[electron.libre] Re : Re : Re : Énergie mini mum de vol
Bonjour Peut etre mais si ca compense exactement le taux de chute c'est ce que l'on cherche (Vol horizontal sans ascendance) Louis De : olivier gomez olivier75_fr2...@yahoo.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi 15 Avril 2011 23h46 Objet : [electron.libre] Re : Re : Énergie minimum de vol moteur mini en continu, c'est un frein ! Olivier De : Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr À : electron.libre@ml.free.fr electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Ven 15 avril 2011, 22h 56min 12s Objet : [electron.libre] Re : Énergie minimum de vol Bonsoir Roger A mon humble avis Je n'en donnerai pas ma tete à couper a) Si tu dois monter depuis le sol obligatoirement , puis voler en palier Je pense que des cycles montées-descente sont moins gourmands (et une certaine hélice) il faut un moteur d'une certaine puissance. b) Si tu pars déja d'une altitude au départ que tu veux conserver Je pense que un mini moteur en régime continu et une hélice adaptée ca doit etre moins gourmand c) L'idéal serait de faire des essais comparatifs Louis De : RoyNat THIERRY thierr...@free.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi 15 Avril 2011 17h39 Objet : [electron.libre] Énergie minimum de vol Sans ascendance qu'est ce qui consomme le moins, monter au moteur, replier l'hélice, descendre, rallumer le moteur pour remonter, couper/ redecendreetc... ou moteur mini en continu. quel sont vos expériences. Qui sait démontrer par le calcul. c'est pour une aile volante solaire qui en est a 20Watts de consommation pour monter 750gr.. Merci Roger T -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Re : Re : Re : Énergie mini mum de vol
Bonjour Motocalc, permet d'estimer tout ces paramètres http://www.motocalc.com/motodown.htm A+ Alain - Original Message - From: Louis FOURDAN To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Saturday, April 16, 2011 8:57 AM Subject: [electron.libre] Re : Re : Re : Énergie mini mum de vol Bonjour Peut etre mais si ca compense exactement le taux de chute c'est ce que l'on cherche (Vol horizontal sans ascendance) Louis -- De : olivier gomez olivier75_fr2...@yahoo.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi 15 Avril 2011 23h46 Objet : [electron.libre] Re : Re : Énergie minimum de vol moteur mini en continu, c'est un frein ! Olivier -- De : Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr À : electron.libre@ml.free.fr electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Ven 15 avril 2011, 22h 56min 12s Objet : [electron.libre] Re : Énergie minimum de vol Bonsoir Roger A mon humble avis Je n'en donnerai pas ma tete à couper a) Si tu dois monter depuis le sol obligatoirement , puis voler en palier Je pense que des cycles montées-descente sont moins gourmands (et une certaine hélice) il faut un moteur d'une certaine puissance. b) Si tu pars déja d'une altitude au départ que tu veux conserver Je pense que un mini moteur en régime continu et une hélice adaptée ca doit etre moins gourmand c) L'idéal serait de faire des essais comparatifs Louis -- De : RoyNat THIERRY thierr...@free.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi 15 Avril 2011 17h39 Objet : [electron.libre] Énergie minimum de vol Sans ascendance qu'est ce qui consomme le moins, monter au moteur, replier l'hélice, descendre, rallumer le moteur pour remonter, couper/ redecendreetc... ou moteur mini en continu. quel sont vos expériences. Qui sait démontrer par le calcul. c'est pour une aile volante solaire qui en est a 20Watts de consommation pour monter 750gr.. Merci Roger T -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re : Re : Re : Re : Énerg ie mini mum de vol
Alors c'est donc f(x) de la finesse de chaque modele !? Olivier De : Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr À : electron.libre@ml.free.fr electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Sam 16 avril 2011, 8h 57min 38s Objet : [electron.libre] Re : Re : Re : Énergie mini mum de vol Bonjour Peut etre mais si ca compense exactement le taux de chute c'est ce que l'on cherche (Vol horizontal sans ascendance) Louis De : olivier gomez olivier75_fr2...@yahoo.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi 15 Avril 2011 23h46 Objet : [electron.libre] Re : Re : Énergie minimum de vol moteur mini en continu, c'est un frein ! Olivier De : Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr À : electron.libre@ml.free.fr electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Ven 15 avril 2011, 22h 56min 12s Objet : [electron.libre] Re : Énergie minimum de vol Bonsoir Roger A mon humble avis Je n'en donnerai pas ma tete à couper a) Si tu dois monter depuis le sol obligatoirement , puis voler en palier Je pense que des cycles montées-descente sont moins gourmands (et une certaine hélice) il faut un moteur d'une certaine puissance. b) Si tu pars déja d'une altitude au départ que tu veux conserver Je pense que un mini moteur en régime continu et une hélice adaptée ca doit etre moins gourmand c) L'idéal serait de faire des essais comparatifs Louis De : RoyNat THIERRY thierr...@free.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi 15 Avril 2011 17h39 Objet : [electron.libre] Énergie minimum de vol Sans ascendance qu'est ce qui consomme le moins, monter au moteur, replier l'hélice, descendre, rallumer le moteur pour remonter, couper/ redecendreetc... ou moteur mini en continu. quel sont vos expériences. Qui sait démontrer par le calcul. c'est pour une aile volante solaire qui en est a 20Watts de consommation pour monter 750gr.. Merci Roger T -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Re : Énergie minimum de vol
Bonjour à tous, La puissance nécessaire au vol ne dépend que du modèle (masse, traînée globale, vitesse de vol), pas du moteur. Avant tout, il faut donc caractériser le modèle... la motorisation vient ensuite. PredimRc intègre un module de motorisation dédié à cet exercice, en caractérisant d'une part la puissance aéro dissipée par le modèle et d'autre part la puissance mécanique transmise à l'air par la motorisation (rendements moteur et hélice inclus dans les calculs). Avec ces deux courbes, surtout dans le cas présant en considérant le mini de la puissance aéro, on arrive facilement à déterminer la meilleure stratégie de gestion de la puissance. Franck === le 2011-04-15, 21:56:28 vous écriviez: === Bonsoir Roger A mon humble avis Je n'en donnerai pas ma tete à couper a) Si tu dois monter depuis le sol obligatoirement , puis voler en palier Je pense que des cycles montées-descente sont moins gourmands (et une certaine hélice) il faut un moteur d'une certaine puissance. b) Si tu pars déja d'une altitude au départ que tu veux conserver Je pense que un mini moteur en régime continu et une hélice adaptée ca doit etre moins gourmand c) L'idéal serait de faire des essais comparatifs Louis De : RoyNat THIERRY thierr...@free.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Vendredi 15 Avril 2011 17h39 Objet : [electron.libre] Énergie minimum de vol Sans ascendance qu'est ce qui consomme le moins, monter au moteur, replier l'hélice, descendre, rallumer le moteur pour remonter, couper/ redecendreetc... ou moteur mini en continu. quel sont vos expériences. Qui sait démontrer par le calcul. c'est pour une aile volante solaire qui en est a 20Watts de consommation pour monter 750gr.. Merci Roger T
[electron.libre] Re: Re : Re : Re : Re : Énergie mini mum de vol
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[electron.libre] Re: Énergie mini mum de vol
Cela peut effectivement être résolu par le calcul de la finesse. Ou, mieux, celui du taux de chute, ce qui revient exactement au même tout en simplifiant le calcul de puissance : Pw = Vz * m * g Exemple en image, cette fois pour déterminer la vitesse de vol maxi en palier : http://www.modelisme.com/forum/members/franck-a-albums-fa-picture2336-vitesse-de-vol-au-moteur.jpg Franck === le 2011-04-16, 10:10:02 vous écriviez: === Alors c'est donc f(x) de la finesse de chaque modele !? Olivier
[electron.libre] Re: Énergie mini mum de vol
oui, tout ça à condition de connaitre le profil... jc - Original Message - From: franck.aguerre To: electron.libre Sent: Saturday, April 16, 2011 11:21 AM Subject: [electron.libre] Re: Énergie mini mum de vol Cela peut effectivement être résolu par le calcul de la finesse. Ou, mieux, celui du taux de chute, ce qui revient exactement au même tout en simplifiant le calcul de puissance : Pw = Vz * m * g Exemple en image, cette fois pour déterminer la vitesse de vol maxi en palier : http://www.modelisme.com/forum/members/franck-a-albums-fa-picture2336-vitesse-de-vol-au-moteur.jpg Franck === le 2011-04-16, 10:10:02 vous écriviez: === Alors c'est donc f(x) de la finesse de chaque modele !? Olivier
[electron.libre] Re: Énergie minimum de v ol
Le 15/04/2011 17:39, RoyNat THIERRY a crit: Sans ascendance qu'est ce qui consomme le moins, monter au moteur, replier l'hlice, descendre, rallumer le moteur pour remonter, couper/ redecendreetc... ou moteur mini en continu. quel sont vos expriences. Qui sait dmontrer par le calcul. c'est pour une aile volante solaire qui en est a 20Watts de consommation pour monter 750gr.. Merci Roger T la rponse est pas simple en fait si la rponse est simple ce sont les calculs qui ne le sont pas pour passer de la thorie la pratique ! l'nergie minimum est celle qui en continu compense exactement la traine incidence de vol la vitesse de vol finesse max. si tu montes et descends ensuite en plan tu est oblig d'acclrer pour monter (tu n'est plus finesse max ) et tu perds du rendement d'hlice pour l'option en continue tu as besoin en continu d'une puissance moindre donc moteur moins puissant donc moins lourd (mme si tu dois prvoir du rab pour le dcollage) donc moins de portance donc moins de traine, le poids c'est l'ennemi ! reste optimiser la chose et l tu as besoin de : la polaire de finesse de ton avion la courbe de rendement de ton moteur et de ton contrleur la courbe de rendement de ton hlice en fonction rgime et du speed pitch bien mlanger tout a et puis aprs reste mettre en oeuvre le pilotage qui va s'avrer trs dlicat car il est difficile de rester dans les bon paramtres (pourquoi crois tu que les avions de ligne passent en pilotage auto via ordi en vol de croisire, ce n'est pas pour viter de fatiguer le pilote mais parce qu'un ordi est bien plus prcis que l'humain pour un vol stabilis (pour les vols en manoeuvre rapide c'est pas a encore) et que a permet un rglage trs pointu de l'avion sur l'optimum de consomation -- JF Pion "If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? " Albert Einstein Errare humanum est, perseverare politicum "La thorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons runi thorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !" Albert Einstein Abuser de la confiance dautrui en dehors du cadre dun contrat nest pas un dlit, mais de la politique.. Un simple crit mensonger ne constitue pas un faux mais un programme lectoral... le 6/10/10 http://www.maitre-eolas.fr/ des montages lectroniques pour le modlisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol lectrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Énergie minimum de v ol
Tiens, ça me rappelle les conseils de Michel Mahé lors d'un concours électro-7 : tu vois, un jour comme aujourd'hui où il fait froid et donc pas de portance, hé bien, tu touches à rien ou autrement il faut sacrément bien savoir piloter. Daniel Message du 16/04/11 13:12 De : jean francois pion A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Énergie minimum de v ol Le 15/04/2011 17:39, RoyNat THIERRY a écrit : Sans ascendance qu'est ce qui consomme le moins, monter au moteur, replier l'hélice, descendre, rallumer le moteur pour remonter, couper/ redecendreetc... ou moteur mini en continu. quel sont vos expériences. Qui sait démontrer par le calcul. c'est pour une aile volante solaire qui en est a 20Watts de consommation pour monter 750gr.. Merci Roger T la réponse est pas simple en fait si la réponse est simple ce sont les calculs qui ne le sont pas pour passer de la théorie à la pratique ! l'énergie minimum est celle qui en continu compense exactement la trainée à incidence de vol à la vitesse de vol à finesse max. si tu montes et descends ensuite en plané tu est obligé d'accélérer pour monter (tu n'est plus à finesse max ) et tu perds du rendement d'hélice pour l'option en continue tu as besoin en continu d'une puissance moindre donc moteur moins puissant donc moins lourd (même si tu dois prévoir du rab pour le décollage) donc moins de portance donc moins de trainée, le poids c'est l'ennemi ! reste à optimiser la chose et là tu as besoin de : la polaire de finesse de ton avion la courbe de rendement de ton moteur et de ton contrôleur la courbe de rendement de ton hélice en fonction régime et du speed pitch bien mélanger tout ça et puis après reste à mettre en oeuvre le pilotage qui va s'avérer très délicat car il est difficile de rester dans les bon paramètres (pourquoi crois tu que les avions de ligne passent en pilotage auto via ordi en vol de croisière, ce n'est pas pour éviter de fatiguer le pilote mais parce qu'un ordi est bien plus précis que l'humain pour un vol stabilisé (pour les vols en manoeuvre rapide c'est pas ça encore) et que ça permet un réglage très pointu de l'avion sur l'optimum de consomation -- JF Pion If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? Albert EinsteinErrare humanum est, perseverare politicum La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! Albert Einstein Abuser de la confiance d’autrui en dehors du cadre d’un contrat n’est pas un délit, mais de la politique.. Un simple écrit mensonger ne constitue pas un faux mais un programme électoral... le 6/10/10 http://www.maitre-eolas.fr/ des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
