Re: [DX] FM plussaus ja "studiopaikkakunta" - keskustelun aihetta
No niin, itse olen aikaisemmassa työelämässä harrastanut näitä keissien ja vaihtoehtojen rakentamista liittyy tuohon juridiseen maailmaan. Rajanveto ja rajaukset ovat kyllä tärkeitä: rajauksistaan mestari tunnetaan taisi opettaa prof. Aarnio. Mutta asiaan. Itselläni on 5 el. Triax ja Dientronik, ohjelmana STUDIO 1 ja katolla TGN:n etuvahvistin. Meteoriparvissa pingit ja burstit tulevat OK, sporadisissa ei antennin teho tunnu riittävän. Virgolla (http://www.dl1dbc.net/Meteorscatter/) näkee lähes kaiken tarvittavan antennin suuntauksesta. Nauhoittaa ehkä pitäisi etenkin jos ei saa RDS:ää. Varsinainen ongelma on, että täällä Etelässä tyhjiä taajuuksia on kovin harvassa ja esim. RDS:n saa tämän takia vain harvoin, vain suhteellisen vahvoissa bursteissa (120 kHz kaista). Lähiasemat splatraavat liikaa. 60 kHz kaistalle saa paremmin selvää, mutta kaista on tietenkin liian kapea RDS:lle. Harvoinhan näitä MS-heijastumista aidon ID:n saa, usein on pakko vain verrata nettistriimiin. Jos signaali on suhteellisen hyvä ja bursti sopivan pitkä, tuo RDS auttaa kyllä merkittävästi. Mutta vaatii puhtaan pohjan ja suuntaavan antennin (kotimaiset lähiasemat minimiin). Ehkä tämä oma systeemini ei ole minimilaitteisto, mutta kuultujen asemien määrä voisi hyvinkin olla riippuvainen systeemin laadusta. Kyllä näitä ULA-dipolillakin kuulisi, mutta vaatisi ehkä kuitenkin tuon etuvahvistimen (30 m. syöttöjohto vaimentaisi liikaa). Mutta vrt. kuuntelutuloksista esim. tuo JJJ, jolla on hieman pidempipuominen antenni 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Juha Solasaari Lähetetty: 12. joulukuuta 2016 11:23 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] FM plussaus ja "studiopaikkakunta" - keskustelun aihetta " Vai onko tässä ajateltu sitä, missä on se lähetyksen todellinen alkulähde (studiossa). Toki tätä päättelyketjua voisi viedä kauemmaskin, ns. suorat lähetykset kun eivät tule studiosta, vain sen kautta " Raja täytyy vain vetää johonkin. Lähes kaikesta voi löytää "hienorakennetta" jos istuu oikein pohtimaan, mutta saattaa olla ettei siitä olekaan käytännön tasolla oikeaksi probleemaksi asti. Mene ja tiedä - en kiellä pohtimasta. Toinen juttu: onko kellään kokemuksia, millainen olisi minimilaitteisto esim. geminidiheijastusten havaitsemiseksi? 73 de JTS - - - On 12.12.2016 11:10, Ilkka Martikainen wrote: JKT piti olla JTK Minä kuitenkin keräilisin mieluimmin niitä lähetinasemia kuin studiopaikkakuntia. Kun nyt juuri niitä asemia satun kuuntelemaan. Mutta yritetään pärjätä niillä säännöillä, mitä meillä on Sääntöjähän voi aina tarvittaessa - muuttaa. Voisiko studiopaikkakunta olla synonyymi määritelmälle aseman omistajan tai asemaketjun omistajan pääkonttorin tai keskuspaikan sijantipaikkakunta? Siis mille paikkakunnalle yritys on rekisteröity? Studioista yms. kun emme juurikaan tiedä mitään tarkempaa ja näitähän voi jopa olla useitakin samalla toimijalla (ainakin teoreettisesti). Vai onko tässä ajateltu sitä, missä on se lähetyksen todellinen alkulähde (studiossa). Toki tätä päättelyketjua voisi viedä kauemmaskin, ns. suorat lähetykset kun eivät tule studiosta, vain sen kautta Hieman sekavaa, väittäisin. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jukka Kotovirta Lähetetty: 12. joulukuuta 2016 9:46 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista; 'sdxl...@yahoogroups.com' Aihe: Re: [DX] FM plussaus ja "studiopaikkakunta" - keskustelun aihetta Moi, En tiedä miten JKT tähän liittyy (synttärionnittelut Jyrki K:lle vielä näin jälkikäteen ;-) Muutama selventävä seikka tähän asiaan: (1)Jokainen saa harrastaa DX:ää niinkuin ikinä haluaa. On kuitenkin luotu yhteisiä käytäntöjä määrittelemään mm kuuntelusuoritusten uniikkiutta. (2)Pistelasku ja plussauskäytännöt pohjautuvat 1980-luvun alussa tehtyyn suureen pistelaskentauudistukseen. Säännöt ovat selkeät ja niiden kanssa osataan toimia. (3)Studiopaikkakunta -sanassa pääpaino on sanassa *paikkakunta*. Se on se aseman kotipesä joka löytyy webbisivun ketä olemme/qui siamo/wir über uns -osiosta. Lokaalit opt-outit lasketaan myös omiksi paikkakunnikseen. Tämä suomalainen käytäntö on tietääkseni maailmanlaajuisesti uniikki, siksi FMList tai muutkaan eivät suoraan tue sitä. Muualla maailmassa metsästetään lähettimiä eli tolppia eli tikkuja niinkuin meilläkin ennen mainittua uudistusta. (4)Koska (niinkuin Ilkkakin totesi) studiot ovat mitä sattuu ja omistuksista ei voi oikeasti tietää, on tehty tulkinta jossa samasta kylästä voi saman taajuuden kuulla vain yhden kerran uutena *asemana*. Esimerkiksi 104.9 Euro FM, Tallinn oli uusi asema ja plussa 10 vuotta sitten. Se meni sittemmin konkurssiin ja uudessa lupakierroksessa sen paikan sai moskovalainen Jumor FM-ketju, jolla kuitenkin on myös omaa tuotantoa Tallinnassa. Uusi asema
Re: [DX] FM plussaus ja "studiopaikkakunta" - keskustelun aihetta
Omalta puoleltani keräilen edelleen noita "tikkuja." Kas kun tuo esitetty systeemi on tolkuton. Tolkuton jopa niin, ettei asiaan vihkiytyneetkään saa näemmä tuosta järjellistä esitystä esille. Mutta kun en kuulu SDXL:n porukoihin enää niin "nitsevoo." Mie keräilen pisteet omilla tavoillani. Eli tikku on yksi jne. FM- puolella tuota studiosysteemiä en koskaan oikein ymmärtänyt. Ehken se oli tarkoitettu niille, joille "tikkujen" ryöstökeräily oli uhka? Uhka pisteissä. Tuosta syystähän ammoin tuli tämä suuri Euroopan pistejärjestelmän muutoskin. Eli jokaisesta tikusta ei tullutkaan pistettä. Iberiakin toki Eurooppaa, joka tikusta piste. Samoin Briteistä. Mutta noilla toki yritettiin (ja Iberian suhteen olin myös mukana) saada porukoita erikoistumaan. Ja kilpailemaan siten. t. Ei vieläkään passiivinen DX- persoona MNi. Vaikken johonkin liittoon enää kuulukaan 12. joulukuuta 2016 klo 9.45 Jukka Kotovirta < jukka.kotovi...@gearshiftgroup.com> kirjoitti: > Moi, > > > > En tiedä miten JKT tähän liittyy… (synttärionnittelut Jyrki K:lle vielä > näin jälkikäteen ;-) > > > > Muutama selventävä seikka tähän asiaan: > > > > (1)Jokainen saa harrastaa DX:ää niinkuin ikinä haluaa. On kuitenkin > luotu yhteisiä käytäntöjä määrittelemään mm kuuntelusuoritusten uniikkiutta. > > > > (2)Pistelasku ja plussauskäytännöt pohjautuvat 1980-luvun alussa > tehtyyn suureen pistelaskentauudistukseen. Säännöt ovat selkeät ja niiden > kanssa osataan toimia. > > > > (3)“Studiopaikkakunta” -sanassa pääpaino on sanassa **paikkakunta**. > Se on se aseman kotipesä joka löytyy webbisivun “ketä olemme/qui siamo/wir > über uns” -osiosta. Lokaalit opt-outit lasketaan myös omiksi > paikkakunnikseen. > > > > Tämä suomalainen käytäntö on tietääkseni maailmanlaajuisesti uniikki, > siksi FMList tai muutkaan eivät suoraan tue sitä. Muualla maailmassa > metsästetään lähettimiä eli tolppia eli tikkuja niinkuin meilläkin ennen > mainittua uudistusta. > > > > (4)Koska (niinkuin Ilkkakin totesi) studiot ovat mitä sattuu ja > omistuksista ei voi oikeasti tietää, on tehty tulkinta jossa samasta > kylästä voi saman taajuuden kuulla vain yhden kerran uutena **asemana**. > Esimerkiksi 104.9 Euro FM, Tallinn oli uusi asema ja plussa 10 vuotta > sitten. Se meni sittemmin konkurssiin ja uudessa lupakierroksessa sen > paikan sai moskovalainen Jumor FM-ketju, jolla kuitenkin on myös omaa > tuotantoa Tallinnassa. Uusi asema varmaankin, mutta ei plussaa eikä toista > pistettä, koska taajuus+studiopaikkakunta on kuultu jo aiemmin. > > > > Tästä asiasta löytyy sitten poikkeuksia ja poikkeuksien poikkeuksia, mutta > se on semmoinen matolaatikko, josta asiaan vihkiytynytkin saa vähintäänkin > päänsäryn. Nämä haasteet on FM-piirissä yleensä ratkaistu > tilastontekijätiimin välisin keskusteluin. Harrin kommentti OLLissa liittyy > juuri tällaiseen tuiki harvinaiseen erikoistilanteeseen. > > > > Huomenna jytisee geminidejä, joten älkää vielä laittako FM-radioita > naftaliiniin :-) > > > > 73 de JTK > > > > > > *From:* DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *On Behalf Of *Ilkka > Martikainen > *Sent:* Sunday, December 11, 2016 10:38 PM > *To:* 'Suomalaisten DX-lista' > *Subject:* [DX] FM plussaus ja "studiopaikkakunta" - keskustelun aihetta > > > > OLLista kopiotu (JKT): ” "Ennen kuulematon (uusi) asema plussataan > lokiin, jos ei ole aiemmin kuultu samalla taajuudella ja samalla > studiopaikkakunnalla lähettävää asemaa. Muussa tapauksessa uusi asema > ainoastaan alleviivataan." [sääntö FM:llä] > > > > HKU OLLissa: ” Ehdotan sääntömuutosta, jossa studiopaikkakunnalla ei ole > merkitystä plussauksessa aseman vaihtuessa ketjutaajuudella. Asema olisi > plus jos se on ennen kuulumaton ja taajuutta ei ole plussattu. Uuden aseman > lähetys saa tulla mistä tahansa (Miksi sillä olisi merkitystä? Asema on > uusi - ja monien ketjujen lähetykset tulee samoista studioista nykyään). > Tässä tapauksessa siis asema ei muuta nimeään, vaan se säilyy toisella > taajuudella (101.1 MHz), joten nimenmuutos-sääntö ei päde . Aseman > lähetinverkko hajoaa ja niihin tulee uusia asemia. Mitä merkitystä on sillä > mistä uusi lähetys tulee? Jos asema toimii vain yhdellä taajuudella ja nimi > vaihtuu, on tilanne eri asia. / Pyydän porukalta vielä kommentteja eri > tapauksista. Kiintoisia nämä spekulaatiot ja muutokset. Liekö tämä lopulta > makuasia? Närästää hiukan, että tässä 103.5-tapauksessa asemasta voi saada > FFF-QSL:n mutta ei FFF-lokausta... let's change it”. > > > > Tuo studioon sidottu asemaerittely on muutoinkin melko ihmeellinen, mistä > tiedämme, että esim. paikallislähetys tulee
Re: [DX] FM plussaus ja "studiopaikkakunta" - keskustelun aihetta
" Vai onko tässä ajateltu sitä, missä on se lähetyksen todellinen alkulähde (studiossa). Toki tätä päättelyketjua voisi viedä kauemmaskin, ns. suorat lähetykset kun eivät tule studiosta, vain sen kautta … " Raja täytyy vain vetää johonkin. Lähes kaikesta voi löytää "hienorakennetta" jos istuu oikein pohtimaan, mutta saattaa olla ettei siitä olekaan käytännön tasolla oikeaksi probleemaksi asti. Mene ja tiedä - en kiellä pohtimasta. Toinen juttu: onko kellään kokemuksia, millainen olisi minimilaitteisto esim. geminidiheijastusten havaitsemiseksi? 73 de JTS - - - On 12.12.2016 11:10, Ilkka Martikainen wrote: JKT piti olla JTK … Minä kuitenkin keräilisin mieluimmin niitä lähetinasemia kuin studiopaikkakuntia. Kun nyt juuri niitä asemia satun kuuntelemaan. Mutta yritetään pärjätä niillä säännöillä, mitä meillä on … Sääntöjähän voi aina – tarvittaessa - muuttaa. Voisiko studiopaikkakunta olla synonyymi määritelmälle ”aseman omistajan tai asemaketjun omistajan pääkonttorin tai keskuspaikan sijantipaikkakunta”? Siis mille paikkakunnalle yritys on rekisteröity? Studioista yms. kun emme juurikaan tiedä mitään tarkempaa ja näitähän voi jopa olla useitakin samalla toimijalla (ainakin teoreettisesti). Vai onko tässä ajateltu sitä, missä on se lähetyksen todellinen alkulähde (studiossa). Toki tätä päättelyketjua voisi viedä kauemmaskin, ns. suorat lähetykset kun eivät tule studiosta, vain sen kautta … Hieman sekavaa, väittäisin. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. *Lähettäjä:*DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *Puolesta *Jukka Kotovirta *Lähetetty:* 12. joulukuuta 2016 9:46 *Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista; 'sdxl...@yahoogroups.com' *Aihe:* Re: [DX] FM plussaus ja "studiopaikkakunta" - keskustelun aihetta Moi, En tiedä miten JKT tähän liittyy… (synttärionnittelut Jyrki K:lle vielä näin jälkikäteen ;-) Muutama selventävä seikka tähän asiaan: (1)Jokainen saa harrastaa DX:ää niinkuin ikinä haluaa. On kuitenkin luotu yhteisiä käytäntöjä määrittelemään mm kuuntelusuoritusten uniikkiutta. (2)Pistelasku ja plussauskäytännöt pohjautuvat 1980-luvun alussa tehtyyn suureen pistelaskentauudistukseen. Säännöt ovat selkeät ja niiden kanssa osataan toimia. (3)“Studiopaikkakunta” -sanassa pääpaino on sanassa **paikkakunta**. Se on se aseman kotipesä joka löytyy webbisivun “ketä olemme/qui siamo/wir über uns” -osiosta. Lokaalit opt-outit lasketaan myös omiksi paikkakunnikseen. Tämä suomalainen käytäntö on tietääkseni maailmanlaajuisesti uniikki, siksi FMList tai muutkaan eivät suoraan tue sitä. Muualla maailmassa metsästetään lähettimiä eli tolppia eli tikkuja niinkuin meilläkin ennen mainittua uudistusta. (4)Koska (niinkuin Ilkkakin totesi) studiot ovat mitä sattuu ja omistuksista ei voi oikeasti tietää, on tehty tulkinta jossa samasta kylästä voi saman taajuuden kuulla vain yhden kerran uutena **asemana**. Esimerkiksi 104.9 Euro FM, Tallinn oli uusi asema ja plussa 10 vuotta sitten. Se meni sittemmin konkurssiin ja uudessa lupakierroksessa sen paikan sai moskovalainen Jumor FM-ketju, jolla kuitenkin on myös omaa tuotantoa Tallinnassa. Uusi asema varmaankin, mutta ei plussaa eikä toista pistettä, koska taajuus+studiopaikkakunta on kuultu jo aiemmin. Tästä asiasta löytyy sitten poikkeuksia ja poikkeuksien poikkeuksia, mutta se on semmoinen matolaatikko, josta asiaan vihkiytynytkin saa vähintäänkin päänsäryn. Nämä haasteet on FM-piirissä yleensä ratkaistu tilastontekijätiimin välisin keskusteluin. Harrin kommentti OLLissa liittyy juuri tällaiseen tuiki harvinaiseen erikoistilanteeseen. Huomenna jytisee geminidejä, joten älkää vielä laittako FM-radioita naftaliiniin :-) 73 de JTK *From:*DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *On Behalf Of *Ilkka Martikainen *Sent:* Sunday, December 11, 2016 10:38 PM *To:* 'Suomalaisten DX-lista' <mailto:dx@hard-core-dx.com>> *Subject:* [DX] FM plussaus ja "studiopaikkakunta" - keskustelun aihetta OLLista kopiotu (JKT): ” "Ennen kuulematon (uusi) asema plussataan lokiin, jos ei ole aiemmin kuultu samalla taajuudella ja samalla studiopaikkakunnalla lähettävää asemaa. Muussa tapauksessa uusi asema ainoastaan alleviivataan." [sääntö FM:llä] HKU OLLissa: ” Ehdotan sääntömuutosta, jossa studiopaikkakunnalla ei ole merkitystä plussauksessa aseman vaihtuessa ketjutaajuudella. Asema olisi plus jos se on ennen kuulumaton ja taajuutta ei ole plussattu. Uuden aseman lähetys saa tulla mistä tahansa (Miksi sillä olisi merkitystä? Asema on uusi - ja monien ketjujen lähetykset tulee samoista studioista nykyään). Tässä tapauksessa siis asema ei muuta nimeään, vaan se säilyy toisella taajuudella (101.1 MHz), joten nimenmuutos-sääntö ei päde . Aseman lähetinverkko hajoaa ja niihin tulee uusia asemia. Mitä merkitystä on sillä mistä uusi lähetys tulee? Jos asema toimii vain yhdellä taajuudella ja nimi vaihtuu, on tilanne eri asia. / Pyydä
Re: [DX] FM plussaus ja "studiopaikkakunta" - keskustelun aihetta
JKT piti olla JTK Minä kuitenkin keräilisin mieluimmin niitä lähetinasemia kuin studiopaikkakuntia. Kun nyt juuri niitä asemia satun kuuntelemaan. Mutta yritetään pärjätä niillä säännöillä, mitä meillä on Sääntöjähän voi aina tarvittaessa - muuttaa. Voisiko studiopaikkakunta olla synonyymi määritelmälle aseman omistajan tai asemaketjun omistajan pääkonttorin tai keskuspaikan sijantipaikkakunta? Siis mille paikkakunnalle yritys on rekisteröity? Studioista yms. kun emme juurikaan tiedä mitään tarkempaa ja näitähän voi jopa olla useitakin samalla toimijalla (ainakin teoreettisesti). Vai onko tässä ajateltu sitä, missä on se lähetyksen todellinen alkulähde (studiossa). Toki tätä päättelyketjua voisi viedä kauemmaskin, ns. suorat lähetykset kun eivät tule studiosta, vain sen kautta Hieman sekavaa, väittäisin. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Jukka Kotovirta Lähetetty: 12. joulukuuta 2016 9:46 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista; 'sdxl...@yahoogroups.com' Aihe: Re: [DX] FM plussaus ja "studiopaikkakunta" - keskustelun aihetta Moi, En tiedä miten JKT tähän liittyy (synttärionnittelut Jyrki K:lle vielä näin jälkikäteen ;-) Muutama selventävä seikka tähän asiaan: (1)Jokainen saa harrastaa DX:ää niinkuin ikinä haluaa. On kuitenkin luotu yhteisiä käytäntöjä määrittelemään mm kuuntelusuoritusten uniikkiutta. (2)Pistelasku ja plussauskäytännöt pohjautuvat 1980-luvun alussa tehtyyn suureen pistelaskentauudistukseen. Säännöt ovat selkeät ja niiden kanssa osataan toimia. (3)Studiopaikkakunta -sanassa pääpaino on sanassa *paikkakunta*. Se on se aseman kotipesä joka löytyy webbisivun ketä olemme/qui siamo/wir über uns -osiosta. Lokaalit opt-outit lasketaan myös omiksi paikkakunnikseen. Tämä suomalainen käytäntö on tietääkseni maailmanlaajuisesti uniikki, siksi FMList tai muutkaan eivät suoraan tue sitä. Muualla maailmassa metsästetään lähettimiä eli tolppia eli tikkuja niinkuin meilläkin ennen mainittua uudistusta. (4)Koska (niinkuin Ilkkakin totesi) studiot ovat mitä sattuu ja omistuksista ei voi oikeasti tietää, on tehty tulkinta jossa samasta kylästä voi saman taajuuden kuulla vain yhden kerran uutena *asemana*. Esimerkiksi 104.9 Euro FM, Tallinn oli uusi asema ja plussa 10 vuotta sitten. Se meni sittemmin konkurssiin ja uudessa lupakierroksessa sen paikan sai moskovalainen Jumor FM-ketju, jolla kuitenkin on myös omaa tuotantoa Tallinnassa. Uusi asema varmaankin, mutta ei plussaa eikä toista pistettä, koska taajuus+studiopaikkakunta on kuultu jo aiemmin. Tästä asiasta löytyy sitten poikkeuksia ja poikkeuksien poikkeuksia, mutta se on semmoinen matolaatikko, josta asiaan vihkiytynytkin saa vähintäänkin päänsäryn. Nämä haasteet on FM-piirissä yleensä ratkaistu tilastontekijätiimin välisin keskusteluin. Harrin kommentti OLLissa liittyy juuri tällaiseen tuiki harvinaiseen erikoistilanteeseen. Huomenna jytisee geminidejä, joten älkää vielä laittako FM-radioita naftaliiniin :-) 73 de JTK From: DX [ <mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com> mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Ilkka Martikainen Sent: Sunday, December 11, 2016 10:38 PM To: 'Suomalaisten DX-lista' < <mailto:dx@hard-core-dx.com> dx@hard-core-dx.com> Subject: [DX] FM plussaus ja "studiopaikkakunta" - keskustelun aihetta OLLista kopiotu (JKT): "Ennen kuulematon (uusi) asema plussataan lokiin, jos ei ole aiemmin kuultu samalla taajuudella ja samalla studiopaikkakunnalla lähettävää asemaa. Muussa tapauksessa uusi asema ainoastaan alleviivataan." [sääntö FM:llä] HKU OLLissa: Ehdotan sääntömuutosta, jossa studiopaikkakunnalla ei ole merkitystä plussauksessa aseman vaihtuessa ketjutaajuudella. Asema olisi plus jos se on ennen kuulumaton ja taajuutta ei ole plussattu. Uuden aseman lähetys saa tulla mistä tahansa (Miksi sillä olisi merkitystä? Asema on uusi - ja monien ketjujen lähetykset tulee samoista studioista nykyään). Tässä tapauksessa siis asema ei muuta nimeään, vaan se säilyy toisella taajuudella (101.1 MHz), joten nimenmuutos-sääntö ei päde . Aseman lähetinverkko hajoaa ja niihin tulee uusia asemia. Mitä merkitystä on sillä mistä uusi lähetys tulee? Jos asema toimii vain yhdellä taajuudella ja nimi vaihtuu, on tilanne eri asia. / Pyydän porukalta vielä kommentteja eri tapauksista. Kiintoisia nämä spekulaatiot ja muutokset. Liekö tämä lopulta makuasia? Närästää hiukan, että tässä 103.5-tapauksessa asemasta voi saada FFF-QSL:n mutta ei FFF-lokausta... let's change it. Tuo studioon sidottu asemaerittely on muutoinkin melko ihmeellinen, mistä tiedämme, että esim. paikallislähetys tulee eri studiosta? Tai että paikalliset mainokset todella tulevat juuri paikallisasemalta? Esim. aseman omistaja vaihtuu, mutta studio pysyy samana? Tai omistaja vaihtuu, mutta myös studio muuttuu muu (taajuus, nimi) pysyy sama
Re: [DX] FM plussaus ja "studiopaikkakunta" - keskustelun aihetta
Moi, En tiedä miten JKT tähän liittyy... (synttärionnittelut Jyrki K:lle vielä näin jälkikäteen ;-) Muutama selventävä seikka tähän asiaan: (1)Jokainen saa harrastaa DX:ää niinkuin ikinä haluaa. On kuitenkin luotu yhteisiä käytäntöjä määrittelemään mm kuuntelusuoritusten uniikkiutta. (2)Pistelasku ja plussauskäytännöt pohjautuvat 1980-luvun alussa tehtyyn suureen pistelaskentauudistukseen. Säännöt ovat selkeät ja niiden kanssa osataan toimia. (3)"Studiopaikkakunta" -sanassa pääpaino on sanassa *paikkakunta*. Se on se aseman kotipesä joka löytyy webbisivun "ketä olemme/qui siamo/wir über uns" -osiosta. Lokaalit opt-outit lasketaan myös omiksi paikkakunnikseen. Tämä suomalainen käytäntö on tietääkseni maailmanlaajuisesti uniikki, siksi FMList tai muutkaan eivät suoraan tue sitä. Muualla maailmassa metsästetään lähettimiä eli tolppia eli tikkuja niinkuin meilläkin ennen mainittua uudistusta. (4)Koska (niinkuin Ilkkakin totesi) studiot ovat mitä sattuu ja omistuksista ei voi oikeasti tietää, on tehty tulkinta jossa samasta kylästä voi saman taajuuden kuulla vain yhden kerran uutena *asemana*. Esimerkiksi 104.9 Euro FM, Tallinn oli uusi asema ja plussa 10 vuotta sitten. Se meni sittemmin konkurssiin ja uudessa lupakierroksessa sen paikan sai moskovalainen Jumor FM-ketju, jolla kuitenkin on myös omaa tuotantoa Tallinnassa. Uusi asema varmaankin, mutta ei plussaa eikä toista pistettä, koska taajuus+studiopaikkakunta on kuultu jo aiemmin. Tästä asiasta löytyy sitten poikkeuksia ja poikkeuksien poikkeuksia, mutta se on semmoinen matolaatikko, josta asiaan vihkiytynytkin saa vähintäänkin päänsäryn. Nämä haasteet on FM-piirissä yleensä ratkaistu tilastontekijätiimin välisin keskusteluin. Harrin kommentti OLLissa liittyy juuri tällaiseen tuiki harvinaiseen erikoistilanteeseen. Huomenna jytisee geminidejä, joten älkää vielä laittako FM-radioita naftaliiniin :-) 73 de JTK From: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] On Behalf Of Ilkka Martikainen Sent: Sunday, December 11, 2016 10:38 PM To: 'Suomalaisten DX-lista' Subject: [DX] FM plussaus ja "studiopaikkakunta" - keskustelun aihetta OLLista kopiotu (JKT): " "Ennen kuulematon (uusi) asema plussataan lokiin, jos ei ole aiemmin kuultu samalla taajuudella ja samalla studiopaikkakunnalla lähettävää asemaa. Muussa tapauksessa uusi asema ainoastaan alleviivataan." [sääntö FM:llä] HKU OLLissa: " Ehdotan sääntömuutosta, jossa studiopaikkakunnalla ei ole merkitystä plussauksessa aseman vaihtuessa ketjutaajuudella. Asema olisi plus jos se on ennen kuulumaton ja taajuutta ei ole plussattu. Uuden aseman lähetys saa tulla mistä tahansa (Miksi sillä olisi merkitystä? Asema on uusi - ja monien ketjujen lähetykset tulee samoista studioista nykyään). Tässä tapauksessa siis asema ei muuta nimeään, vaan se säilyy toisella taajuudella (101.1 MHz), joten nimenmuutos-sääntö ei päde . Aseman lähetinverkko hajoaa ja niihin tulee uusia asemia. Mitä merkitystä on sillä mistä uusi lähetys tulee? Jos asema toimii vain yhdellä taajuudella ja nimi vaihtuu, on tilanne eri asia. / Pyydän porukalta vielä kommentteja eri tapauksista. Kiintoisia nämä spekulaatiot ja muutokset. Liekö tämä lopulta makuasia? Närästää hiukan, että tässä 103.5-tapauksessa asemasta voi saada FFF-QSL:n mutta ei FFF-lokausta... let's change it". Tuo studioon sidottu asemaerittely on muutoinkin melko ihmeellinen, mistä tiedämme, että esim. paikallislähetys tulee eri "studiosta"? Tai että paikalliset mainokset todella tulevat juuri paikallisasemalta? Esim. aseman omistaja vaihtuu, mutta studio pysyy samana? Tai omistaja vaihtuu, mutta myös studio muuttuu - muu (taajuus, nimi) pysyy samana? Studio vaihtuu, mutta omistaja pysyy samana ... nimikin voi vaihtua ja taajuus (samalla tai eri kertaa). Ainakin vaihtoehtoja riittää ... Makuasioitahan nämä toki ovat, mutta ainakin turhaa työtä teettää, että kun kuulen ja tunnistan aseman (taajuus, nimi, lähetinpaikkakunta) niin täytyy hetimmiten miettiä, mikä onkaan sen studiopaikkakunta (tai ketju). Sitähän ei esim. muuten mainiossa FM-listin tietokannassa ole. DX Maps´issakaan emme kuuntele studiota, vaan asemaa (joka lähettää määrätyltä paikkakunnalta). Miksi ihmeessä FM:llä eivät päde normaalit tunnistamisen säännöt: taajuus, asema, lähetinpaikkakunta? "Mitä merkitystä on sillä mistä uusi lähetys tulee?". Saman lähetyksen lähetysasemien välillä voi olla 500-600 km:n ero ja tehoero 1:10 tai jopa suurempi. Studiopaikkakunnan ollessa se "tärkein", eroista ei tietenkään tarvitse välittää. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied,
[DX] FM plussaus ja "studiopaikkakunta" - keskustelun aihetta
OLLista kopiotu (JKT): "Ennen kuulematon (uusi) asema plussataan lokiin, jos ei ole aiemmin kuultu samalla taajuudella ja samalla studiopaikkakunnalla lähettävää asemaa. Muussa tapauksessa uusi asema ainoastaan alleviivataan." [sääntö FM:llä] HKU OLLissa: Ehdotan sääntömuutosta, jossa studiopaikkakunnalla ei ole merkitystä plussauksessa aseman vaihtuessa ketjutaajuudella. Asema olisi plus jos se on ennen kuulumaton ja taajuutta ei ole plussattu. Uuden aseman lähetys saa tulla mistä tahansa (Miksi sillä olisi merkitystä? Asema on uusi - ja monien ketjujen lähetykset tulee samoista studioista nykyään). Tässä tapauksessa siis asema ei muuta nimeään, vaan se säilyy toisella taajuudella (101.1 MHz), joten nimenmuutos-sääntö ei päde . Aseman lähetinverkko hajoaa ja niihin tulee uusia asemia. Mitä merkitystä on sillä mistä uusi lähetys tulee? Jos asema toimii vain yhdellä taajuudella ja nimi vaihtuu, on tilanne eri asia. / Pyydän porukalta vielä kommentteja eri tapauksista. Kiintoisia nämä spekulaatiot ja muutokset. Liekö tämä lopulta makuasia? Närästää hiukan, että tässä 103.5-tapauksessa asemasta voi saada FFF-QSL:n mutta ei FFF-lokausta... let's change it. Tuo studioon sidottu asemaerittely on muutoinkin melko ihmeellinen, mistä tiedämme, että esim. paikallislähetys tulee eri studiosta? Tai että paikalliset mainokset todella tulevat juuri paikallisasemalta? Esim. aseman omistaja vaihtuu, mutta studio pysyy samana? Tai omistaja vaihtuu, mutta myös studio muuttuu muu (taajuus, nimi) pysyy samana? Studio vaihtuu, mutta omistaja pysyy samana nimikin voi vaihtua ja taajuus (samalla tai eri kertaa). Ainakin vaihtoehtoja riittää Makuasioitahan nämä toki ovat, mutta ainakin turhaa työtä teettää, että kun kuulen ja tunnistan aseman (taajuus, nimi, lähetinpaikkakunta) niin täytyy hetimmiten miettiä, mikä onkaan sen studiopaikkakunta (tai ketju). Sitähän ei esim. muuten mainiossa FM-listin tietokannassa ole. DX Maps´issakaan emme kuuntele studiota, vaan asemaa (joka lähettää määrätyltä paikkakunnalta). Miksi ihmeessä FM:llä eivät päde normaalit tunnistamisen säännöt: taajuus, asema, lähetinpaikkakunta? Mitä merkitystä on sillä mistä uusi lähetys tulee?. Saman lähetyksen lähetysasemien välillä voi olla 500-600 km:n ero ja tehoero 1:10 tai jopa suurempi. Studiopaikkakunnan ollessa se tärkein, eroista ei tietenkään tarvitse välittää. 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. ___ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx ___ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
