[electron.libre] Re: Ca le fait pas
Alain Depraetere a écrit : Négatif j'avais testé: ( je me sert de motocalc depuis pas mal d'année) ce moteur supporte 70 A en pointe et 45 A en continu ( voir le descriptif sur le site) on dépasse tres vite le courant maxi ( voir pieces jointes) je me demande ce qu'il en est des caractéristiques electriques fournies ?! Merci Alain - Original Message - From: Loel Beau metrori...@free.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, February 07, 2010 8:09 PM Subject: [electron.libre] Re: Ca le fait pas Alain Depraetere a écrit : Bonsoir Un copain à acheter ce moteur http://www.rcecho.com/rc-smart-790-rpm-v-outrunner-brushless-motor.html pour faire du remorquage avec un taxi III. En piece jointe une appoche avec motocalc. CA LE FAIT PAS , je dois faire une erreur si vous pouvez m'aider !! Merci Alain In-flight Analysis - Taxi thierry Sea Level, 101,3kPa, 15°C *Motor: * RC Smart 790 RPM/V Outrunner ; 790rpm/V; 1,2A no-load; 0,097 Ohms. *Battery: * FlightPower 3700 (25C); 6 cells; 3700mAh @ 3,7V; 0,0037 Ohms/cell. *Speed Control: * Schulze future-18.97KWF; 0,0016 Ohms; High rate. *Drive System: * helice taxi thierry; 14x7 (Pconst=1,17; Tconst=1) direct drive. *Airframe: * Taxi III; 46dm²; 2577g; 56g/dm²; Cd=0,055; Cl=0,47; Clopt=0,67; Clmax=1,24. *Stats: * 177 W/kg in; 44 W/kg out; 8,8m/s stall; 12m/s opt @ 39% (61:26, 31°C); 14,4m/s level @ 46% (45:19, 35°C); 2,06m/s @ 9,9°; -1,24m/s @ -5,9°. *AirSpd * Drag Lift Batt Motor Motor Input Loss MGbOut MotGb Shaft Prop Thrust PSpd Prop Total Time *(m/s) * (g) (g) Amps Amps Volts (W) (W) (W) Ef(%) Ef(%) RPM (g) (m/s) Ef(%) Ef(%) (m:s) *0,0 * 0 0 21,0 21,0 21,7 456,0 342,0 114,0 25,0 24,4 4547 1102 13,5 0,0 0,0 10:34 *0,5 * 0 3 21,0 21,0 21,7 456,0 342,0 114,0 25,0 24,4 4547 1082 13,0 4,6 1,1 10:34 *1,0 * 1 12 21,0 21,0 21,7 456,2 342,1 114,1 25,0 24,4 4547 1062 12,5 9,1 2,2 10:34 *1,5 * 3 28 21,0 21,0 21,7 456,2 342,2 114,0 25,0 24,4 4544 1041 12,0 13,4 3,3 10:34 *2,0 * 6 50 21,0 21,0 21,7 455,8 342,0 113,8 25,0 24,4 4538 1020 11,4 17,6 4,3 10:34 *2,5 * 9 78 21,0 21,0 21,7 455,2 341,7 113,5 24,9 24,4 4533 998 10,9 21,5 5,2 10:35 *3,0 * 13 112 20,9 20,9 21,7 454,3 341,2 113,0 24,9 24,3 4525 975 10,4 25,4 6,2 10:36 *3,5 * 18 153 20,8 20,8 21,7 452,3 340,0 112,3 24,8 24,3 4515 950 9,9 29,0 7,0 10:39 *4,0 * 23 199 20,6 20,6 21,7 448,2 337,3 110,9 24,7 24,2 4505 919 9,4 32,5 7,9 10:45 *4,5 * 30 252 20,3 20,3 21,7 441,2 332,2 109,0 24,7 24,2 4504 884 8,8 35,8 8,6 10:56 *5,0 * 37 311 19,9 19,9 21,7 432,4 325,6 106,8 24,7 24,2 4512 846 8,4 38,8 9,4 11:09 *5,5 * 44 377 19,5 19,5 21,7 423,7 318,6 105,0 24,8 24,3 4537 809 7,9 41,5 10,1 11:23 *6,0 * 53 448 19,1 19,1 21,7 414,8 311,2 103,6 25,0 24,5 4577 774 7,6 44,0 10,8 11:38 *6,5 * 62 526 18,7 18,7 21,8 407,7 304,6 103,1 25,3 24,8 4641 745 7,3 46,1 11,4 11:51 *7,0 * 72 610 18,4 18,4 21,8 401,4 298,1 103,3 25,7 25,2 4730 720 7,0 47,8 12,1 12:02 *7,5 * 82 701 18,2 18,2 21,8 396,6 292,3 104,3 26,3 25,8 4842 699 6,8 49,3 12,7 12:11 *8,0 * 94 797 18,1 18,1 21,8 393,3 287,1 106,2 27,0 26,5 4974 684 6,7 50,5 13,4 12:17 *8,5 * 106 900 18,0 18,0 21,8 391,3 282,6 108,7 27,8 27,2 5121 672 6,7 51,5 14,0 12:21 *9,0 * 119 1009 18,0 18,0 21,8 391,0 279,0 112,0 28,7 28,1 5281 664 6,6 52,3 14,7 12:22 *9,5 * 132 1124 18,0 18,0 21,8 392,2 276,1 116,1 29,6 29,0 5454 660 6,7 53,0 15,4 12:19 *10,0 * 147 1246 18,1 18,1 21,8 394,7 273,9 120,8 30,6 30,0 5635 660 6,7 53,5 16,1 12:14 *10,5 * 162 1373 18,4 18,4 21,8 399,4 272,9 126,5 31,7 31,1 5827 664 6,8 54,0 16,8 12:06 *11,0 * 177 1507 18,7 18,7 21,8 406,4 273,0 133,4 32,8 32,2 6029 673 6,9 54,4 17,5 11:53 *11,5 * 194 1648 19,1 19,1 21,7 415,9 274,3 141,6 34,0 33,3 6239 687 7,0 54,7 18,2 11:36 *12,0 * 211 1794 19,7 19,7 21,7 427,7 276,7 151,0 35,3 34,6 6456 706 7,1 54,9 19,0 11:17 *12,5 * 229 1946 20,3 20,3 21,7 441,5 279,8 161,8 36,6 35,8 6679 728 7,3 55,1 19,8 10:55 *13,0 * 248 2105 21,1 21,1 21,7 457,1 283,4 173,7 38,0 37,1 6907 754 7,5 55,3 20,5 10:32 *13,5 * 267 2270 21,9 21,9 21,7 474,0 287,3 186,7 39,4 38,5 7137 783 7,7 55,5 21,3 10:09 *14,0 * 287 2442 22,7 22,7 21,7 492,0 291,3 200,7 40,8 39,8 7370 813 7,8 55,6 22,1 9:46 *14,5 * 308 2619 23,6 23,6 21,6 510,5 294,9 215,5 42,2 41,2 7604 845 8,0 55,7 22,9 9:25 *15,0 * 330 2803 24,5 24,5 21,6 529,0 298,1 230,9 43,6 42,5 7837 876 8,2 55,8 23,7 9:04 *15,5 * 352 2993 25,3 25,3 21,6 547,3 300,7 246,6 45,1 43,8 8069 908 8,4 55,9 24,5 8:46 *16,0 * 375 3189 26,2 26,2 21,6 564,6 302,3 262,3 46,5 45,2 8300 937 8,6 56,0 25,3 8:29 *16,5 * 399 3392 26,9 26,9 21,6 580,6 302,8 277,8 47,8 46,5 8528 964 8,8 56,1 26,1 8:15 *17,0 * 424 3600 27,6 27,6 21,5 595,2 302,3 292,9 49,2 47,7 8754 988 8,9 56,2 26,8 8:02 *17,5 * 449 3815 28,2 28,2 21,5 608,0 300,7 307,3 50,5 49,0 8977 1009 9,1 56,3 27,6 7:52 *18,0 * 475 4036 28,8 28,8 21,5 619,0 298,0 321,0 51,9 50,3 9197 1027 9,3 56,5 28,4 7:43 *18,5
[electron.libre] Re: Ca le fait pas
Essai avec un autre .. cmarc par exemple, moi je le trouve tres bien -- From: Alain Depraetere alain.depraet...@free.fr Sent: Sunday, February 07, 2010 8:19 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Ca le fait pas Négatif j'avais testé: ( je me sert de motocalc depuis pas mal d'année) ce moteur supporte 70 A en pointe et 45 A en continu ( voir le descriptif sur le site) on dépasse tres vite le courant maxi ( voir pieces jointes) je me demande ce qu'il en est des caractéristiques electriques fournies ?! Merci Alain - Original Message - From: Loel Beau metrori...@free.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, February 07, 2010 8:09 PM Subject: [electron.libre] Re: Ca le fait pas Alain Depraetere a écrit : Bonsoir Un copain à acheter ce moteur http://www.rcecho.com/rc-smart-790-rpm-v-outrunner-brushless-motor.html pour faire du remorquage avec un taxi III. En piece jointe une appoche avec motocalc. CA LE FAIT PAS , je dois faire une erreur si vous pouvez m'aider !! Merci Alain In-flight Analysis - Taxi thierry Sea Level, 101,3kPa, 15°C *Motor: * RC Smart 790 RPM/V Outrunner ; 790rpm/V; 1,2A no-load; 0,097 Ohms. *Battery: * FlightPower 3700 (25C); 6 cells; 3700mAh @ 3,7V; 0,0037 Ohms/cell. *Speed Control: * Schulze future-18.97KWF; 0,0016 Ohms; High rate. *Drive System: * helice taxi thierry; 14x7 (Pconst=1,17; Tconst=1) direct drive. *Airframe: * Taxi III; 46dm²; 2577g; 56g/dm²; Cd=0,055; Cl=0,47; Clopt=0,67; Clmax=1,24. *Stats: * 177 W/kg in; 44 W/kg out; 8,8m/s stall; 12m/s opt @ 39% (61:26, 31°C); 14,4m/s level @ 46% (45:19, 35°C); 2,06m/s @ 9,9°; -1,24m/s @ -5,9°. *AirSpd * Drag Lift Batt Motor Motor Input Loss MGbOut MotGb Shaft Prop Thrust PSpd Prop Total Time *(m/s) * (g) (g) Amps Amps Volts (W) (W) (W) Ef(%) Ef(%) RPM (g) (m/s) Ef(%) Ef(%) (m:s) *0,0 * 0 0 21,0 21,0 21,7 456,0 342,0 114,0 25,0 24,4 4547 1102 13,5 0,0 0,0 10:34 *0,5 * 0 3 21,0 21,0 21,7 456,0 342,0 114,0 25,0 24,4 4547 1082 13,0 4,6 1,1 10:34 *1,0 * 1 12 21,0 21,0 21,7 456,2 342,1 114,1 25,0 24,4 4547 1062 12,5 9,1 2,2 10:34 *1,5 * 3 28 21,0 21,0 21,7 456,2 342,2 114,0 25,0 24,4 4544 1041 12,0 13,4 3,3 10:34 *2,0 * 6 50 21,0 21,0 21,7 455,8 342,0 113,8 25,0 24,4 4538 1020 11,4 17,6 4,3 10:34 *2,5 * 9 78 21,0 21,0 21,7 455,2 341,7 113,5 24,9 24,4 4533 998 10,9 21,5 5,2 10:35 *3,0 * 13 112 20,9 20,9 21,7 454,3 341,2 113,0 24,9 24,3 4525 975 10,4 25,4 6,2 10:36 *3,5 * 18 153 20,8 20,8 21,7 452,3 340,0 112,3 24,8 24,3 4515 950 9,9 29,0 7,0 10:39 *4,0 * 23 199 20,6 20,6 21,7 448,2 337,3 110,9 24,7 24,2 4505 919 9,4 32,5 7,9 10:45 *4,5 * 30 252 20,3 20,3 21,7 441,2 332,2 109,0 24,7 24,2 4504 884 8,8 35,8 8,6 10:56 *5,0 * 37 311 19,9 19,9 21,7 432,4 325,6 106,8 24,7 24,2 4512 846 8,4 38,8 9,4 11:09 *5,5 * 44 377 19,5 19,5 21,7 423,7 318,6 105,0 24,8 24,3 4537 809 7,9 41,5 10,1 11:23 *6,0 * 53 448 19,1 19,1 21,7 414,8 311,2 103,6 25,0 24,5 4577 774 7,6 44,0 10,8 11:38 *6,5 * 62 526 18,7 18,7 21,8 407,7 304,6 103,1 25,3 24,8 4641 745 7,3 46,1 11,4 11:51 *7,0 * 72 610 18,4 18,4 21,8 401,4 298,1 103,3 25,7 25,2 4730 720 7,0 47,8 12,1 12:02 *7,5 * 82 701 18,2 18,2 21,8 396,6 292,3 104,3 26,3 25,8 4842 699 6,8 49,3 12,7 12:11 *8,0 * 94 797 18,1 18,1 21,8 393,3 287,1 106,2 27,0 26,5 4974 684 6,7 50,5 13,4 12:17 *8,5 * 106 900 18,0 18,0 21,8 391,3 282,6 108,7 27,8 27,2 5121 672 6,7 51,5 14,0 12:21 *9,0 * 119 1009 18,0 18,0 21,8 391,0 279,0 112,0 28,7 28,1 5281 664 6,6 52,3 14,7 12:22 *9,5 * 132 1124 18,0 18,0 21,8 392,2 276,1 116,1 29,6 29,0 5454 660 6,7 53,0 15,4 12:19 *10,0 * 147 1246 18,1 18,1 21,8 394,7 273,9 120,8 30,6 30,0 5635 660 6,7 53,5 16,1 12:14 *10,5 * 162 1373 18,4 18,4 21,8 399,4 272,9 126,5 31,7 31,1 5827 664 6,8 54,0 16,8 12:06 *11,0 * 177 1507 18,7 18,7 21,8 406,4 273,0 133,4 32,8 32,2 6029 673 6,9 54,4 17,5 11:53 *11,5 * 194 1648 19,1 19,1 21,7 415,9 274,3 141,6 34,0 33,3 6239 687 7,0 54,7 18,2 11:36 *12,0 * 211 1794 19,7 19,7 21,7 427,7 276,7 151,0 35,3 34,6 6456 706 7,1 54,9 19,0 11:17 *12,5 * 229 1946 20,3 20,3 21,7 441,5 279,8 161,8 36,6 35,8 6679 728 7,3 55,1 19,8 10:55 *13,0 * 248 2105 21,1 21,1 21,7 457,1 283,4 173,7 38,0 37,1 6907 754 7,5 55,3 20,5 10:32 *13,5 * 267 2270 21,9 21,9 21,7 474,0 287,3 186,7 39,4 38,5 7137 783 7,7 55,5 21,3 10:09 *14,0 * 287 2442 22,7 22,7 21,7 492,0 291,3 200,7 40,8 39,8 7370 813 7,8 55,6 22,1 9:46 *14,5 * 308 2619 23,6 23,6 21,6 510,5 294,9 215,5 42,2 41,2 7604 845 8,0 55,7 22,9 9:25 *15,0 * 330 2803 24,5 24,5 21,6 529,0 298,1 230,9 43,6 42,5 7837 876 8,2 55,8 23,7 9:04 *15,5 * 352 2993 25,3 25,3 21,6 547,3 300,7 246,6 45,1 43,8 8069 908 8,4 55,9 24,5 8:46 *16,0 * 375 3189 26,2 26,2 21,6 564,6 302,3 262,3 46,5 45,2 8300 937 8,6 56,0 25,3 8:29 *16,5 * 399 3392 26,9 26,9 21,6 580,6 302,8 277,8 47,8 46,5 8528 964 8,8 56,1 26,1 8:15 *17,0 * 424 3600 27,6 27,6 21,5 595,2 302,3 292,9 49,2 47,7
[electron.libre] Re: Ca le fait pas
Re Je ne cherche pas à choisir un moteur, mais à connaître les performances du moteur acheté par le copain . Mais J'aimerai surtout comprendre le pourquoi des incohérences que me montre motocalc. il doit y avoir une erreur de données. Merci Alain - Original Message - From: Norby norby...@wanadoo.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, February 07, 2010 9:14 PM Subject: [electron.libre] Re: Ca le fait pas Essai avec un autre .. cmarc par exemple, moi je le trouve tres bien -- From: Alain Depraetere alain.depraet...@free.fr Sent: Sunday, February 07, 2010 8:19 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] Re: Ca le fait pas Négatif j'avais testé: ( je me sert de motocalc depuis pas mal d'année) ce moteur supporte 70 A en pointe et 45 A en continu ( voir le descriptif sur le site) on dépasse tres vite le courant maxi ( voir pieces jointes) je me demande ce qu'il en est des caractéristiques electriques fournies ?! Merci Alain - Original Message - From: Loel Beau metrori...@free.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Sunday, February 07, 2010 8:09 PM Subject: [electron.libre] Re: Ca le fait pas Alain Depraetere a écrit : Bonsoir Un copain à acheter ce moteur http://www.rcecho.com/rc-smart-790-rpm-v-outrunner-brushless-motor.html pour faire du remorquage avec un taxi III. En piece jointe une appoche avec motocalc. CA LE FAIT PAS , je dois faire une erreur si vous pouvez m'aider !! Merci Alain In-flight Analysis - Taxi thierry Sea Level, 101,3kPa, 15°C *Motor: * RC Smart 790 RPM/V Outrunner ; 790rpm/V; 1,2A no-load; 0,097 Ohms. *Battery: * FlightPower 3700 (25C); 6 cells; 3700mAh @ 3,7V; 0,0037 Ohms/cell. *Speed Control: * Schulze future-18.97KWF; 0,0016 Ohms; High rate. *Drive System: * helice taxi thierry; 14x7 (Pconst=1,17; Tconst=1) direct drive. *Airframe: * Taxi III; 46dm²; 2577g; 56g/dm²; Cd=0,055; Cl=0,47; Clopt=0,67; Clmax=1,24. *Stats: * 177 W/kg in; 44 W/kg out; 8,8m/s stall; 12m/s opt @ 39% (61:26, 31°C); 14,4m/s level @ 46% (45:19, 35°C); 2,06m/s @ 9,9°; -1,24m/s @ -5,9°. *AirSpd * Drag Lift Batt Motor Motor Input Loss MGbOut MotGb Shaft Prop Thrust PSpd Prop Total Time *(m/s) * (g) (g) Amps Amps Volts (W) (W) (W) Ef(%) Ef(%) RPM (g) (m/s) Ef(%) Ef(%) (m:s) *0,0 * 0 0 21,0 21,0 21,7 456,0 342,0 114,0 25,0 24,4 4547 1102 13,5 0,0 0,0 10:34 *0,5 * 0 3 21,0 21,0 21,7 456,0 342,0 114,0 25,0 24,4 4547 1082 13,0 4,6 1,1 10:34 *1,0 * 1 12 21,0 21,0 21,7 456,2 342,1 114,1 25,0 24,4 4547 1062 12,5 9,1 2,2 10:34 *1,5 * 3 28 21,0 21,0 21,7 456,2 342,2 114,0 25,0 24,4 4544 1041 12,0 13,4 3,3 10:34 *2,0 * 6 50 21,0 21,0 21,7 455,8 342,0 113,8 25,0 24,4 4538 1020 11,4 17,6 4,3 10:34 *2,5 * 9 78 21,0 21,0 21,7 455,2 341,7 113,5 24,9 24,4 4533 998 10,9 21,5 5,2 10:35 *3,0 * 13 112 20,9 20,9 21,7 454,3 341,2 113,0 24,9 24,3 4525 975 10,4 25,4 6,2 10:36 *3,5 * 18 153 20,8 20,8 21,7 452,3 340,0 112,3 24,8 24,3 4515 950 9,9 29,0 7,0 10:39 *4,0 * 23 199 20,6 20,6 21,7 448,2 337,3 110,9 24,7 24,2 4505 919 9,4 32,5 7,9 10:45 *4,5 * 30 252 20,3 20,3 21,7 441,2 332,2 109,0 24,7 24,2 4504 884 8,8 35,8 8,6 10:56 *5,0 * 37 311 19,9 19,9 21,7 432,4 325,6 106,8 24,7 24,2 4512 846 8,4 38,8 9,4 11:09 *5,5 * 44 377 19,5 19,5 21,7 423,7 318,6 105,0 24,8 24,3 4537 809 7,9 41,5 10,1 11:23 *6,0 * 53 448 19,1 19,1 21,7 414,8 311,2 103,6 25,0 24,5 4577 774 7,6 44,0 10,8 11:38 *6,5 * 62 526 18,7 18,7 21,8 407,7 304,6 103,1 25,3 24,8 4641 745 7,3 46,1 11,4 11:51 *7,0 * 72 610 18,4 18,4 21,8 401,4 298,1 103,3 25,7 25,2 4730 720 7,0 47,8 12,1 12:02 *7,5 * 82 701 18,2 18,2 21,8 396,6 292,3 104,3 26,3 25,8 4842 699 6,8 49,3 12,7 12:11 *8,0 * 94 797 18,1 18,1 21,8 393,3 287,1 106,2 27,0 26,5 4974 684 6,7 50,5 13,4 12:17 *8,5 * 106 900 18,0 18,0 21,8 391,3 282,6 108,7 27,8 27,2 5121 672 6,7 51,5 14,0 12:21 *9,0 * 119 1009 18,0 18,0 21,8 391,0 279,0 112,0 28,7 28,1 5281 664 6,6 52,3 14,7 12:22 *9,5 * 132 1124 18,0 18,0 21,8 392,2 276,1 116,1 29,6 29,0 5454 660 6,7 53,0 15,4 12:19 *10,0 * 147 1246 18,1 18,1 21,8 394,7 273,9 120,8 30,6 30,0 5635 660 6,7 53,5 16,1 12:14 *10,5 * 162 1373 18,4 18,4 21,8 399,4 272,9 126,5 31,7 31,1 5827 664 6,8 54,0 16,8 12:06 *11,0 * 177 1507 18,7 18,7 21,8 406,4 273,0 133,4 32,8 32,2 6029 673 6,9 54,4 17,5 11:53 *11,5 * 194 1648 19,1 19,1 21,7 415,9 274,3 141,6 34,0 33,3 6239 687 7,0 54,7 18,2 11:36 *12,0 * 211 1794 19,7 19,7 21,7 427,7 276,7 151,0 35,3 34,6 6456 706 7,1 54,9 19,0 11:17 *12,5 * 229 1946 20,3 20,3 21,7 441,5 279,8 161,8 36,6 35,8 6679 728 7,3 55,1 19,8 10:55 *13,0 * 248 2105 21,1 21,1 21,7 457,1 283,4 173,7 38,0 37,1 6907 754 7,5 55,3 20,5 10:32 *13,5 * 267 2270 21,9 21,9 21,7 474,0 287,3 186,7 39,4 38,5 7137 783 7,7 55,5 21,3 10:09 *14,0 * 287 2442 22,7 22,7 21,7 492,0 291,3 200,7 40,8 39,8 7370 813 7,8 55,6 22,1 9:46 *14,5 * 308 2619 23,6 23,6 21,6 510,5 294,9 215,5 42,2
[electron.libre] Re: Ca le fait pas
At 21:33 07/02/2010, you wrote: Re Je ne cherche pas à choisir un moteur, mais à connaître les performances du moteur acheté par le copain . Mais J'aimerai surtout comprendre le pourquoi des incohérences que me montre motocalc. il doit y avoir une erreur de données. Merci Alain Salut, Le plus probable est qu'il n'y ait pas d'erreur de données. Le plus souvent les mesures sont effectuées par le fabricant sur LE prototype - et au pire, ce sont les données de calcul lors de la conception - et la qualité de fabrication et du bobinage (surtout lui) font la différence. Guy R.
[electron.libre] Re: Ca le fait pas
Le 07/02/2010 20:35, Loel Beau a crit: On dirait qu'une chose ne va pas avec motocalc, entre la 14*8 et la 14*10 les rsultats sont plus aberrants qu'autre chose, a partir de 14*11 on retourne brutalement quelque chose de cohrent. Peut tre qu'avec une 13*10 on devrait tre pas loin de la vrit pour un taxiIII il va falloir changer le train pour mettre ce genre de batteuse ! et une 20*10 a va le transformer en hlicoptere -- JF Pion "If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? " Albert Einstein Errare humanum est, perseverare politicum "La diffrence entre l'homme politique et l'homme d'tat est la suivante : le premier pense la prochaine lection, le second la prochaine gnration". James Freeman Clarke (1810-1888) des montages lectroniques pour le modlisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol lectrique http://electrofly.free.fr/