Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin
Tervehdys, Minusta nykyaikana kaikki puheet FFF:sta ja plussa-lokauksista voisi unohtaa. Olemme esim. PÄ:n kanssa jättäneet kaikki +-merkinnät pois lokeistamme, koska niillä ei ainakaan meille itsellemme on mitään merkitystä enään. Se mitä vie harrastusta henkilökohtaisesti eteenpäin on se, että yli 1300 lattaraikusellien ja yli 1100 jenkkikusellien jälkeen, jo se, että löytyy itseelleen uusi asema Amerikoista tuo valtavan tyydytyksen. Se onko se plussa/FFF on tänä päivänä aivan toisarvoinen juttu, ainakin itselleni. Tietysti tilastojen kannalta nämä plussat/FFFt voivat olla mielenkiintoisia, mutta kuten Jamppa jo totesi, laatia kattavia tilastoja 2000-luvun kuuntelusaavutuksista on melko mahdoton homma, varsinkin troolauskauden alkamisen jälkeen. 73 JEÖ -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Tarmo Kontro Sent: 10. lokakuuta 2009 11:33 To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin Moro kaikki; Tai QSL tulee jo lähetteessä. Se on mahdollista eräänlaisen sivukantoaallon tavalla myös AMllä (AMSS). Nyt vain BBC 648 käyttää tekniikkaa. Ei kulu luonnonvaroja edestakaiseen postittamiseen. Kuuntelu ulkoistuu myös uuden Superverkon avulla maan eri puolilla oleviin etäpisteisiin (niinhän se jo on, tosin pääosin miehitettyjä). Kaluston määrä putoaa pieneksi, paikallisosastot järjestävät valvontaa etäpisteissä. Rahoitus tulee Liiton kautta SÄÄTIÖltä ja operaattorit vetävät välistä. Keliä pitelee, ehkä radioni ovat kuunnelleet. 73 TK Simo Soininen simo.soini...@pp.inet.fi 10/10/09 9:22 Hi folks: Seuraava vaihe onkin, että ryhdymme käyttämään/alamme käyttää amatöörien lyhennekieltä. Raportin saa mahtumaan parille riville. Hrd ur stn 2009-10-10. Px CW, ID 04.00.12 UT 1290 kHz. OTH Lapland FIN (OH). Rx SDR. Pse QSL. Tx 73 SSS. Ei mennyt ihan oikein, sen tiedän, mutta kaiketi idea kävi selville. Vastaanottaja ei huku informaatiotulvaan ja eemelipostilooramme on pullollaan OK-kuittauksia. Päivämääräkin tulee automaattisesti, jos raportoi heti. JO-asemia ynnä muita idän ihmeitä kuului eilen pe ip kovapuhujan täydeltä. 73 SSS - Original Message - From: Lintujärvi Pentti pentti.lintuja...@itella.com To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Friday, October 09, 2009 12:55 PM Subject: [DX] FFFistä ja vähän muustakin Alla välitän HN:n viestin. HN ei (vielä) ole tämän postituslistan jäsen). 73 de PUL -- Moi vaan kaikille, Kuten RV jo viestissään mainitsikin, en ole tällaisesta keskustelupalstasta ollut lainkaan tietoinen, pitää alkaa seuraamaan. Hyvä on tietysti, ettänäistä FFF-jutuistakin ihan säännöt rakennetaan. Asia on kai perinteisesti ollut niin, että samana päivänä kuultu asema on jaettu ilo. FFF lienee tarkoittanut sitä, kenellä on ensimmäinen verifiointi asemalta, johon tietysti liittyy taustalla kuuntelupäivämäärä. Joskushan on niin, että joku on kuullut aseman aikaisemmin, mutta ei ole saanut verifiointia. Joku toinen voi siten olla FF:n haltija vaikka olisi kuullut aseman vaikka vuosiakin myöhemmin. Jos aikaisempi kuulija sitten myöhemmin saa vastauksen alkuperäiseen kuulemiseensa, FFF muuttaa omistajaa. Verifioinnista on siis kyse, kun FFF:stä puhutaan. Nyt, kun SDR-vehkeet ovat astuneet kuvaan, olisin jopa sitä mieltä, että SDR:illä peesaajat voitaisiin jättää tässä asiassa tinalle, kun myöhemmin kaivelevat muiden kuulemia asemia lokausten perusteella. Juuri tästähän on kysymys myös tämän WBTX-1470 kohdalla: eli kunnia ja FFF kuuluu omassa ajattelussani puhtaasti PUL:lle. KYES:n tapauksessa asia on jo senkin perusteella ratkennut, ettei asema näytä verifioivan kuulumista tentatiivisen raportin perusteella, kun en täällä etelässä onnistunut ID:tä saamaan, vaikka samaan aikaan MJ:n kanssa asemaa kuuntelimmekin. Jos sitten kaksi kaveria molemmat kaivelevat SDR-tallenteilta asemia, se joka aseman ensiksi löytää ja lokaa, voisi olla FFF:n omistaja (siis edellyttäen että saa vastauksen). Peesaajat jääkööt ilman kunniaa. Tuosta WBTX:stä vielä sen verran, että tutkin asiaa ja huomasin, että olin itse vahingossa sössinyt päivämäärän raportissani, kun oli toiselle asemalle raporttia vääntänyt ja sitä pohjana copy-paste tekniikalla käyttänyt. Moka mikä moka, vaikka seman kannalta ei liene suurta eroa, onko se kuulunut viikon välein vai kahdessa eri paikassa samaan aikaan. Toinen juttu on tämä NRD/SDR. Olen todennut, että mitä lyhyemmäksi emailin saa, sitä paremmin niitä asemalla jaksetaan lukea. SDR-kuuntelun selostaminen vie jo siinä määrin palstatilaa, että olen yksinkertaisesti sivuuttanut tämän asian väittämällä, että kuulin aseman NRD:llä ja 600m langalla. Aseman näkökulmasta sillä ei mielestäni ole merkitystä, koska kuuluvuuden/herkkyyden suhteen olen todennut laitteiden olevan tasaveroisia. Lämpimin terveisin HN
Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin
Katsoin pikaisesti kauden 2007-2008 AM-lokausten määrät: OLL:ssä niitä on 6381 ja SDXL-tilastoa varten kokoamassani koko Suomen materiaalissa 9732. Ja tämä on tämän päivän tilanne, tilaston tekohetkellä niitä oli OLL:ssä vähemmän. Viime kaudella tilanne on vielä huonompi. Mutta mikäs siinä, jos kattavuutta pidetään riittävänä. Mutta oletko kokeillut, että asemien yhdistelyalgoritmi tosiaan toimii niin, ettei käsityötä OLL-tilaston laadinnassa jäisi (siis puhun muista maanosista kuin NA) ? MR Risto Kotalampi kirjoitti: Mikä on tilasto? Sehän on vain yhdistetty loki tietyltä ajanjaksolta ja elää koko ajan. Mikä on plussa? Sehän vain merkitsee ensimmäistä kuulemiskertaa ja pitäisi olla objektiivinen käsite, ei subjektiivinen kuten nykyään tapana on. Periaatteessa tuollaiset voisi tehdä OLL:lla parin päivän työllä. Silloin jokainen voisi saada haluamansa tilaston haluamaltaan ajanjaksolta ja plussat automaattisesti. Jos jotain jää pois... minkäs sille mahtaa. Tuota paria päivää itseltäni ei kuitenkaan aivan lähiaikoina löydy, mutta ehkä joskus ja vapaaehtoiset koodarit voi ilmoittautua. Näitä vanhan paperilokin periaatteiden kopiointia nykyaikaiseen systeemin kannattaa tosiaan miettiä. Kirjoitin aiheesta jopa pienen mielipidekirjoituksen pari viikkoa sitten ja se on nykyään HAA:n laatikossa odottamassa julkaisua. Risto Mauno Ritola wrote: Osterholm Jan-Erik kirjoitti: jälkeen, jo se, että löytyy itseelleen uusi asema Amerikoista tuo valtavan tyydytyksen. Se onko se plussa/FFF on tänä päivänä aivan toisarvoinen juttu, ainakin itselleni. Tietysti tilastojen kannalta nämä plussat/FFFt voivat olla mielenkiintoisia, mutta kuten Jamppa jo totesi, laatia kattavia tilastoja 2000-luvun kuuntelusaavutuksista on melko mahdoton homma, varsinkin troolauskauden alkamisen jälkeen. Olen samaa mieltä, että homma on iso, mutta ei ihan mahdoton ja vuositilastot on tähän asti vielä hoidettu. Lokausmäärän pomppaaminen viime kaudella n. 40 %:lla ylöspäin pani kyllä todella miettimään, että onko tätä ruljanssia mitään järkeä pyörittää ja listata joka ikistä kuulemista. Toivottavasti tähän keksittäisiin jokin kevennetty versio pikapuoliin. 73, MR 73 JEÖ -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Tarmo Kontro Sent: 10. lokakuuta 2009 11:33 To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin Moro kaikki; Tai QSL tulee jo lähetteessä. Se on mahdollista eräänlaisen sivukantoaallon tavalla myös AMllä (AMSS). Nyt vain BBC 648 käyttää tekniikkaa. Ei kulu luonnonvaroja edestakaiseen postittamiseen. Kuuntelu ulkoistuu myös uuden Superverkon avulla maan eri puolilla oleviin etäpisteisiin (niinhän se jo on, tosin pääosin miehitettyjä). Kaluston määrä putoaa pieneksi, paikallisosastot järjestävät valvontaa etäpisteissä. Rahoitus tulee Liiton kautta SÄÄTIÖltä ja operaattorit vetävät välistä. Keliä pitelee, ehkä radioni ovat kuunnelleet. 73 TK Simo Soininen simo.soini...@pp.inet.fi 10/10/09 9:22 Hi folks: Seuraava vaihe onkin, että ryhdymme käyttämään/alamme käyttää amatöörien lyhennekieltä. Raportin saa mahtumaan parille riville. Hrd ur stn 2009-10-10. Px CW, ID 04.00.12 UT 1290 kHz. OTH Lapland FIN (OH). Rx SDR. Pse QSL. Tx 73 SSS. Ei mennyt ihan oikein, sen tiedän, mutta kaiketi idea kävi selville. Vastaanottaja ei huku informaatiotulvaan ja eemelipostilooramme on pullollaan OK-kuittauksia. Päivämääräkin tulee automaattisesti, jos raportoi heti. JO-asemia ynnä muita idän ihmeitä kuului eilen pe ip kovapuhujan täydeltä. 73 SSS - Original Message - From: Lintujärvi Pentti pentti.lintuja...@itella.com To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Friday, October 09, 2009 12:55 PM Subject: [DX] FFFistä ja vähän muustakin Alla välitän HN:n viestin. HN ei (vielä) ole tämän postituslistan jäsen). 73 de PUL -- Moi vaan kaikille, Kuten RV jo viestissään mainitsikin, en ole tällaisesta keskustelupalstasta ollut lainkaan tietoinen, pitää alkaa seuraamaan. Hyvä on tietysti, ettänäistä FFF-jutuistakin ihan säännöt rakennetaan. Asia on kai perinteisesti ollut niin, että samana päivänä kuultu asema on jaettu ilo. FFF lienee tarkoittanut sitä, kenellä on ensimmäinen verifiointi asemalta, johon tietysti liittyy taustalla kuuntelupäivämäärä. Joskushan on niin, että joku on kuullut aseman aikaisemmin, mutta ei ole saanut verifiointia. Joku toinen voi siten olla FF:n haltija vaikka olisi kuullut aseman vaikka vuosiakin myöhemmin. Jos aikaisempi kuulija sitten myöhemmin saa vastauksen alkuperäiseen kuulemiseensa, FFF muuttaa omistajaa. Verifioinnista on siis kyse, kun FFF:stä puhutaan. Nyt, kun SDR-vehkeet ovat astuneet kuvaan, olisin jopa sitä mieltä, että SDR:illä peesaajat voitaisiin jättää tässä asiassa tinalle, kun myöhemmin kaivelevat muiden kuulemia asemia lokausten perusteella
Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin
Vielä tähän lisään, että katson tätä asiaa puhtaasti tilastollisesta näkökulmasta. Jos asiaa ajattelee uutis/tiedotus-näkökulmasta, niin silloinhan ensimmäisellä julkaistulla lokauksella on eniten arvoa. Sen arvostaminen kumoamattomalla plussalla aiheuttaa kuitenkin sen ongelman, ettei tilastoihin jatkossa tallennu ensimmäinen kuuntelukerta, joka mielestäni on tilastoja ajatellen tärkeämpi juttu kuin se, että kuka ensimmäisenä aseman kuulumisesta tiedotti. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]puolesta JH Havukunnas Lähetetty: 10. lokakuuta 2009 21:16 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin Ise olen tässä kyllä sitä mieltä, että tilastoihin pitää plussana saada se päivä, jolloin asema ensimmäistä kertaa Suomessa kuultiin, eikä sitä lokausta, joka ensimmäisenä julkaistiin. Onhan siinä tietty porkkanaa, että saa plussan itselleen, kun lokaa nopeasti, mutta minua henkilökohtaisesti kyllä kiinnostaa enemmän se, kuka ja milloin ensimmäisenä tallensi aseman signaalia täällä Suomessa. Tämähän tarkoittaisi sitä, että OLLiin pitää saada lokauksen mukaan tallentumaan myös lokausaika, ettei tule epäselvyyksiä tiukoissa paikoissa, kenelle plussa kuuluu!! :o) Vastauksia ilmoittaa nykyisin enää niin harva kuuntelija missään julkaisuissa, että FFF:t kulkee lähinnä tietoina pienissä piireissä, jossa niille jotain painoa annetaan. Sen sijaan ainakin vielä toistaiseksi, vaikkakin viiveellä, niin lokauksia aika kiitettävästi uusista asemista tehdään ja tätä kautta ensimmäisen kuulumisen päivämäärä on suhteellisen helposti selvitettävissä. Vaikkakin taannehtivasti. En ymmärrä sitä ajattelutapaa, että joku mielestään kokee vääryyttä, jos toinen kuuntelija vanhoja tallenteitaan penkomalla vie häneltä plussan. Tosiasiahan on, että silloin tuo toinen kuuntelija oli tallentanut sen aseman häntä aikaisemmin. Ja silloin plussa kuuluu hänelle. Eikö? Mielestäni plussan määritelmä (jos sille nyt ihan oikeasti on edes tarvetta olla määritelmää) täytyy olla absoluuttinen. Eli ensimmäinen kuulumispäivä. Plussa ja FFF voi siltikin olla eri henkilöllä - tällaisia esimerkkejä löytyy tilastoista paljonkin ... syy voi olla aseman vastaustavoissa tai raportin laadussa ... :o) 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]puolesta Jim Solatie Lähetetty: 10. lokakuuta 2009 20:46 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin Tervehdys, Kiitoksia kaikille hyvistä kommenteista, naulan kantaan olevia kirjoituksia! Risto kiteyttää hyvin: plussa on ensimmäinen kuulemiskerta. Olisiko yhteenveto seuraava: Plussa sille joka kuulee ensimmäisenä (livenä tai tallenteilta) ja vie aseman ensimmäisenä lokiin. Ensimmäinen lokaushan on ihan maalaisjärjelläkin se plussa. Siinä se uusi asema lokiin tulee eli lokiin plus yksi lisää. FFF olkoon kuten aina 'ensimmäinen QSL-Suomeen'. Kuulemispäivämäärän mukaan. Eli plussa ja FFF voivat olla eri henkilöillä. Tilastotkin ovat eri. On kuultu-tilastoa ja QSL-tilastoa. Kyllä näitä plussia ja FFF:iä on ihan hauska laskea ja tilastoida. Vaikka Janne ihan viisaasti kirjoittikin että parhaimmat kiksit tulevat itselle uusista asemista, niin kyllä aina välillä Janneltakin olen saanut meilejä, joissa kohteliaasti huomautat, että olet kuullut jonkin aseman omaa plussalokaustani aikaisemmin ;) Nyt taas Lemmenjoen nauhojen kimppuun. Ne eivät ikinä lopu. Onneksi. 73 88 Jim ___ Tilaa WRTH 2009 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.421 / Virus Database: 270.14.8/2423 - Release Date: 10/09/09 18:43:00 ___ Tilaa WRTH 2009 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.421 / Virus Database: 270.14.8/2423
Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin
Verrattuna muihin pohjoismaihin ollaan kyllä Suomessa äärimmäisen tilasto-ja pistehulluja, mutta ehkä se kuuluu meidän luonteesemme. Keskustelut osaltani tästä asiasta loppuvat tähän. Huh Huh! JEÖ -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of JH Havukunnas Sent: 10. lokakuuta 2009 21:56 To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin Vielä tähän lisään, että katson tätä asiaa puhtaasti tilastollisesta näkökulmasta. Jos asiaa ajattelee uutis/tiedotus-näkökulmasta, niin silloinhan ensimmäisellä julkaistulla lokauksella on eniten arvoa. Sen arvostaminen kumoamattomalla plussalla aiheuttaa kuitenkin sen ongelman, ettei tilastoihin jatkossa tallennu ensimmäinen kuuntelukerta, joka mielestäni on tilastoja ajatellen tärkeämpi juttu kuin se, että kuka ensimmäisenä aseman kuulumisesta tiedotti. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]puolesta JH Havukunnas Lähetetty: 10. lokakuuta 2009 21:16 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin Ise olen tässä kyllä sitä mieltä, että tilastoihin pitää plussana saada se päivä, jolloin asema ensimmäistä kertaa Suomessa kuultiin, eikä sitä lokausta, joka ensimmäisenä julkaistiin. Onhan siinä tietty porkkanaa, että saa plussan itselleen, kun lokaa nopeasti, mutta minua henkilökohtaisesti kyllä kiinnostaa enemmän se, kuka ja milloin ensimmäisenä tallensi aseman signaalia täällä Suomessa. Tämähän tarkoittaisi sitä, että OLLiin pitää saada lokauksen mukaan tallentumaan myös lokausaika, ettei tule epäselvyyksiä tiukoissa paikoissa, kenelle plussa kuuluu!! :o) Vastauksia ilmoittaa nykyisin enää niin harva kuuntelija missään julkaisuissa, että FFF:t kulkee lähinnä tietoina pienissä piireissä, jossa niille jotain painoa annetaan. Sen sijaan ainakin vielä toistaiseksi, vaikkakin viiveellä, niin lokauksia aika kiitettävästi uusista asemista tehdään ja tätä kautta ensimmäisen kuulumisen päivämäärä on suhteellisen helposti selvitettävissä. Vaikkakin taannehtivasti. En ymmärrä sitä ajattelutapaa, että joku mielestään kokee vääryyttä, jos toinen kuuntelija vanhoja tallenteitaan penkomalla vie häneltä plussan. Tosiasiahan on, että silloin tuo toinen kuuntelija oli tallentanut sen aseman häntä aikaisemmin. Ja silloin plussa kuuluu hänelle. Eikö? Mielestäni plussan määritelmä (jos sille nyt ihan oikeasti on edes tarvetta olla määritelmää) täytyy olla absoluuttinen. Eli ensimmäinen kuulumispäivä. Plussa ja FFF voi siltikin olla eri henkilöllä - tällaisia esimerkkejä löytyy tilastoista paljonkin ... syy voi olla aseman vastaustavoissa tai raportin laadussa ... :o) 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]puolesta Jim Solatie Lähetetty: 10. lokakuuta 2009 20:46 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin Tervehdys, Kiitoksia kaikille hyvistä kommenteista, naulan kantaan olevia kirjoituksia! Risto kiteyttää hyvin: plussa on ensimmäinen kuulemiskerta. Olisiko yhteenveto seuraava: Plussa sille joka kuulee ensimmäisenä (livenä tai tallenteilta) ja vie aseman ensimmäisenä lokiin. Ensimmäinen lokaushan on ihan maalaisjärjelläkin se plussa. Siinä se uusi asema lokiin tulee eli lokiin plus yksi lisää. FFF olkoon kuten aina 'ensimmäinen QSL-Suomeen'. Kuulemispäivämäärän mukaan. Eli plussa ja FFF voivat olla eri henkilöillä. Tilastotkin ovat eri. On kuultu-tilastoa ja QSL-tilastoa. Kyllä näitä plussia ja FFF:iä on ihan hauska laskea ja tilastoida. Vaikka Janne ihan viisaasti kirjoittikin että parhaimmat kiksit tulevat itselle uusista asemista, niin kyllä aina välillä Janneltakin olen saanut meilejä, joissa kohteliaasti huomautat, että olet kuullut jonkin aseman omaa plussalokaustani aikaisemmin ;) Nyt taas Lemmenjoen nauhojen kimppuun. Ne eivät ikinä lopu. Onneksi. 73 88 Jim ___ Tilaa WRTH 2009 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.421 / Virus Database: 270.14.8/2423 - Release Date: 10/09/09 18:43:00 ___ Tilaa WRTH 2009 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 - DX mailing
Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin
Tervehdys kaikille. Jaksan jauhaa tästä siksi, että olen luvannut tehdä tilastoja. Ja niin kauan, kun teen jotakin, haluan tehdä homman loogisesti, oikeudenmukaisesti ja selkeästi. Eli tämä on tilastoijan kommentti näistä lähtökohdista. Enpä voi olla JHU:n kanssa enempää samaa mieltä: Olennaista mielestäni on se, milloin signaali on kulkenut paikasta A paikkaan B. Eli kuuluvuustilastojen plussat sen mukaan, milloin signaali kulki, riippumatta siitä milloin tapahtuma tuli havaituksi ja muille kerrotuksi. Mutta muistakaa, että vastaanottotapahtuma tulee ylipäätään kertoa muille ja tarvittaessa myös todistaa luovuttamalla tallenne ATL:N tarkistettavaksi. Tässä lähestymistavassa on tilastoinnin kannalta se hyöty, että rajanveto on suora ja yksinkertainen: Tilastointiin otetaan mukaan vain lokeissa mainitut ATL:n hyväksymät asemat ja plussan määrää se hetki, milloin lähetys on vastaanotettu. Lokeissa saa minun puolestani olla kumoamattomia tai kumottuja plus-lokauksia vaikka kuinka paljon: tilastoa tehtäessä jää vain yksi päivä plus merkinnöille. Eli tilasto ei ole pelkkä lokien yhdistelmä. Huomatkaa, etten puhu mitään kuuntelusta, sillä kuunteluhetki siirtyi vastaanottohetkestä epämääräiseen tulevaisuuteen juuri sillä hetkellä, kun tallenteiden teko aloitettiin. Eikä ole mitään merkitystä sillä, tallennetaanko yhden vai viiden analogisen radion ohjelmaa tai SDR vastaanottimella koko keskiaaltoalue. Esimerkkinä tästä SSS kertoi jo oman tarinansa ja minulla on erittäin hyvä DX-kuuntelija-ystävä, joka on toistuvasti kertonut siitä, että parikymmentä vuotta vanhoja LEM tallenteita on vielä purkamatta. Molemmilla henkilöillä oli aikoinaan käytössään yksi analoginen vastaanotin ja tallennin. Viive harmittaa todennäköisesti kyseisiä kuuntelijoita enemmän kuin ketään muuta, sillä olisihan hienoa, että kaikki vastaanotetut signaalit olisi tarkistettu ja kerrottu muille ajallaan. Mutta tallenteiden kuunteluun tulee hidasteita milloin mistäkin syystä. Olisikin kohtuutonta vaatia, että kaikki aina saisivat lokinsa seuraavaan kesään mennessä valmiiksi. Näin ollen JHU:n ehdottama (ja tähän asti käytössä ollut) menettely on kaikille oikeudenmukainen ja antaa anteeksi sen, että välillä elämässä on muutakin kuin DX-kuuntelu. Sama logiikka sopii myös FFF vastauksiin. Mietitäänpä mitä FFF tarkoittaa? Jos FFF tarkoittaisi ensimmäistä raporttia Suomesta tai ensimmäistä vastausta Suomeen, niin silloin raportointinopeus ja sattuma ratkaisisivat sen, kenelle FFF tilastoitaisiin. Sattuma siltä osin, että raportti menee perille ja sellaiselle henkilölle, joka ei tuhoa raporttia vaan vastaa siihen. Jos FFF = vastaus aikaisimpaan suomalaiseen raportoituun vastaanottohetkeen (nykyinen käytäntö), niin silloin maininnan ratkaisee raportoinnin ja vastaamisen sattumanvaraisten tapahtumaketjujen lisäksi se, milloin vastaanotto on tapahtunut. Jälkimmäinen tapa on ainoa oikeudenmukainen ja looginen tapa: vastaanottohetki on ratkaisevin tekijä tässäkin. Jos jollekin kuuntelijalle on tärkeää saada FFF vastaus, niin sen saaminen on plus-lokauksen jälkeen vain omasta sinnikkyydestä kiinni. Ja tuo plus-lokaus on kohta, joka vaatii eniten aktiivisuutta. Vain kuuntelemalla kuulee. MOT. Jokainen voi sitten aivan vapaasti valita sen, yrittääkö omalta osaltaan saada vastausta jonkun aseman aikaisimpaan vastaanottokertaan vai parhaimmin kuuluneeseen vastaanottokertaan vai viimeisimpään vastaanottokertaan vai kaikkiin kertoihin. Jokin noista onnistuu helpommin kuin jokin toinen. Itse olen kuulunut jo monta vuotta niihin kuuntelijoihin, jotka eivät edes raportoi. Tosin nyt taas on tullut mieleen lähettää pari raporttia, kun olisi uusi maa tiedossa :-) Kuunnellaan taas välillä - tallenteilta ja livenä - tasapuolisesti. 73s TaK -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of JH Havukunnas Sent: 10. lokakuuta 2009 21:56 To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin Vielä tähän lisään, että katson tätä asiaa puhtaasti tilastollisesta näkökulmasta. Jos asiaa ajattelee uutis/tiedotus-näkökulmasta, niin silloinhan ensimmäisellä julkaistulla lokauksella on eniten arvoa. Sen arvostaminen kumoamattomalla plussalla aiheuttaa kuitenkin sen ongelman, ettei tilastoihin jatkossa tallennu ensimmäinen kuuntelukerta, joka mielestäni on tilastoja ajatellen tärkeämpi juttu kuin se, että kuka ensimmäisenä aseman kuulumisesta tiedotti. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]puolesta JH Havukunnas Lähetetty: 10. lokakuuta 2009 21:16 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin Ise olen tässä kyllä sitä mieltä, että tilastoihin pitää plussana saada se päivä, jolloin asema ensimmäistä kertaa Suomessa kuultiin, eikä sitä lokausta, joka ensimmäisenä julkaistiin. Onhan siinä tietty porkkanaa, että saa plussan itselleen
Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin
No ei tilastossa mitään pisteitä lasketa. Kyllä Ruotsissa harmitellaan sitä, että tilastointi loppui heillä muutama vuosi sitten. MR Osterholm Jan-Erik kirjoitti: Verrattuna muihin pohjoismaihin ollaan kyllä Suomessa äärimmäisen tilasto-ja pistehulluja, mutta ehkä se kuuluu meidän luonteesemme. Keskustelut osaltani tästä asiasta loppuvat tähän. Huh Huh! JEÖ -Original Message- From: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of JH Havukunnas Sent: 10. lokakuuta 2009 21:56 To: Suomalaisten DX-lista Subject: Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin Vielä tähän lisään, että katson tätä asiaa puhtaasti tilastollisesta näkökulmasta. Jos asiaa ajattelee uutis/tiedotus-näkökulmasta, niin silloinhan ensimmäisellä julkaistulla lokauksella on eniten arvoa. Sen arvostaminen kumoamattomalla plussalla aiheuttaa kuitenkin sen ongelman, ettei tilastoihin jatkossa tallennu ensimmäinen kuuntelukerta, joka mielestäni on tilastoja ajatellen tärkeämpi juttu kuin se, että kuka ensimmäisenä aseman kuulumisesta tiedotti. 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]puolesta JH Havukunnas Lähetetty: 10. lokakuuta 2009 21:16 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin Ise olen tässä kyllä sitä mieltä, että tilastoihin pitää plussana saada se päivä, jolloin asema ensimmäistä kertaa Suomessa kuultiin, eikä sitä lokausta, joka ensimmäisenä julkaistiin. Onhan siinä tietty porkkanaa, että saa plussan itselleen, kun lokaa nopeasti, mutta minua henkilökohtaisesti kyllä kiinnostaa enemmän se, kuka ja milloin ensimmäisenä tallensi aseman signaalia täällä Suomessa. Tämähän tarkoittaisi sitä, että OLLiin pitää saada lokauksen mukaan tallentumaan myös lokausaika, ettei tule epäselvyyksiä tiukoissa paikoissa, kenelle plussa kuuluu!! :o) Vastauksia ilmoittaa nykyisin enää niin harva kuuntelija missään julkaisuissa, että FFF:t kulkee lähinnä tietoina pienissä piireissä, jossa niille jotain painoa annetaan. Sen sijaan ainakin vielä toistaiseksi, vaikkakin viiveellä, niin lokauksia aika kiitettävästi uusista asemista tehdään ja tätä kautta ensimmäisen kuulumisen päivämäärä on suhteellisen helposti selvitettävissä. Vaikkakin taannehtivasti. En ymmärrä sitä ajattelutapaa, että joku mielestään kokee vääryyttä, jos toinen kuuntelija vanhoja tallenteitaan penkomalla vie häneltä plussan. Tosiasiahan on, että silloin tuo toinen kuuntelija oli tallentanut sen aseman häntä aikaisemmin. Ja silloin plussa kuuluu hänelle. Eikö? Mielestäni plussan määritelmä (jos sille nyt ihan oikeasti on edes tarvetta olla määritelmää) täytyy olla absoluuttinen. Eli ensimmäinen kuulumispäivä. Plussa ja FFF voi siltikin olla eri henkilöllä - tällaisia esimerkkejä löytyy tilastoista paljonkin ... syy voi olla aseman vastaustavoissa tai raportin laadussa ... :o) 73´s de JHU -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]puolesta Jim Solatie Lähetetty: 10. lokakuuta 2009 20:46 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] FFFistä ja vähän muustakin Tervehdys, Kiitoksia kaikille hyvistä kommenteista, naulan kantaan olevia kirjoituksia! Risto kiteyttää hyvin: plussa on ensimmäinen kuulemiskerta. Olisiko yhteenveto seuraava: Plussa sille joka kuulee ensimmäisenä (livenä tai tallenteilta) ja vie aseman ensimmäisenä lokiin. Ensimmäinen lokaushan on ihan maalaisjärjelläkin se plussa. Siinä se uusi asema lokiin tulee eli lokiin plus yksi lisää. FFF olkoon kuten aina 'ensimmäinen QSL-Suomeen'. Kuulemispäivämäärän mukaan. Eli plussa ja FFF voivat olla eri henkilöillä. Tilastotkin ovat eri. On kuultu-tilastoa ja QSL-tilastoa. Kyllä näitä plussia ja FFF:iä on ihan hauska laskea ja tilastoida. Vaikka Janne ihan viisaasti kirjoittikin että parhaimmat kiksit tulevat itselle uusista asemista, niin kyllä aina välillä Janneltakin olen saanut meilejä, joissa kohteliaasti huomautat, että olet kuullut jonkin aseman omaa plussalokaustani aikaisemmin ;) Nyt taas Lemmenjoen nauhojen kimppuun. Ne eivät ikinä lopu. Onneksi. 73 88 Jim ___ Tilaa WRTH 2009 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.421 / Virus Database: 270.14.8/2423 - Release Date: 10/09/09 18:43:00
[DX] FFFistä ja vähän muustakin
Alla välitän HN:n viestin. HN ei (vielä) ole tämän postituslistan jäsen). 73 de PUL -- Moi vaan kaikille, Kuten RV jo viestissään mainitsikin, en ole tällaisesta keskustelupalstasta ollut lainkaan tietoinen, pitää alkaa seuraamaan. Hyvä on tietysti, ettänäistä FFF-jutuistakin ihan säännöt rakennetaan. Asia on kai perinteisesti ollut niin, että samana päivänä kuultu asema on jaettu ilo. FFF lienee tarkoittanut sitä, kenellä on ensimmäinen verifiointi asemalta, johon tietysti liittyy taustalla kuuntelupäivämäärä. Joskushan on niin, että joku on kuullut aseman aikaisemmin, mutta ei ole saanut verifiointia. Joku toinen voi siten olla FF:n haltija vaikka olisi kuullut aseman vaikka vuosiakin myöhemmin. Jos aikaisempi kuulija sitten myöhemmin saa vastauksen alkuperäiseen kuulemiseensa, FFF muuttaa omistajaa. Verifioinnista on siis kyse, kun FFF:stä puhutaan. Nyt, kun SDR-vehkeet ovat astuneet kuvaan, olisin jopa sitä mieltä, että SDR:illä peesaajat voitaisiin jättää tässä asiassa tinalle, kun myöhemmin kaivelevat muiden kuulemia asemia lokausten perusteella. Juuri tästähän on kysymys myös tämän WBTX-1470 kohdalla: eli kunnia ja FFF kuuluu omassa ajattelussani puhtaasti PUL:lle. KYES:n tapauksessa asia on jo senkin perusteella ratkennut, ettei asema näytä verifioivan kuulumista tentatiivisen raportin perusteella, kun en täällä etelässä onnistunut ID:tä saamaan, vaikka samaan aikaan MJ:n kanssa asemaa kuuntelimmekin. Jos sitten kaksi kaveria molemmat kaivelevat SDR-tallenteilta asemia, se joka aseman ensiksi löytää ja lokaa, voisi olla FFF:n omistaja (siis edellyttäen että saa vastauksen). Peesaajat jääkööt ilman kunniaa. Tuosta WBTX:stä vielä sen verran, että tutkin asiaa ja huomasin, että olin itse vahingossa sössinyt päivämäärän raportissani, kun oli toiselle asemalle raporttia vääntänyt ja sitä pohjana copy-paste tekniikalla käyttänyt. Moka mikä moka, vaikka seman kannalta ei liene suurta eroa, onko se kuulunut viikon välein vai kahdessa eri paikassa samaan aikaan. Toinen juttu on tämä NRD/SDR. Olen todennut, että mitä lyhyemmäksi emailin saa, sitä paremmin niitä asemalla jaksetaan lukea. SDR-kuuntelun selostaminen vie jo siinä määrin palstatilaa, että olen yksinkertaisesti sivuuttanut tämän asian väittämällä, että kuulin aseman NRD:llä ja 600m langalla. Aseman näkökulmasta sillä ei mielestäni ole merkitystä, koska kuuluvuuden/herkkyyden suhteen olen todennut laitteiden olevan tasaveroisia. Lämpimin terveisin HN ___ Tilaa WRTH 2009 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 - DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
