Re: [DX] FM kelien tulevaisuus
No juu, tokihan sekä DLF että WDR ovat Antsalt des öffentlichen Rechts, mutta. Kauhuskenarioin. En pitäisi lainkaan mahdottomana, että tämän porukkamme jo sylkiessä multaa, nettiradiotoiminta olisi säänneltyä ja myös rahastettua. Kun kukaan enää ei voisi vapaasti, ns. ilmaiseksi kuulla radioasemia laineilta, on helppo laittaa rajoitukset ja rahastukset päälle netissä. Samalla, voisi katkaista kaiken auktorisoimattoman nettiradiotoiminnan. Vapaa nettiradio, on uhka vakiintuneille, perinteisille toimijoille. Uhan torjujatahoja ovat rahoittajatahot, julkisyhteisötahot, rajoittuneet kulttuurit. Toisaalta, vapaan nettiradion myötä, jossain tullee vastaan se raja, jolla rajalla järjestäytyneet toimijat haluavat vähintään kattaa toimikulunsa. Tuolla hypoteettisella rajalla jo käsiteltäneen sananvapauden, ihmisoikeuksien ja uskottavan tiedonvälityksen tematiikkoja. Kun tuossa kirjoitin mitä kirjoitin, kysyn: miksi perinteisellä analogisella puolella yhä on olemassa käsitteet: -clandestine -piraatti? Tiedonvälityksen murroksen huomioiden, 50 vuotta vaiko ylikin elänyt rajaava normisto piraattiradiotoiminnasta mielestäni jo saisi olla historiaa. Edellyttää melkoista effortia aaltopiraatin pystyynpanijalta, verrattuna nettipiraattiin, jonka toimikulutkin ovat marginaaliset. 73, IS At 08:26 12.9.2013, you wrote: Palataan siis tavallaan vanhaan lankaradion ideaan, joskin huomattavasti laajemmalla ohjelmalähdevalikoimalla, mutta kuitenkin. Muinaisen lankaradion tilaaja sai (maksusta) yhden tai kaksi kanavaa puhelinlinjansa kautta. Nyt lukemattomia, mutta välissä on siis jälleen joku operaattori maksua perimässä. Linja ei ole välttämättä koko matkan kaapeleissa tilaajalle asti, kuten vanhassa lankaradiossa, mutta se ei muuta periaatetta. 73 de JTS - - - On 12.9.2013 7:25, ilkka suni wrote: Fiksut nettioperaattorit, tuolloin luonnollisesti alkanevat periä verkkovierailumaksua, ulkovallan alueelta operoivan ohjelmalähteen vierailusta verkossaan. Kuuntele Deutschlandfunkia vain 0,05 snt/min, WDR5:n paikallisuutiset vain 0,07 snt/min. 73, IS At 06:52 12.9.2013, you wrote: Vastaanotinmarkkinat pienenevät varmaankin väkisin kun kehittyneissä maissa suurimmalla osalla ihmisistä on âvastaantoinâ jo olemassa kännykässä, tabletissa, läppärillä tai pöytäkoneella. Samoin telkkarissa. Eli eiköhän suurin osa lähetyksistä siirry nettiin jollakin aikavälillä. Silloin voi jättää infran ylläpitokulut operaattoreille. Valitettavasti, harrasteemme kannalta. 73 IKA ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] FM kelien tulevaisuus
Noissa digitaalisissa yleisradiolähetteissä on se perusongelma, että signaalin täytyy olla suhteellisen voimakas vastaanottopäässä. Esim. DRM vaatii yli 20 dB:n S/N-suhteen, jotta audio olisi OK. Heikkoja asemia ei siis kuule, vain voimakkaita. Digitaalinen mode on myös ns. on-off mode, eli kuuluu hyvin tai ei kuulu lainkaan. Uudet modet, kuten DRM ja DAB ovat niin mutkikkaita OFDM-lähetteitä, että kaiken täytyy mennä kohdalleen, jotta dekoodauksen prosessi toimii. Vaikka näitä mainostetaan energiatehokkuudella, sitä ne eivät ole ... kun ottaa huomioon myös tuon vastaanottopään. Eli samalla teholla kuin tavanomainen AM tai FM -lähete, saadaankin merkittävästi pienempi alue katettua. Mutta kauppiaan pitää saada uutta myytävää ... tämähän on uuden tekniikan sanoma. Osta... osta ... osta. Ks. http://tech.ebu.ch/docs/techreview/trev_258-philips.pdf . Noihin USB-tikkuihin DAB-decooderia taitaa löytyä ... esim. http://www.rtl-sdr.com/sdr-j-decoding-dab-radio-in-software-using-rtl-sdr/ . http://www.sdr-j.tk/index.html ... tämä vaatii 64-bittisen käyttiksen. Netistä toki löytyy monenlaista softaa DAB:n tiimoilta ... mutta vielä puuttuu asema, jonka kanssa näitä voisi testailla. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. -Alkuperäinen viesti- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 11. syyskuuta 2013 22:01 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] FM kelien tulevaisuus Laitevalmistajat haluavat tietenkin myydä DAB-vastaanottimen joka kotiin. Tuskin tämä(kään) siirtymä lähtee kuuntelijoiden tuntemasta tarpeesta ja spontaaneista toivomuksista. Vaikeaksi menee DX-kuuntelijan kannalta. Miten olisi joku USB-väylään tökättävä DAB/DAB+ stick -vastaanotin? 73 de JTS - - - On 11.9.2013 21:17, Ilkka Martikainen wrote: Tulevaisuudessa yleisradiolähetyksissä tullaan enenevässä määrin siirtymään DAB ja DAB+ -modeen, jolloin saamme sanoa hyvästit Es:lle lopullisesti. Noita Saksan asemia voisi yrittää joskus kuunnellakin ... mutta mistä sopiva dekooderi tai vastaanotin? 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] FM kelien tulevaisuus
Tämä menee ehkä jo aiheesta ohi, mutta Norjassa NRK:lla oli vielä 60-luvulla monilla paikkakunnilla ns. powerline distribution, joka yleensä oli n. 300 kHz taajuudella. En tiedä millaista tekniikkaa siinä käytettiin. Moduloitiinko sähköpiuhaa vai oliko erillinen kaapelointi...? JSA - Original Message - From: Juha Solasaari juha.solasa...@helsinki.fi To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Thursday, September 12, 2013 8:26 AM Subject: Re: [DX] FM kelien tulevaisuus Palataan siis tavallaan vanhaan lankaradion ideaan, joskin huomattavasti laajemmalla ohjelmalähdevalikoimalla, mutta kuitenkin. Muinaisen lankaradion tilaaja sai (maksusta) yhden tai kaksi kanavaa puhelinlinjansa kautta. Nyt lukemattomia, mutta välissä on siis jälleen joku operaattori maksua perimässä. Linja ei ole välttämättä koko matkan kaapeleissa tilaajalle asti, kuten vanhassa lankaradiossa, mutta se ei muuta periaatetta. 73 de JTS - - - On 12.9.2013 7:25, ilkka suni wrote: Fiksut nettioperaattorit, tuolloin luonnollisesti alkanevat periä verkkovierailumaksua, ulkovallan alueelta operoivan ohjelmalähteen vierailusta verkossaan. Kuuntele Deutschlandfunkia vain 0,05 snt/min, WDR5:n paikallisuutiset vain 0,07 snt/min. 73, IS At 06:52 12.9.2013, you wrote: Vastaanotinmarkkinat pienenevät varmaankin väkisin kun kehittyneissä maissa suurimmalla osalla ihmisistä on “vastaantoinâ€� jo olemassa kännykässä, tabletissa, läppärillä tai pöytäkoneella. Samoin telkkarissa. Eli eiköhän suurin osa lähetyksistä siirry nettiin jollakin aikavälillä. Silloin voi jättää infran ylläpitokulut operaattoreille. Valitettavasti, harrasteemme kannalta. 73 IKA ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] FM kelien tulevaisuus
Moi; Lankaradiosta on mainio juttu Wikissä Drahtfunk, saksaksi, muilla kielillä artikkelit ovat kovin vajavaisia näin kkiseltään katsorruna.SSS Alkuperäinen viesti Lähettäjä: jari.savolai...@pp8.inet.fi Päivämäärä: 12.9.2013 13:29 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-listadx@hard-core-dx.com Aihe: Re: [DX] FM kelien tulevaisuus Tämä menee ehkä jo aiheesta ohi, mutta Norjassa NRK:lla oli vielä 60-luvulla monilla paikkakunnilla ns. powerline distribution, joka yleensä oli n. 300 kHz taajuudella. En tiedä millaista tekniikkaa siinä käytettiin. Moduloitiinko sähköpiuhaa vai oliko erillinen kaapelointi...? JSA - Original Message - From: Juha Solasaari juha.solasa...@helsinki.fi To: Suomalaisten DX-lista dx@hard-core-dx.com Sent: Thursday, September 12, 2013 8:26 AM Subject: Re: [DX] FM kelien tulevaisuus Palataan siis tavallaan vanhaan lankaradion ideaan, joskin huomattavasti laajemmalla ohjelmalähdevalikoimalla, mutta kuitenkin. Muinaisen lankaradion tilaaja sai (maksusta) yhden tai kaksi kanavaa puhelinlinjansa kautta. Nyt lukemattomia, mutta välissä on siis jälleen joku operaattori maksua perimässä. Linja ei ole välttämättä koko matkan kaapeleissa tilaajalle asti, kuten vanhassa lankaradiossa, mutta se ei muuta periaatetta. 73 de JTS - - - On 12.9.2013 7:25, ilkka suni wrote: Fiksut nettioperaattorit, tuolloin luonnollisesti alkanevat periä verkkovierailumaksua, ulkovallan alueelta operoivan ohjelmalähteen vierailusta verkossaan. Kuuntele Deutschlandfunkia vain 0,05 snt/min, WDR5:n paikallisuutiset vain 0,07 snt/min. 73, IS At 06:52 12.9.2013, you wrote: Vastaanotinmarkkinat pienenevät varmaankin väkisin kun kehittyneissä maissa suurimmalla osalla ihmisistä on â??vastaantoinâ?? jo olemassa kännykässä, tabletissa, läppärillä tai pöytäkoneella. Samoin telkkarissa. Eli eiköhän suurin osa lähetyksistä siirry nettiin jollakin aikavälillä. Silloin voi jättää infran ylläpitokulut operaattoreille. Valitettavasti, harrasteemme kannalta. 73 IKA ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] FM kelien tulevaisuus
Laitevalmistajat haluavat tietenkin myydä DAB-vastaanottimen joka kotiin. Tuskin tämä(kään) siirtymä lähtee kuuntelijoiden tuntemasta tarpeesta ja spontaaneista toivomuksista. Vaikeaksi menee DX-kuuntelijan kannalta. Miten olisi joku USB-väylään tökättävä DAB/DAB+ stick -vastaanotin? 73 de JTS - - - On 11.9.2013 21:17, Ilkka Martikainen wrote: Tulevaisuudessa yleisradiolähetyksissä tullaan enenevässä määrin siirtymään DAB ja DAB+ -modeen, jolloin saamme sanoa hyvästit Es:lle lopullisesti. Noita Saksan asemia voisi yrittää joskus kuunnellakin ... mutta mistä sopiva dekooderi tai vastaanotin? 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] FM kelien tulevaisuus
Vastaanotinmarkkinat pienenevät varmaankin väkisin kun kehittyneissä maissa suurimmalla osalla ihmisistä on “vastaantoin”jo olemassa kännykässä, tabletissa, läppärillä tai pöytäkoneella. Samoin telkkarissa. Eli eiköhän suurin osa lähetyksistä siirry nettiin jollakin aikavälillä. Silloin voi jättää infran ylläpitokulut operaattoreille. Valitettavasti, harrasteemme kannalta. 73 IKA Lähetetty Windowsin sähköpostista Lähettäjä: Juha Solasaari Lähetetty: keskiviikko, 11. syyskuuta 2013 22:01 Vast.ott: Suomalaisten DX-lista Laitevalmistajat haluavat tietenkin myydä DAB-vastaanottimen joka kotiin. Tuskin tämä(kään) siirtymä lähtee kuuntelijoiden tuntemasta tarpeesta ja spontaaneista toivomuksista. Vaikeaksi menee DX-kuuntelijan kannalta. Miten olisi joku USB-väylään tökättävä DAB/DAB+ stick -vastaanotin? 73 de JTS - - - On 11.9.2013 21:17, Ilkka Martikainen wrote: Tulevaisuudessa yleisradiolähetyksissä tullaan enenevässä määrin siirtymään DAB ja DAB+ -modeen, jolloin saamme sanoa hyvästit Es:lle lopullisesti. Noita Saksan asemia voisi yrittää joskus kuunnellakin ... mutta mistä sopiva dekooderi tai vastaanotin? 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] FM kelien tulevaisuus
Fiksut nettioperaattorit, tuolloin luonnollisesti alkanevat periä verkkovierailumaksua, ulkovallan alueelta operoivan ohjelmalähteen vierailusta verkossaan. Kuuntele Deutschlandfunkia vain 0,05 snt/min, WDR5:n paikallisuutiset vain 0,07 snt/min. 73, IS At 06:52 12.9.2013, you wrote: Vastaanotinmarkkinat pienenevät varmaankin väkisin kun kehittyneissä maissa suurimmalla osalla ihmisistä on âvastaantoinâ jo olemassa kännykässä, tabletissa, läppärillä tai pöytäkoneella. Samoin telkkarissa. Eli eiköhän suurin osa lähetyksistä siirry nettiin jollakin aikavälillä. Silloin voi jättää infran ylläpitokulut operaattoreille. Valitettavasti, harrasteemme kannalta. 73 IKA ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] FM kelien tulevaisuus
Mitä lie seuraa pitkällä aikavälillä, jos NASA:n vastikään laukaiseman kuuluotaimen laser-viestiyhteys pelittää? Katoavatko satelliitit utility-lokeista? Vai ajetaanko tulevaisuudessa jopa radiolähetykset laserina alilähettimille asti? No höpöhöpö, heitolleni. http://www.nasa.gov/mission_pages/tdm/lcrd/index.html QSL- ja lokipalstoille mielestäni olisi syytä ottaa käyttöön miinussarake sekä LFF -viittaus, Last From Finland. Kisaa pystyyn siitä, kuka viimeisenä kuulee eniten aalloilta poistuvia radioasemia. 73, IS At 21:17 11.9.2013, you wrote: Tulevaisuudessa yleisradiolähetyksissä tullaan enenevässä määrin siirtymään DAB ja DAB+ -modeen, jolloin saamme sanoa hyvästit Es:lle lopullisesti. Esim. Norja on hyvää vauhtia siirtymässä digitaaliseen lähetysmuotoon. Alin DAB-alue on VHF Band III eli 200 MHz:n (174-230 MHz) luokkaa, joten sinne ei Es kovin usein yllä. Antennit ovat toki pienempiä ... Ks. esim. http://radio.no/kanaler/ . Saksassa DAB+ -järjestelmä kattaa lähes koko maan, taajuusalueita on kaksi, toinen alue on ns. L-band eli 1452-1454 Mhz. ks. esim. http://www.ukwtv.de/sender-tabelle/ tai http://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Audio_Broadcasting . DAB+ järjestelmä ei vielä kata vielä koko maata, ks. https://www.technisat.com/de_DE/Volles-Programm/352-443/ . Kotimainen DAB-kokeilu päättyi aikanaan - liian nopeasti - ongelmanahan oli sopivien vastaanottimien puute. Sama ongelma näkyy olen tuolla DRM:lläkin. Turhaa on lähettää, jos ei ole, millä kuunnella. Suurimmat laitevalmistajat eivät jostain syystä halunneet mukaan markkinoille ... vai missähän oli vika? Joka tapauksessa maamme on pudonnut teknisen kehityksen kelkasta tällä saralla ... yhtä surkea oli tämä digiTV:mme lanseeraus! Noita Saksan asemia voisi yrittää joskus kuunnellakin ... mutta mistä sopiva dekooderi tai vastaanotin? 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
Re: [DX] FM kelien tulevaisuus
Palataan siis tavallaan vanhaan lankaradion ideaan, joskin huomattavasti laajemmalla ohjelmalähdevalikoimalla, mutta kuitenkin. Muinaisen lankaradion tilaaja sai (maksusta) yhden tai kaksi kanavaa puhelinlinjansa kautta. Nyt lukemattomia, mutta välissä on siis jälleen joku operaattori maksua perimässä. Linja ei ole välttämättä koko matkan kaapeleissa tilaajalle asti, kuten vanhassa lankaradiossa, mutta se ei muuta periaatetta. 73 de JTS - - - On 12.9.2013 7:25, ilkka suni wrote: Fiksut nettioperaattorit, tuolloin luonnollisesti alkanevat periä verkkovierailumaksua, ulkovallan alueelta operoivan ohjelmalähteen vierailusta verkossaan. Kuuntele Deutschlandfunkia vain 0,05 snt/min, WDR5:n paikallisuutiset vain 0,07 snt/min. 73, IS At 06:52 12.9.2013, you wrote: Vastaanotinmarkkinat pienenevät varmaankin väkisin kun kehittyneissä maissa suurimmalla osalla ihmisistä on “vastaantoinâ€� jo olemassa kännykässä, tabletissa, läppärillä tai pöytäkoneella. Samoin telkkarissa. Eli eiköhän suurin osa lähetyksistä siirry nettiin jollakin aikavälillä. Silloin voi jättää infran ylläpitokulut operaattoreille. Valitettavasti, harrasteemme kannalta. 73 IKA ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
