[electron.libre] Re: Eolienne

[Jérôme Roger]

Très intéressant.

Je n'ai pas de réponse précise à votre question concernant le kV, mais 
pense qu'il faut d'abord définir le voltage ciblé, puis estimer la 
vitesse moyenne du rotor pour effectuer le calcul.


Par contre si je ne m'abuse la quantité d'énergie captée est fonction du 
cube de la vitesse du vent et du carré du diamètre de l'hélice.


Celle-ci n'est déjà pas bien grande.

"Generation capacity between 3W-15W" me semble honorable : De quoi 
théoriquement charger un accu lipo 3S 1000mAh en 1h avec un vent plutôt 
fort, je ne l'aurais pas parié.


Pour un rotor deux fois plus petit il faut donc diviser par 4.

Une curiosité : Sur les photos il me semble que l'auteur a monté ses 
pales à l'envers (extrado vers l'arrière).




Le 06/11/2022 à 17:47, Les Faix a écrit :

Bonjour à tous,

https://www.instructables.com/WINTURER-a-Portable-NP-F-Battery-Charger-Wind-Turb/ 



Le projet est sympa et beaucoup de travail a été fait.
Mais visiblement l'auteur est bien moins savant sur les moteurs 
brushless que certains gourous de la liste.


Le principe du moteur est le même que nos moteurs, des aimants et des 
bobinages, y a en plus un pont de diodes à 6 diodes.


Pourrais-je avoir votre avis sur quels types de KV, et d'intensité 
pourraient permettre d'utiliser un moteur de nos avions ?


Un modèle avec une envergure des pales deux fois plus petite serait-il 
possible, quel moteur ?


Cordialement

fr

[electron.libre] Re: Eolienne

[Patrick Durieux]

Intrados devant : Je me suis posé la même question ! dans la vidéo aussi ...

Pat_2b

Le 07/11/2022 à 10:14, Jérôme Roger a écrit :


Très intéressant.

Je n'ai pas de réponse précise à votre question concernant le kV, mais 
pense qu'il faut d'abord définir le voltage ciblé, puis estimer la 
vitesse moyenne du rotor pour effectuer le calcul.


Par contre si je ne m'abuse la quantité d'énergie captée est fonction 
du cube de la vitesse du vent et du carré du diamètre de l'hélice.


Celle-ci n'est déjà pas bien grande.

"Generation capacity between 3W-15W" me semble honorable : De quoi 
théoriquement charger un accu lipo 3S 1000mAh en 1h avec un vent 
plutôt fort, je ne l'aurais pas parié.


Pour un rotor deux fois plus petit il faut donc diviser par 4.

Une curiosité : Sur les photos il me semble que l'auteur a monté ses 
pales à l'envers (extrado vers l'arrière).




Le 06/11/2022 à 17:47, Les Faix a écrit :

Bonjour à tous,

https://www.instructables.com/WINTURER-a-Portable-NP-F-Battery-Charger-Wind-Turb/ 



Le projet est sympa et beaucoup de travail a été fait.
Mais visiblement l'auteur est bien moins savant sur les moteurs 
brushless que certains gourous de la liste.


Le principe du moteur est le même que nos moteurs, des aimants et des 
bobinages, y a en plus un pont de diodes à 6 diodes.


Pourrais-je avoir votre avis sur quels types de KV, et d'intensité 
pourraient permettre d'utiliser un moteur de nos avions ?


Un modèle avec une envergure des pales deux fois plus petite 
serait-il possible, quel moteur ?


Cordialement

fr

[electron.libre] Re: Eolienne

[Jérôme Roger]

Je pense qu'il perd beaucoup de rendement.

Le 07/11/2022 à 10:49, Patrick Durieux a écrit :


Intrados devant : Je me suis posé la même question ! dans la vidéo 
aussi ...


Pat_2b

Le 07/11/2022 à 10:14, Jérôme Roger a écrit :


Très intéressant.

Je n'ai pas de réponse précise à votre question concernant le kV, 
mais pense qu'il faut d'abord définir le voltage ciblé, puis estimer 
la vitesse moyenne du rotor pour effectuer le calcul.


Par contre si je ne m'abuse la quantité d'énergie captée est fonction 
du cube de la vitesse du vent et du carré du diamètre de l'hélice.


Celle-ci n'est déjà pas bien grande.

"Generation capacity between 3W-15W" me semble honorable : De quoi 
théoriquement charger un accu lipo 3S 1000mAh en 1h avec un vent 
plutôt fort, je ne l'aurais pas parié.


Pour un rotor deux fois plus petit il faut donc diviser par 4.

Une curiosité : Sur les photos il me semble que l'auteur a monté ses 
pales à l'envers (extrado vers l'arrière).




Le 06/11/2022 à 17:47, Les Faix a écrit :

Bonjour à tous,

https://www.instructables.com/WINTURER-a-Portable-NP-F-Battery-Charger-Wind-Turb/ 



Le projet est sympa et beaucoup de travail a été fait.
Mais visiblement l'auteur est bien moins savant sur les moteurs 
brushless que certains gourous de la liste.


Le principe du moteur est le même que nos moteurs, des aimants et 
des bobinages, y a en plus un pont de diodes à 6 diodes.


Pourrais-je avoir votre avis sur quels types de KV, et d'intensité 
pourraient permettre d'utiliser un moteur de nos avions ?


Un modèle avec une envergure des pales deux fois plus petite 
serait-il possible, quel moteur ?


Cordialement

fr

[electron.libre] Re: Eolienne

[Patrick Durieux]

bah oui, mais ça tourne quand même :)

Le nombres d'hélices montées à l'envers que j'ai vues dans ma jeunesse 
... avec le rab de puissance des moteurs, ça tirait tout de même ...


Pat_2b

Le 07/11/2022 à 10:50, Jérôme Roger a écrit :


Je pense qu'il perd beaucoup de rendement.

Le 07/11/2022 à 10:49, Patrick Durieux a écrit :


Intrados devant : Je me suis posé la même question ! dans la vidéo 
aussi ...


Pat_2b

Le 07/11/2022 à 10:14, Jérôme Roger a écrit :


Très intéressant.

Je n'ai pas de réponse précise à votre question concernant le kV, 
mais pense qu'il faut d'abord définir le voltage ciblé, puis estimer 
la vitesse moyenne du rotor pour effectuer le calcul.


Par contre si je ne m'abuse la quantité d'énergie captée est 
fonction du cube de la vitesse du vent et du carré du diamètre de 
l'hélice.


Celle-ci n'est déjà pas bien grande.

"Generation capacity between 3W-15W" me semble honorable : De quoi 
théoriquement charger un accu lipo 3S 1000mAh en 1h avec un vent 
plutôt fort, je ne l'aurais pas parié.


Pour un rotor deux fois plus petit il faut donc diviser par 4.

Une curiosité : Sur les photos il me semble que l'auteur a monté ses 
pales à l'envers (extrado vers l'arrière).




Le 06/11/2022 à 17:47, Les Faix a écrit :

Bonjour à tous,

https://www.instructables.com/WINTURER-a-Portable-NP-F-Battery-Charger-Wind-Turb/ 



Le projet est sympa et beaucoup de travail a été fait.
Mais visiblement l'auteur est bien moins savant sur les moteurs 
brushless que certains gourous de la liste.


Le principe du moteur est le même que nos moteurs, des aimants et 
des bobinages, y a en plus un pont de diodes à 6 diodes.


Pourrais-je avoir votre avis sur quels types de KV, et d'intensité 
pourraient permettre d'utiliser un moteur de nos avions ?


Un modèle avec une envergure des pales deux fois plus petite 
serait-il possible, quel moteur ?


Cordialement

fr

[electron.libre] Re: Eolienne

[Les Faix]

Boinjour,


Merci pour les renseignements.

Si on part sur un choix de brushless faut-il mieux petit kv ou pas ?
fr
--
Liste de diffusion electron.libre
archives de la listes sur :
http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/

le site ftp de la liste (quand il fonctionne): 
ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou
http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/
ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr


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[electron.libre] Re: Eolienne

[Les Faix]

Le 07/11/2022 à 14:55, Louis FOURDAN a écrit :

Bonjour
Plus petit rpm/V égale plus grand V/rpm (ou BEMF)
Louis

Bonjour Louis,

Je n'ai pas tes connaissances, ta réponse me passe largement au dessus 
de la tête :-)



Cordialement
fr

[electron.libre] Re: Eolienne

[Les Faix]

OK, c'est plus dans ma compréhension

Donc je regarde un brushless avec petit Kv
Après reste que les catalogues indiquent le voltage d'usage en moteur.
Je prends un moteur qui a quoi comme voltage d'utilisation sachant que 
ce sont des 2S li-ion qui seront rechargés ?

Un qui est donné pour 2S ?

fr


Le 07/11/2022 à 17:37, Louis FOURDAN a écrit :

Bonjour
Je reformule
Plus petit Kv (rpm/V) = plus grand ratio volt/rpm
C'est normal c'est le ratio inverse
BEMF = back electromotive force = signal alternatif (tension) 
généré(e) en triphasé à la vitesse rpm
rpm = revolution per minute (tour/minute) = 100 rps (cycle par seconde 
ou Hz)
erpm = electric rev. per minute = rpm x nombre de paires de pôles 
magnétiques
exemple si moteur "14P" (7 paires) et rpm = 4000 tours/minute : erpm = 
4000 x 7 =  28000 cycles par minute = 467 Hz

Louis


Le lundi 7 novembre 2022 à 17:23:28 UTC+1, Les Faix  
a écrit :



Le 07/11/2022 à 14:55, Louis FOURDAN a écrit :
Bonjour
Plus petit rpm/V égale plus grand V/rpm (ou BEMF)
Louis
Bonjour Louis,

Je n'ai pas tes connaissances, ta réponse me passe largement au dessus 
de la tête :-)



Cordialement

fr

[electron.libre] Re: Eolienne

[Les Faix]

Le 07/11/2022 à 21:01, Louis FOURDAN a écrit :

Bonsoir
Mauvais raisonnement
Le projet d'une petite éolienne est un système complet et complexe, 
qui forme un tout
a) hélice (diamètre, pas, ...surfaces de pales) ou moulin à vent à axe 
vertical
b) générateur (moteur triphasé) : poids(puissance ; Kv (rpm/V) ou 
coefficient de vitesse (V/rpm) , avec ou sans réducteur

c) électronique (pont triphasé, convertisseur DC-DC)
d) utilisation (mat, vent ... sécurité)
Il y a des "formules générales" (scientifiques),
Une base de dimensionnement c'est la puissance max (W) : 10W, 20W, 
50W, 100W, 1000W, 1W ...

Chaque paramètre a son importance

Si c'est pour le fun ... le mieux c'est de bricoler un truc "en 
amateur" sans aucun calcul ... advienne que pourra !

Peut-être avec un peu plus avec ton aide

Personnellement j'aime bien calculer un maximum de choses en évitant 
le hasard ou le pif!

Si on peut c'est mieux.
Alors un peu plus de détails : si c'est possible à faire c'est pour 
mettre sur un voilier d'environ 1.3m de long donc il faut pas faire trop 
important car par vent fort le fardage engendré serait cause d'un recul 
du centre vélique et le voilier deviendrait ingouvernable car trop ardent.
Pour une idée de grandeur pour un voilier de 3.65 m on a : 
https://www.youtube.com/watch?v=PJWlKkKgAsc


Si on s'appuie sur le travail réalisé, un axe vertical est la solution. 
Pour 1.3m on est au tiers donc en gros diamètre autour de 8 cm, hauteur 
autour de 20 cm mais comme l'objet sera imprimé en 3D, on peut adapter 
facilement.


Dans l'Instructable le moteur utilisé est du genre 
https://fr.aliexpress.com/item/32804561290.html 
 on voit bien que les 
aimants ne sont pas merveilleux. Un brushless de modélisme est meilleur 
de ce côté.
Vent : de 0 à ??? mais s'il est important on risque des déferlantes et 
alors faut pas faire trop grand sinon casse assurée des pales.

Puissance : 10W par vent de force 4 serait magnifique !

fr