai nähdä. Ja ohjelman tunnistettavat yksilölliset detaljit, esim. aseman puhelinnumero, aihetodiste no 8, esimerkkinä AM1710 Buenos Aires josta tietysti todisteina olisivat kieli ja taajuuskin aika kovia juttuja MKA Tervehdys kaikille, sovimme Jimin kanssa, että aloitan keskustelun riittävistä aihetodisteista joilla aseman voi varmuudella tunnistaa ilman idiäkin. Tarkoitus on, että se jota asia kiinnostaa, esittää faktisesti perustellun mielipiteensä idaamiseen riittävistä seikoista. 31.03 sattui elämäni bolivialaiskelit ja koska nykyään Etelä-Suomessa kuuntelijat ovat tähän aikaan vuodesta yhden käden sormilla laskettavissa, ei kukaan muu niitä kuullut. Suurin osa asemista jäi ilman varmaa idiä ja siksi hain apua Ruotsista jossa kuultiin samoja asemia useammankin kuuntelijan voimin. Alla oleva on esimerkki aihetodisteista ja sattuman avulla todistettavasti RK:n jäsenen (ei Jim) antamasta väärästä tuomiosta. Esimerkkinä on Radio El Fuego Espiritu Santo, taajuudella 1580.480. Tapahtumat etenivät niin, että lokasin ensimmäisen kerran 30.03 aseman varmana, sen perusteella mitä kuulin. Kyselin Tarmon avulla oliko Ruotsissa kuultu mitään, ei mitään oli vastaus, mutta eivät olleet oikeaan aikaan kuulolla, asema lopetti jo 0132. Seuraavana yönä kuulin aseman uudestaan paljon paremmin ja ainakin kaksi ruotsalaista kuuli sen saman aikaan samalla splitillä. Nyt sitten mennään niihin aihetodisteisiin. RK:n jäsenen mukaan asema täytyy pitää tentatiivisena, koska idaamiseen ei riitä, että Ruotsissa on kuultu samalla splitillä samaan aikaan sama asema. Minulla ei ollut hänen käsityksensä mukaan idiä omalla nauhoitteellani. Jokaisella asemalla on tietty lähetystaajuus, se on yksi osa tunnistamista ja nykyään myös vähän kuin sormenjälki, varsinkin tällainen isompi splitti. Se on aihetodiste no 1. Nykyäänhän tarkan taajuuden selvittäminen/todistaminen ei ole vaikeaa. Aseman ohjelma, sermon ja kieli, aymara/espanja olivat tunnistettavia, tunnistajana HK joka myös kertoi kahden muun ruotsalaisen kuulleen aseman samana yönä. Aihetodiste no 2, ohjelma ja sen detaljit. Asiantuntijan tai RK:n jäsenen luotettava lausunto, tässä tapauksessa HK:n lausunto asemasta. Aihetodiste no 3, asiantuntijan luotettava lausunto. Tätähän on käytetty jo vuosikymmeniä asemien tunnistamiseen jos omat kyvyt eivät riitä. Toisen, saman aseman ohjelmaa ja asemalta idin saaneen kuuntelijan luet
[DX] 08.05 röpötykset
Tervehdys kaikille, oli ns. paskojen lähettimien kelit, röpöttäviä audioita monilla eri taajuuksilla, parhaiten röpöttivät Arequipalaiset, joista 1510.015 Alegria tuli lujaa. Uusia ajoittain hyvällä tasolla kuuluneita röpöttäjiä olivat 1400, 1480.04, 1480.040 ja 1600.085. Näiden lisäksi 1600.005 hyvällä audiolla. Hyvä, ettei viime yönä ollut kelejä, näiden edellisten kaivelemiseen menee tovi aikaa. Mutta se kysymys, lähettimien röpöttäminen on tunnusomaista esim. Cuscon alueen asemille. Lähettimen olettaisi olevan rikki, mutta miten niitä on niin paljon rikki juuri tuolla alueella? Lähettimen epäkunto vaiko, kuten Tarmo on tuuminut, huonolaatuinen sähkö vaiko sitten se perinteinen signaalin kompressointi? Radioamatöörijäsenemme osaisivat varmasti kertoa ilmiöstä yleisimmin jotain. MKA ___ Tilaa WRTH 2011 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2011 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
[DX] VL: Rariteettikomitea
Jaahas, mihinkähän tämä eilinen viestini on juuttunut? Lisätään alla olevaan aihetodistelistaan vielä sopivasti eteen tullut aseman soundi. Näitä rikkinäisiä lähettimiä on tunnetuilla taajuuksilla, esim Alegria, Arequipa 1510.016-15. Nyt tätä voidaan käyttää 1390.069 Radio Enlacen kohdalla, sama taajuus, sama Enlacen soundi ja TJ:n saama varma idi. Aihetodiste no 7, soundi joka voidaan mitata tai nähdä. Ja ohjelman tunnistettavat yksilölliset detaljit, esim. aseman puhelinnumero, aihetodiste no 8, esimerkkinä AM1710 Buenos Aires josta tietysti todisteina olisivat kieli ja taajuuskin aika kovia juttuja MKA Tervehdys kaikille, sovimme Jimin kanssa, että aloitan keskustelun riittävistä aihetodisteista joilla aseman voi varmuudella tunnistaa ilman idiäkin. Tarkoitus on, että se jota asia kiinnostaa, esittää faktisesti perustellun mielipiteensä idaamiseen riittävistä seikoista. 31.03 sattui elämäni bolivialaiskelit ja koska nykyään Etelä-Suomessa kuuntelijat ovat tähän aikaan vuodesta yhden käden sormilla laskettavissa, ei kukaan muu niitä kuullut. Suurin osa asemista jäi ilman varmaa idiä ja siksi hain apua Ruotsista jossa kuultiin samoja asemia useammankin kuuntelijan voimin. Alla oleva on esimerkki aihetodisteista ja sattuman avulla todistettavasti RK:n jäsenen (ei Jim) antamasta väärästä tuomiosta. Esimerkkinä on Radio El Fuego Espiritu Santo, taajuudella 1580.480. Tapahtumat etenivät niin, että lokasin ensimmäisen kerran 30.03 aseman varmana, sen perusteella mitä kuulin. Kyselin Tarmon avulla oliko Ruotsissa kuultu mitään, ei mitään oli vastaus, mutta eivät olleet oikeaan aikaan kuulolla, asema lopetti jo 0132. Seuraavana yönä kuulin aseman uudestaan paljon paremmin ja ainakin kaksi ruotsalaista kuuli sen saman aikaan samalla splitillä. Nyt sitten mennään niihin aihetodisteisiin. RK:n jäsenen mukaan asema täytyy pitää tentatiivisena, koska idaamiseen ei riitä, että Ruotsissa on kuultu samalla splitillä samaan aikaan sama asema. Minulla ei ollut hänen käsityksensä mukaan idiä omalla nauhoitteellani. Jokaisella asemalla on tietty lähetystaajuus, se on yksi osa tunnistamista ja nykyään myös vähän kuin sormenjälki, varsinkin tällainen isompi splitti. Se on aihetodiste no 1. Nykyäänhän tarkan taajuuden selvittäminen/todistaminen ei ole vaikeaa. Aseman ohjelma, sermon ja kieli, aymara/espanja olivat tunnistettavia, tunnistajana HK joka myös kertoi kahden muun ruotsalaisen kuulleen aseman samana yönä. Aihetodiste no 2, ohjelma ja sen detaljit. Asiantuntijan tai RK:n jäsenen luotettava lausunto, tässä tapauksessa HK:n lausunto asemasta. Aihetodiste no 3, asiantuntijan luotettava lausunto. Tätähän on käytetty jo vuosikymmeniä asemien tunnistamiseen jos omat kyvyt eivät riitä. Toisen, saman aseman ohjelmaa ja asemalta idin saaneen kuuntelijan luetettava todistus. Tästä asemasta sellaista ei ole, mutta 1520.055 ja 1350 bolivialaista on. Aihetodiste no 4, toisen samaa asemaa, samaan aikaan ja siltä idin kuulleen luotettavan kuuntelijan varma todistus aseman identiteetistä verrattuaan nauhoituksia toisiinsa. Tämä on mielestäni paras aihetodiste, parempi kuin asemalta saatu epämääräinen vastaus. Aseman kuullut toinen kuuntelija on varmasti parempi arvioija kuin RK: n jäsen joka ei ole asemaa itse kuullut. Tunnarit, etc. Monella asemalla on erottuva tunnusmusiikki tms. Niin myös tälläkin. Se esiintyy kummallakin ensiksi kuulemallani ja RK:lle lähettämälläni 31.03 clipillä. Aihetodiste no 5, aseman yksilölliset tunnukset tms. Paljon lokauksia on vuosien aikana tehty tunnarien etc. avulla. Todistettavasti kuullun aseman oma idi. Aihetodiste no 6 on varma idi, ei releointi, arkistonauhoite tms. Listasta puuttuu varmasti jotain, sen ei ole tarkoituskaan olla täydellinen. Ja sitten se sattuma. Kummallakin ensiksi kuulemallani clipillä on idi, myös sillä jolta RK:n jäsen ei sitä kuule. Idin lisäksi niillä on myös aseman käyttämä tunnari joka tulee ennen idiä. Tänä aamuna (06.05) asema kuului niin hyvin, että em. asiat tulivat paremmin kuin kertaakaan aiemmin. Ja tänään, 08.05 kuuluvuus oli sitten jo nojatuolitasoa. Ja sitten lopuksi vielä oma em. seikkoihin perustuva mielipiteeni. Jos meillä on komitea joka päättää onko asema kuultu vai ei, pitää sen sitten toimia tehokkaasti, loogisesti ja yhtäläisesti, turvautuen kaikkiin mahdollisiin tietoihin joita asiasta on olemassa. Nyt nämä kaikki asiat olivat ulkopuolisten henkilöiden todistamina tai clipillä kuultavana komitealle toimitettuna. Asian ratkaisi kuitenkin mielipide, eivät faktat. Mikään vain mielipiteeseen perustuva ei voi olla päätös. En siis hyväksy sitä, että clipillä kuuluva idi voi olla ainoa hyväksyttävä todiste aseman kuulumisesta. Kaksi- tai kolme, joskus jopa yksi aihetodiste riittää aivan varmasti samaan, jopa idiä paremmin, jos RK:n jäsen ei sitä itse kuule. Lopuksi kuitenkin, virheitä teemme kaikki näissä asioissa, kuulo on kumma aisti. Joskus menee
[DX] VL: Rariteettikomitea
ja koitetaanpa vielä kerran. Josko nyt MKA Lähettäjä: Martti Karimies [mailto:martti.karim...@lorakenne.fi] Lähetetty: 7. toukokuuta 2012 07:54 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: VL: [DX] Rariteettikomitea Jaahas, mihinkähän tämä eilinen viestini on juuttunut? Lisätään alla olevaan aihetodistelistaan vielä sopivasti eteen tullut aseman soundi. Näitä rikkinäisiä lähettimiä on tunnetuilla taajuuksilla, esim Alegria, Arequipa 1510.016-15. Nyt tätä voidaan käyttää 1390.069 Radio Enlacen kohdalla, sama taajuus, sama Enlacen soundi ja TJ:n saama varma idi. MKA Lähettäjä: Martti Karimies [mailto:martti.karim...@lorakenne.fi] Lähetetty: 6. toukokuuta 2012 18:54 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: VS: [DX] Rariteettikomitea Tervehdys kaikille, sovimme Jimin kanssa, että aloitan keskustelun riittävistä aihetodisteista joilla aseman voi varmuudella tunnistaa ilman idiäkin. Tarkoitus on, että se jota asia kiinnostaa, esittää faktisesti perustellun mielipiteensä idaamiseen riittävistä seikoista. 31.03 sattui elämäni bolivialaiskelit ja koska nykyään Etelä-Suomessa kuuntelijat ovat tähän aikaan vuodesta yhden käden sormilla laskettavissa, ei kukaan muu niitä kuullut. Suurin osa asemista jäi ilman varmaa idiä ja siksi hain apua Ruotsista jossa kuultiin samoja asemia useammankin kuuntelijan voimin. Alla oleva on esimerkki aihetodisteista ja sattuman avulla todistettavasti RK:n jäsenen (ei Jim) antamasta väärästä tuomiosta. Esimerkkinä on Radio El Fuego Espiritu Santo, taajuudella 1580.480. Tapahtumat etenivät niin, että lokasin ensimmäisen kerran 30.03 aseman varmana, sen perusteella mitä kuulin. Kyselin Tarmon avulla oliko Ruotsissa kuultu mitään, ei mitään oli vastaus, mutta eivät olleet oikeaan aikaan kuulolla, asema lopetti jo 0132. Seuraavana yönä kuulin aseman uudestaan paljon paremmin ja ainakin kaksi ruotsalaista kuuli sen saman aikaan samalla splitillä. Nyt sitten mennään niihin aihetodisteisiin. RK:n jäsenen mukaan asema täytyy pitää tentatiivisena, koska idaamiseen ei riitä, että Ruotsissa on kuultu samalla splitillä samaan aikaan sama asema. Minulla ei ollut hänen käsityksensä mukaan idiä omalla nauhoitteellani. Jokaisella asemalla on tietty lähetystaajuus, se on yksi osa tunnistamista ja nykyään myös vähän kuin sormenjälki, varsinkin tällainen isompi splitti. Se on aihetodiste no 1. Nykyäänhän tarkan taajuuden selvittäminen/todistaminen ei ole vaikeaa. Aseman ohjelma, sermon ja kieli, aymara/espanja olivat tunnistettavia, tunnistajana HK joka myös kertoi kahden muun ruotsalaisen kuulleen aseman samana yönä. Aihetodiste no 2, ohjelma ja sen detaljit. Asiantuntijan tai RK:n jäsenen luotettava lausunto, tässä tapauksessa HK:n lausunto asemasta. Aihetodiste no 3, asiantuntijan luotettava lausunto. Tätähän on käytetty jo vuosikymmeniä asemien tunnistamiseen jos omat kyvyt eivät riitä. Toisen, saman aseman ohjelmaa ja asemalta idin saaneen kuuntelijan luetettava todistus. Tästä asemasta sellaista ei ole, mutta 1520.055 ja 1350 bolivialaista on. Aihetodiste no 4, toisen samaa asemaa, samaan aikaan ja siltä idin kuulleen luotettavan kuuntelijan varma todistus aseman identiteetistä verrattuaan nauhoituksia toisiinsa. Tämä on mielestäni paras aihetodiste, parempi kuin asemalta saatu epämääräinen vastaus. Aseman kuullut toinen kuuntelija on varmasti parempi arvioija kuin RK: n jäsen joka ei ole asemaa itse kuullut. Tunnarit, etc. Monella asemalla on erottuva tunnusmusiikki tms. Niin myös tälläkin. Se esiintyy kummallakin ensiksi kuulemallani ja RK:lle lähettämälläni 31.03 clipillä. Aihetodiste no 5, aseman yksilölliset tunnukset tms. Paljon lokauksia on vuosien aikana tehty tunnarien etc. avulla. Todistettavasti kuullun aseman oma idi. Aihetodiste no 6 on varma idi, ei releointi, arkistonauhoite tms. Listasta puuttuu varmasti jotain, sen ei ole tarkoituskaan olla täydellinen. Ja sitten se sattuma. Kummallakin ensiksi kuulemallani clipillä on idi, myös sillä jolta RK:n jäsen ei sitä kuule. Idin lisäksi niillä on myös aseman käyttämä tunnari joka tulee ennen idiä. Tänä aamuna asema kuului niin hyvin, että em. asiat tulivat paremmin kuin kertaakaan aiemmin. Ja sitten lopuksi vielä oma faktoihin perustuva mielipiteeni. Jos meillä on komitea joka päättää onko asema kuultu vai ei, pitää sen sitten toimia tehokkaasti, loogisesti ja yhtäläisesti, turvautuen kaikkiin mahdollisiin tietoihin joita asiasta on olemassa. Nyt nämä kaikki asiat olivat ulkopuolisten henkilöiden todistamina tai clipillä kuultavana komitealle toimitettuna. Asian ratkaisi kuitenkin mielipide, eivät faktat. Mikään vain mielipiteeseen perustuva ei voi olla päätös. En siis hyväksy sitä, että clipillä kuuluva idi voi olla ainoa hyväksyttävä todiste aseman kuulumisesta. Kaksi- tai kolme, joskus jopa yksi aihetodiste riittää aivan varmasti samaan, jopa idiä paremmin, jos RK:n jäsen ei sitä itse kuule. Lopuksi kuitenkin,
[DX] Rariteettikomitea
Jaahas, mihinkähän tämä eilinen viestini on juuttunut? Lisätään alla olevaan aihetodistelistaan vielä sopivasti eteen tullut aseman soundi. Näitä rikkinäisiä lähettimiä on tunnetuilla taajuuksilla, esim Alegria, Arequipa 1510.016-15. Nyt tätä voidaan käyttää 1390.069 Radio Enlacen kohdalla, sama taajuus, sama Enlacen soundi ja TJ:n saama varma idi. Aihetodiste no 7, soundi joka voidaan mitata tai nähdä. Ja ohjelman tunnistettavat yksilölliset detaljit, esim. aseman puhelinnumero, aihetodiste no 8, esimerkkinä AM1710 Buenos Aires josta tietysti todisteina olisivat kieli ja taajuuskin aika kovia juttuja MKA Lähettäjä: Martti Karimies [mailto:martti.karim...@lorakenne.fi] Lähetetty: 6. toukokuuta 2012 18:54 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: VS: [DX] Rariteettikomitea Tervehdys kaikille, sovimme Jimin kanssa, että aloitan keskustelun riittävistä aihetodisteista joilla aseman voi varmuudella tunnistaa ilman idiäkin. Tarkoitus on, että se jota asia kiinnostaa, esittää faktisesti perustellun mielipiteensä idaamiseen riittävistä seikoista. 31.03 sattui elämäni bolivialaiskelit ja koska nykyään Etelä-Suomessa kuuntelijat ovat tähän aikaan vuodesta yhden käden sormilla laskettavissa, ei kukaan muu niitä kuullut. Suurin osa asemista jäi ilman varmaa idiä ja siksi hain apua Ruotsista jossa kuultiin samoja asemia useammankin kuuntelijan voimin. Alla oleva on esimerkki aihetodisteista ja sattuman avulla todistettavasti RK:n jäsenen (ei Jim) antamasta väärästä tuomiosta. Esimerkkinä on Radio El Fuego Espiritu Santo, taajuudella 1580.480. Tapahtumat etenivät niin, että lokasin ensimmäisen kerran 30.03 aseman varmana, sen perusteella mitä kuulin. Kyselin Tarmon avulla oliko Ruotsissa kuultu mitään, ei mitään oli vastaus, mutta eivät olleet oikeaan aikaan kuulolla, asema lopetti jo 0132. Seuraavana yönä kuulin aseman uudestaan paljon paremmin ja ainakin kaksi ruotsalaista kuuli sen saman aikaan samalla splitillä. Nyt sitten mennään niihin aihetodisteisiin. RK:n jäsenen mukaan asema täytyy pitää tentatiivisena, koska idaamiseen ei riitä, että Ruotsissa on kuultu samalla splitillä samaan aikaan sama asema. Minulla ei ollut hänen käsityksensä mukaan idiä omalla nauhoitteellani. Jokaisella asemalla on tietty lähetystaajuus, se on yksi osa tunnistamista ja nykyään myös vähän kuin sormenjälki, varsinkin tällainen isompi splitti. Se on aihetodiste no 1. Nykyäänhän tarkan taajuuden selvittäminen/todistaminen ei ole vaikeaa. Aseman ohjelma, sermon ja kieli, aymara/espanja olivat tunnistettavia, tunnistajana HK joka myös kertoi kahden muun ruotsalaisen kuulleen aseman samana yönä. Aihetodiste no 2, ohjelma ja sen detaljit. Asiantuntijan tai RK:n jäsenen luotettava lausunto, tässä tapauksessa HK:n lausunto asemasta. Aihetodiste no 3, asiantuntijan luotettava lausunto. Tätähän on käytetty jo vuosikymmeniä asemien tunnistamiseen jos omat kyvyt eivät riitä. Toisen, saman aseman ohjelmaa ja asemalta idin saaneen kuuntelijan luetettava todistus. Tästä asemasta sellaista ei ole, mutta 1520.055 ja 1350 bolivialaista on. Aihetodiste no 4, toisen samaa asemaa, samaan aikaan ja siltä idin kuulleen luotettavan kuuntelijan varma todistus aseman identiteetistä verrattuaan nauhoituksia toisiinsa. Tämä on mielestäni paras aihetodiste, parempi kuin asemalta saatu epämääräinen vastaus. Aseman kuullut toinen kuuntelija on varmasti parempi arvioija kuin RK: n jäsen joka ei ole asemaa itse kuullut. Tunnarit, etc. Monella asemalla on erottuva tunnusmusiikki tms. Niin myös tälläkin. Se esiintyy kummallakin ensiksi kuulemallani ja RK:lle lähettämälläni 31.03 clipillä. Aihetodiste no 5, aseman yksilölliset tunnukset tms. Paljon lokauksia on vuosien aikana tehty tunnarien etc. avulla. Todistettavasti kuullun aseman oma idi. Aihetodiste no 6 on varma idi, ei releointi, arkistonauhoite tms. Listasta puuttuu varmasti jotain, sen ei ole tarkoituskaan olla täydellinen. Ja sitten se sattuma. Kummallakin ensiksi kuulemallani clipillä on idi, myös sillä jolta RK:n jäsen ei sitä kuule. Idin lisäksi niillä on myös aseman käyttämä tunnari joka tulee ennen idiä. Tänä aamuna (06.05) asema kuului niin hyvin, että em. asiat tulivat paremmin kuin kertaakaan aiemmin. Ja tänään, 08.05 kuuluvuus oli sitten jo nojatuolitasoa. Ja sitten lopuksi vielä oma em. seikkoihin perustuva mielipiteeni. Jos meillä on komitea joka päättää onko asema kuultu vai ei, pitää sen sitten toimia tehokkaasti, loogisesti ja yhtäläisesti, turvautuen kaikkiin mahdollisiin tietoihin joita asiasta on olemassa. Nyt nämä kaikki asiat olivat ulkopuolisten henkilöiden todistamina tai clipillä kuultavana komitealle toimitettuna. Asian ratkaisi kuitenkin mielipide, eivät faktat. Mikään vain mielipiteeseen perustuva ei voi olla päätös. En siis hyväksy sitä, että clipillä kuuluva idi voi olla ainoa hyväksyttävä todiste aseman kuulumisesta. Kaksi- tai kolme, joskus jopa yksi aihetodiste riittää
[DX] rariteettikomitea/aihetodisteet
Jaahas, mihinkähän tämä eilinen viestini on juuttunut? Lisätään alla olevaan aihetodistelistaan vielä sopivasti eteen tullut aseman soundi. Näitä rikkinäisiä lähettimiä on tunnetuilla taajuuksilla, esim Alegria, Arequipa 1510.016-15. Nyt tätä voidaan käyttää 1390.069 Radio Enlacen kohdalla, sama taajuus, sama Enlacen soundi ja TJ:n saama varma idi. MKA Tervehdys kaikille, sovimme Jimin kanssa, että aloitan keskustelun riittävistä aihetodisteista joilla aseman voi varmuudella tunnistaa ilman idiäkin. Tarkoitus on, että se jota asia kiinnostaa, esittää faktisesti perustellun mielipiteensä idaamiseen riittävistä seikoista. 31.03 sattui elämäni bolivialaiskelit ja koska nykyään Etelä-Suomessa kuuntelijat ovat tähän aikaan vuodesta yhden käden sormilla laskettavissa, ei kukaan muu niitä kuullut. Suurin osa asemista jäi ilman varmaa idiä ja siksi hain apua Ruotsista jossa kuultiin samoja asemia useammankin kuuntelijan voimin. Alla oleva on esimerkki aihetodisteista ja sattuman avulla todistettavasti RK:n jäsenen (ei Jim) antamasta väärästä tuomiosta. Esimerkkinä on Radio El Fuego Espiritu Santo, taajuudella 1580.480. Tapahtumat etenivät niin, että lokasin ensimmäisen kerran 30.03 aseman varmana, sen perusteella mitä kuulin. Kyselin Tarmon avulla oliko Ruotsissa kuultu mitään, ei mitään oli vastaus, mutta eivät olleet oikeaan aikaan kuulolla, asema lopetti jo 0132. Seuraavana yönä kuulin aseman uudestaan paljon paremmin ja ainakin kaksi ruotsalaista kuuli sen saman aikaan samalla splitillä. Nyt sitten mennään niihin aihetodisteisiin. RK:n jäsenen mukaan asema täytyy pitää tentatiivisena, koska idaamiseen ei riitä, että Ruotsissa on kuultu samalla splitillä samaan aikaan sama asema. Minulla ei ollut hänen käsityksensä mukaan idiä omalla nauhoitteellani. Jokaisella asemalla on tietty lähetystaajuus, se on yksi osa tunnistamista ja nykyään myös vähän kuin sormenjälki, varsinkin tällainen isompi splitti. Se on aihetodiste no 1. Nykyäänhän tarkan taajuuden selvittäminen/todistaminen ei ole vaikeaa. Aseman ohjelma, sermon ja kieli, aymara/espanja olivat tunnistettavia, tunnistajana HK joka myös kertoi kahden muun ruotsalaisen kuulleen aseman samana yönä. Aihetodiste no 2, ohjelma ja sen detaljit. Asiantuntijan tai RK:n jäsenen luotettava lausunto, tässä tapauksessa HK:n lausunto asemasta. Aihetodiste no 3, asiantuntijan luotettava lausunto. Tätähän on käytetty jo vuosikymmeniä asemien tunnistamiseen jos omat kyvyt eivät riitä. Toisen, saman aseman ohjelmaa ja asemalta idin saaneen kuuntelijan luetettava todistus. Tästä asemasta sellaista ei ole, mutta 1520.055 ja 1350 bolivialaista on. Aihetodiste no 4, toisen samaa asemaa, samaan aikaan ja siltä idin kuulleen luotettavan kuuntelijan varma todistus aseman identiteetistä verrattuaan nauhoituksia toisiinsa. Tämä on mielestäni paras aihetodiste, parempi kuin asemalta saatu epämääräinen vastaus. Aseman kuullut toinen kuuntelija on varmasti parempi arvioija kuin RK: n jäsen joka ei ole asemaa itse kuullut. Tunnarit, etc. Monella asemalla on erottuva tunnusmusiikki tms. Niin myös tälläkin. Se esiintyy kummallakin ensiksi kuulemallani ja RK:lle lähettämälläni 31.03 clipillä. Aihetodiste no 5, aseman yksilölliset tunnukset tms. Paljon lokauksia on vuosien aikana tehty tunnarien etc. avulla. Todistettavasti kuullun aseman oma idi. Aihetodiste no 6 on varma idi, ei releointi, arkistonauhoite tms. Listasta puuttuu varmasti jotain, sen ei ole tarkoituskaan olla täydellinen. Ja sitten se sattuma. Kummallakin ensiksi kuulemallani clipillä on idi, myös sillä jolta RK:n jäsen ei sitä kuule. Idin lisäksi niillä on myös aseman käyttämä tunnari joka tulee ennen idiä. Tänä aamuna asema kuului niin hyvin, että em. asiat tulivat paremmin kuin kertaakaan aiemmin. Ja sitten lopuksi vielä oma faktoihin perustuva mielipiteeni. Jos meillä on komitea joka päättää onko asema kuultu vai ei, pitää sen sitten toimia tehokkaasti, loogisesti ja yhtäläisesti, turvautuen kaikkiin mahdollisiin tietoihin joita asiasta on olemassa. Nyt nämä kaikki asiat olivat ulkopuolisten henkilöiden todistamina tai clipillä kuultavana komitealle toimitettuna. Asian ratkaisi kuitenkin mielipide, eivät faktat. Mikään vain mielipiteeseen perustuva ei voi olla päätös. En siis hyväksy sitä, että clipillä kuuluva idi voi olla ainoa hyväksyttävä todiste aseman kuulumisesta. Kaksi- tai kolme, joskus jopa yksi aihetodiste riittää aivan varmasti samaan, jopa idiä paremmin, jos RK:n jäsen ei sitä itse kuule. Lopuksi kuitenkin, virheitä teemme kaikki näissä asioissa, kuulo on kumma aisti. Joskus menee itselläkin ihmeellisesti oikein, joskus väärin. On hyvä että RK on olemassa, aion itse käyttää sen jäseniä enemmänkin selvittämiseen kuin päättämään. Mutta turhat silmälaput pois ja nykyaikaiset konstit avuksi! MKA ___ Tilaa WRTH 2011 ny
[DX] VL: Rariteettikomitea
Jaahas, mihinkähän tämä eilinen viestini on juuttunut? Lisätään alla olevaan aihetodistelistaan vielä sopivasti eteen tullut aseman soundi. Näitä rikkinäisiä lähettimiä on tunnetuilla taajuuksilla, esim Alegria, Arequipa 1510.016-15. Nyt tätä voidaan käyttää 1390.069 Radio Enlacen kohdalla, sama taajuus, sama Enlacen soundi ja TJ:n saama varma idi. MKA Lähettäjä: Martti Karimies [mailto:martti.karim...@lorakenne.fi] Lähetetty: 6. toukokuuta 2012 18:54 Vastaanottaja: 'Suomalaisten DX-lista' Aihe: VS: [DX] Rariteettikomitea Tervehdys kaikille, sovimme Jimin kanssa, että aloitan keskustelun riittävistä aihetodisteista joilla aseman voi varmuudella tunnistaa ilman idiäkin. Tarkoitus on, että se jota asia kiinnostaa, esittää faktisesti perustellun mielipiteensä idaamiseen riittävistä seikoista. 31.03 sattui elämäni bolivialaiskelit ja koska nykyään Etelä-Suomessa kuuntelijat ovat tähän aikaan vuodesta yhden käden sormilla laskettavissa, ei kukaan muu niitä kuullut. Suurin osa asemista jäi ilman varmaa idiä ja siksi hain apua Ruotsista jossa kuultiin samoja asemia useammankin kuuntelijan voimin. Alla oleva on esimerkki aihetodisteista ja sattuman avulla todistettavasti RK:n jäsenen (ei Jim) antamasta väärästä tuomiosta. Esimerkkinä on Radio El Fuego Espiritu Santo, taajuudella 1580.480. Tapahtumat etenivät niin, että lokasin ensimmäisen kerran 30.03 aseman varmana, sen perusteella mitä kuulin. Kyselin Tarmon avulla oliko Ruotsissa kuultu mitään, ei mitään oli vastaus, mutta eivät olleet oikeaan aikaan kuulolla, asema lopetti jo 0132. Seuraavana yönä kuulin aseman uudestaan paljon paremmin ja ainakin kaksi ruotsalaista kuuli sen saman aikaan samalla splitillä. Nyt sitten mennään niihin aihetodisteisiin. RK:n jäsenen mukaan asema täytyy pitää tentatiivisena, koska idaamiseen ei riitä, että Ruotsissa on kuultu samalla splitillä samaan aikaan sama asema. Minulla ei ollut hänen käsityksensä mukaan idiä omalla nauhoitteellani. Jokaisella asemalla on tietty lähetystaajuus, se on yksi osa tunnistamista ja nykyään myös vähän kuin sormenjälki, varsinkin tällainen isompi splitti. Se on aihetodiste no 1. Nykyäänhän tarkan taajuuden selvittäminen/todistaminen ei ole vaikeaa. Aseman ohjelma, sermon ja kieli, aymara/espanja olivat tunnistettavia, tunnistajana HK joka myös kertoi kahden muun ruotsalaisen kuulleen aseman samana yönä. Aihetodiste no 2, ohjelma ja sen detaljit. Asiantuntijan tai RK:n jäsenen luotettava lausunto, tässä tapauksessa HK:n lausunto asemasta. Aihetodiste no 3, asiantuntijan luotettava lausunto. Tätähän on käytetty jo vuosikymmeniä asemien tunnistamiseen jos omat kyvyt eivät riitä. Toisen, saman aseman ohjelmaa ja asemalta idin saaneen kuuntelijan luetettava todistus. Tästä asemasta sellaista ei ole, mutta 1520.055 ja 1350 bolivialaista on. Aihetodiste no 4, toisen samaa asemaa, samaan aikaan ja siltä idin kuulleen luotettavan kuuntelijan varma todistus aseman identiteetistä verrattuaan nauhoituksia toisiinsa. Tämä on mielestäni paras aihetodiste, parempi kuin asemalta saatu epämääräinen vastaus. Aseman kuullut toinen kuuntelija on varmasti parempi arvioija kuin RK: n jäsen joka ei ole asemaa itse kuullut. Tunnarit, etc. Monella asemalla on erottuva tunnusmusiikki tms. Niin myös tälläkin. Se esiintyy kummallakin ensiksi kuulemallani ja RK:lle lähettämälläni 31.03 clipillä. Aihetodiste no 5, aseman yksilölliset tunnukset tms. Paljon lokauksia on vuosien aikana tehty tunnarien etc. avulla. Todistettavasti kuullun aseman oma idi. Aihetodiste no 6 on varma idi, ei releointi, arkistonauhoite tms. Listasta puuttuu varmasti jotain, sen ei ole tarkoituskaan olla täydellinen. Ja sitten se sattuma. Kummallakin ensiksi kuulemallani clipillä on idi, myös sillä jolta RK:n jäsen ei sitä kuule. Idin lisäksi niillä on myös aseman käyttämä tunnari joka tulee ennen idiä. Tänä aamuna asema kuului niin hyvin, että em. asiat tulivat paremmin kuin kertaakaan aiemmin. Ja sitten lopuksi vielä oma faktoihin perustuva mielipiteeni. Jos meillä on komitea joka päättää onko asema kuultu vai ei, pitää sen sitten toimia tehokkaasti, loogisesti ja yhtäläisesti, turvautuen kaikkiin mahdollisiin tietoihin joita asiasta on olemassa. Nyt nämä kaikki asiat olivat ulkopuolisten henkilöiden todistamina tai clipillä kuultavana komitealle toimitettuna. Asian ratkaisi kuitenkin mielipide, eivät faktat. Mikään vain mielipiteeseen perustuva ei voi olla päätös. En siis hyväksy sitä, että clipillä kuuluva idi voi olla ainoa hyväksyttävä todiste aseman kuulumisesta. Kaksi- tai kolme, joskus jopa yksi aihetodiste riittää aivan varmasti samaan, jopa idiä paremmin, jos RK:n jäsen ei sitä itse kuule. Lopuksi kuitenkin, virheitä teemme kaikki näissä asioissa, kuulo on kumma aisti. Joskus menee itselläkin ihmeellisesti oikein, joskus väärin. On hyvä että RK on olemassa, aion itse käyttää sen jäseniä enemmänkin selvittämiseen kuin päättämään. Mutt
Re: [DX] Rariteettikomitea
Tervehdys kaikille, sovimme Jimin kanssa, että aloitan keskustelun riittävistä aihetodisteista joilla aseman voi varmuudella tunnistaa ilman idiäkin. Tarkoitus on, että se jota asia kiinnostaa, esittää faktisesti perustellun mielipiteensä idaamiseen riittävistä seikoista. 31.03 sattui elämäni bolivialaiskelit ja koska nykyään Etelä-Suomessa kuuntelijat ovat tähän aikaan vuodesta yhden käden sormilla laskettavissa, ei kukaan muu niitä kuullut. Suurin osa asemista jäi ilman varmaa idiä ja siksi hain apua Ruotsista jossa kuultiin samoja asemia useammankin kuuntelijan voimin. Alla oleva on esimerkki aihetodisteista ja sattuman avulla todistettavasti RK:n jäsenen (ei Jim) antamasta väärästä tuomiosta. Esimerkkinä on Radio El Fuego Espiritu Santo, taajuudella 1580.480. Tapahtumat etenivät niin, että lokasin ensimmäisen kerran 30.03 aseman varmana, sen perusteella mitä kuulin. Kyselin Tarmon avulla oliko Ruotsissa kuultu mitään, ei mitään oli vastaus, mutta eivät olleet oikeaan aikaan kuulolla, asema lopetti jo 0132. Seuraavana yönä kuulin aseman uudestaan paljon paremmin ja ainakin kaksi ruotsalaista kuuli sen saman aikaan samalla splitillä. Nyt sitten mennään niihin aihetodisteisiin. RK:n jäsenen mukaan asema täytyy pitää tentatiivisena, koska idaamiseen ei riitä, että Ruotsissa on kuultu samalla splitillä samaan aikaan sama asema. Minulla ei ollut hänen käsityksensä mukaan idiä omalla nauhoitteellani. Jokaisella asemalla on tietty lähetystaajuus, se on yksi osa tunnistamista ja nykyään myös vähän kuin sormenjälki, varsinkin tällainen isompi splitti. Se on aihetodiste no 1. Nykyäänhän tarkan taajuuden selvittäminen/todistaminen ei ole vaikeaa. Aseman ohjelma, sermon ja kieli, aymara/espanja olivat tunnistettavia, tunnistajana HK joka myös kertoi kahden muun ruotsalaisen kuulleen aseman samana yönä. Aihetodiste no 2, ohjelma ja sen detaljit. Asiantuntijan tai RK:n jäsenen luotettava lausunto, tässä tapauksessa HK:n lausunto asemasta. Aihetodiste no 3, asiantuntijan luotettava lausunto. Tätähän on käytetty jo vuosikymmeniä asemien tunnistamiseen jos omat kyvyt eivät riitä. Toisen, saman aseman ohjelmaa ja asemalta idin saaneen kuuntelijan luetettava todistus. Tästä asemasta sellaista ei ole, mutta 1520.055 ja 1350 bolivialaista on. Aihetodiste no 4, toisen samaa asemaa, samaan aikaan ja siltä idin kuulleen luotettavan kuuntelijan varma todistus aseman identiteetistä verrattuaan nauhoituksia toisiinsa. Tämä on mielestäni paras aihetodiste, parempi kuin asemalta saatu epämääräinen vastaus. Aseman kuullut toinen kuuntelija on varmasti parempi arvioija kuin RK: n jäsen joka ei ole asemaa itse kuullut. Tunnarit, etc. Monella asemalla on erottuva tunnusmusiikki tms. Niin myös tälläkin. Se esiintyy kummallakin ensiksi kuulemallani ja RK:lle lähettämälläni 31.03 clipillä. Aihetodiste no 5, aseman yksilölliset tunnukset tms. Paljon lokauksia on vuosien aikana tehty tunnarien etc. avulla. Todistettavasti kuullun aseman oma idi. Aihetodiste no 6 on varma idi, ei releointi, arkistonauhoite tms. Listasta puuttuu varmasti jotain, sen ei ole tarkoituskaan olla täydellinen. Ja sitten se sattuma. Kummallakin ensiksi kuulemallani clipillä on idi, myös sillä jolta RK:n jäsen ei sitä kuule. Idin lisäksi niillä on myös aseman käyttämä tunnari joka tulee ennen idiä. Tänä aamuna asema kuului niin hyvin, että em. asiat tulivat paremmin kuin kertaakaan aiemmin. Ja sitten lopuksi vielä oma faktoihin perustuva mielipiteeni. Jos meillä on komitea joka päättää onko asema kuultu vai ei, pitää sen sitten toimia tehokkaasti, loogisesti ja yhtäläisesti, turvautuen kaikkiin mahdollisiin tietoihin joita asiasta on olemassa. Nyt nämä kaikki asiat olivat ulkopuolisten henkilöiden todistamina tai clipillä kuultavana komitealle toimitettuna. Asian ratkaisi kuitenkin mielipide, eivät faktat. Mikään vain mielipiteeseen perustuva ei voi olla päätös. En siis hyväksy sitä, että clipillä kuuluva idi voi olla ainoa hyväksyttävä todiste aseman kuulumisesta. Kaksi- tai kolme, joskus jopa yksi aihetodiste riittää aivan varmasti samaan, jopa idiä paremmin, jos RK:n jäsen ei sitä itse kuule. Lopuksi kuitenkin, virheitä teemme kaikki näissä asioissa, kuulo on kumma aisti. Joskus menee itselläkin ihmeellisesti oikein, joskus väärin. On hyvä että RK on olemassa, aion itse käyttää sen jäseniä enemmänkin selvittämiseen kuin päättämään. Mutta turhat silmälaput pois ja nykyaikaiset konstit avuksi! MKA Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jyrki Hytönen Lähetetty: 3. toukokuuta 2012 14:01 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] Rariteettikomitea Hei Tässäpä lintuharrastajien rariteettikomitean säännöt http://www.birdlife.fi/havainnot/rk/rk-saannot.shtml Lintuharrastajat ei vaadi kuvaa hyväksyttävistä havainnoista, vaikka se varmaan auttaa asiaa paljon. Tilanne on kuvattava riittävän tarkasti,
