[electron.libre] Re: Lipo raplapla

2007-07-28 Par sujet Hugo Vanhaverbeke

Bonjour,

Je sais que je suis un vieux chimiste qui n'avait qu'une cinquantaine 
d'éléments au tableau périodique quand il a fait ses études , mais déjà à 
cette époque on savait que le Lithium et l'eau ne faisaient pas bon ménage ! 
! ;O)

http://www.senat.fr/rap/r05-125/r05-12534.html

· Les batteries au lithium

Il en existe deux types principaux : lithium-graphite et lithium-polymère.

Le lithium est un métal alcalin très léger (numéro atomique Z=3 et masse 
molaire 6,94 g/mol). Il réagit violemment au contact de l'eau et s'oxyde en 
présence d'oxygène ou d'azote, d'où la nécessité d'un électrolyte organique 
anhydre et d'un conditionnement sous atmosphère inerte. Il faut en outre 
éviter la formation de filaments métalliques entre les électrodes 
(dendrites). Ces particularités expliquent les différences entres les deux 
types de batteries au lithium.

Dans les batteries lithium-graphite (dites lithium-ion), le métal pur est 
remplacé par un composé d'intercalation, le graphite, accueillant un ion 
lithium pour six carbones. L'autre électrode est composée d'un autre 
matériau d'intercalation (LiCoO2, LiNiO2 ou LiMnO4). Les ions lithium 
circulent donc d'un matériau à un autre.

Cette technologie a un coût élevé mais permet de fortes tensions et une 
grande densité d'énergie sans effet mémoire.

Bon week end à tous

Hugo Vanhaverbeke ( Tout le monde peut se tromper ;o))  !!)

- Original Message - 
From: jean francois pion [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Saturday, July 28, 2007 12:11 AM
Subject: [electron.libre] Re: Lipo raplapla


 Hugo Vanhaverbeke a écrit :
 Jean Francois Pion
 a écrit,

  non c'est un électrolyte aqueux, ce qui s'évapore est de l'eau

 La particularité des Li polymère c'est précisément un électrolyte inclut
 dans un film polymère donc sec..anhydre
 Ah queu...tout le monde peut se tromper !;O)
 Le gaz qui sort lorsque la batterie se trouve plongée dans l'eau salée (
 donc très conductrice) c'est principalement du CO2 issu de la destruction
 des charges du polymère.

 Bonne soirée à tous

 Hugo Vanhaverbeke

 alors pourquoi m Kokam (je cois, ou m Polyquest) il a rappelé un lots de
 lipo parce qu'il y avait eu trop d'eau dans la mixture de l'electrolyte 
 ?)

 et les ions mobiles dans le polymere, oui mais à condition qu'ils soient
 sous forme d'ions et pour ça il faut un peu d'eau (ou du moins d'un
 solvant, qui se trouve etre ici de l'eau, en quantité bien moindre que
 les nicad ou nimh, piègée dans un polymere microporeux, mais de l'eau
 quand même)

 http://cat.inist.fr/?aModele=afficheNcpsidt=195217
 http://www.polymer.lth.se/Research/Projects/prj02/index.htm

 et surtout:
 http://www.cea.fr/var/plain/storage/original/application/3af9ac6d98190fb70c899217f9ee0030.pdf
 où l'on trouve celà page 6 en bas à gauche:

 le pourcentage massique de liquide varie entre 50 et 70%


 le polymere est en fait un gel de polymère avec une phase liquide, si
 l'eau contenue dedans s'évapore, le gel fait comme des lentilles de
 contact sèche il se raccorni et la resistance interne augmente très fort
 parce que les ions ont moins de possibilité de circuler

 et donc s'il y a un trou, ça sèche et ça marche moins bien

 les accu lithium anhydre sont les lithuim métal polymère qui ne
 fonctionnent qu'à 85° car les polymères secs sont mauvais conducteurs à
 basse température


 tout le monde peut se tromper ;-)





 -- 
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[electron.libre] Re: Lipo raplapla

2007-07-28 Par sujet jean francois pion
Hugo Vanhaverbeke a écrit :
 Bonjour,
 
 Je sais que je suis un vieux chimiste qui n'avait qu'une cinquantaine 
 d'éléments au tableau périodique quand il a fait ses études , mais déjà à 
 cette époque on savait que le Lithium et l'eau ne faisaient pas bon ménage ! 
 ! ;O)
 
méa culpa

j'avais lu trop vite, tu as raison

mais du coup j'ai trouvé l'explication du pourquoi ça aime pas les trous 
: c'est parce que l'oxygène de l'air entre et oxyde le lithium

en tout cas les electrolytes organiques ne sont pas toxiques c'éatit la 
question du début

http://www.imprimerie.polytechnique.fr/Theses/Files/Teyssot.pdf

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[electron.libre] Re: Lipo raplapla

2007-07-28 Par sujet Hugo Vanhaverbeke

C'est vrai Jean-François, les électrolytes ne sont pas toxiques et peuvent 
se détruire sans causer de dégâts dans la nature.
Au départ, l'idée était d'en réaliser des piles jetables.
Au States, suivant les derniers échanges sur les forums, on commence à 
considérer les Lipo comme vieille technologie au profit du système 
A123.
Ca va trop vite !;O)))
Bon week end

Hugo Vanhaverbeke

- Original Message - 
From: jean francois pion [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Saturday, July 28, 2007 9:35 AM
Subject: [electron.libre] Re: Lipo raplapla


 Hugo Vanhaverbeke a écrit :
 Bonjour,

 Je sais que je suis un vieux chimiste qui n'avait qu'une cinquantaine
 d'éléments au tableau périodique quand il a fait ses études , mais déjà à
 cette époque on savait que le Lithium et l'eau ne faisaient pas bon 
 ménage !
 ! ;O)

 méa culpa

 j'avais lu trop vite, tu as raison

 mais du coup j'ai trouvé l'explication du pourquoi ça aime pas les trous
 : c'est parce que l'oxygène de l'air entre et oxyde le lithium

 en tout cas les electrolytes organiques ne sont pas toxiques c'éatit la
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[electron.libre] Re: Lipo raplapla

2007-07-28 Par sujet Silvain



 Hugo Vanhaverbeke a écrit :
  Bonjour,
 
  Je sais que je suis un vieux chimiste qui n'avait qu'une cinquantaine
  d'éléments au tableau périodique quand il a fait ses études , mais déjà
à
  cette époque on savait que le Lithium et l'eau ne faisaient pas bon
ménage !
  ! ;O)
 
 méa culpa

 j'avais lu trop vite, tu as raison

 mais du coup j'ai trouvé l'explication du pourquoi ça aime pas les trous
 : c'est parce que l'oxygène de l'air entre et oxyde le lithium

 en tout cas les electrolytes organiques ne sont pas toxiques c'éatit la
 question du début

 http://www.imprimerie.polytechnique.fr/Theses/Files/Teyssot.pdf


Voilà ce que j'appelle une discussion courtoise mais efficace.
Vous prouvez ainsi qu'il n'est pas nécessaire de s'engueuler pour présenter
son point de vue.
Merci pour ce que vous faites pour la liste, Hugo et JF.

Silvain



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[electron.libre] Re: Lipo raplapla

2007-07-28 Par sujet Hugo Vanhaverbeke

Merci Silvain !

Hugo Vanhaverbeke
- Original Message - 
From: Silvain [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Saturday, July 28, 2007 10:50 AM
Subject: [electron.libre] Re: Lipo raplapla





 Hugo Vanhaverbeke a écrit :
  Bonjour,
 
  Je sais que je suis un vieux chimiste qui n'avait qu'une cinquantaine
  d'éléments au tableau périodique quand il a fait ses études , mais déjà
 à
  cette époque on savait que le Lithium et l'eau ne faisaient pas bon
 ménage !
  ! ;O)
 
 méa culpa

 j'avais lu trop vite, tu as raison

 mais du coup j'ai trouvé l'explication du pourquoi ça aime pas les trous
 : c'est parce que l'oxygène de l'air entre et oxyde le lithium

 en tout cas les electrolytes organiques ne sont pas toxiques c'éatit la
 question du début

 http://www.imprimerie.polytechnique.fr/Theses/Files/Teyssot.pdf


 Voilà ce que j'appelle une discussion courtoise mais efficace.
 Vous prouvez ainsi qu'il n'est pas nécessaire de s'engueuler pour 
 présenter
 son point de vue.
 Merci pour ce que vous faites pour la liste, Hugo et JF.

 Silvain



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[electron.libre] Re: Lipo raplapla

2007-07-27 Par sujet crazytiti

et ce qu'il s'évapore (car il doit bien s'évaporer quelquechose vu que
l'élément évolue plus vite que ceux qui son hermétique) est-ce dangereux ?

Thibault.

- Original Message -
From: Christophe Lauverjat [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Friday, July 27, 2007 7:19 PM
Subject: [electron.libre] Re: Lipo raplapla


 bernard munoz a écrit :
  Mais auparavant, je démonte complètement le pack... pour m'apercevoir
  que le malade  possède un tout petit trou sous l'une des pattes.
  Je le place dans un bac d'eau salée... et il commence à émettre des
  bulles par cet orifice!
  http://cjoint.com/?hBssElEVOz
  Voilà... je me garde de formuler toute hypothèse. La seule chose que je
  peux ajouter, c'est que ce pack a pris un jour une bonne  gamelle
  lorsque mon récepteur Webra scan a déconné grave...
  Des commentaires

 J'ai eu un pack 3S dont un élément, suite à un crash, a eu lui aussi un
 petit trou.
 Il n'y a pas eu de gonflement, mais l'élément a lui aussi petit à petit
 perdu sa capacité.
 Ca doit pas aimer l'air le lipo, ou bien l'électrolyte est volatil.

 Christophe




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[electron.libre] Re: Lipo raplapla

2007-07-27 Par sujet Christophe Lauverjat
bernard munoz a écrit :
 Mais auparavant, je démonte complètement le pack... pour m'apercevoir
 que le malade  possède un tout petit trou sous l'une des pattes.
 Je le place dans un bac d'eau salée... et il commence à émettre des
 bulles par cet orifice!
 http://cjoint.com/?hBssElEVOz
 Voilà... je me garde de formuler toute hypothèse. La seule chose que je
 peux ajouter, c'est que ce pack a pris un jour une bonne  gamelle
 lorsque mon récepteur Webra scan a déconné grave...
 Des commentaires

J'ai eu un pack 3S dont un élément, suite à un crash, a eu lui aussi un 
petit trou.
Il n'y a pas eu de gonflement, mais l'élément a lui aussi petit à petit 
perdu sa capacité.
Ca doit pas aimer l'air le lipo, ou bien l'électrolyte est volatil.

Christophe




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[electron.libre] Re: Lipo raplapla

2007-07-27 Par sujet jean francois pion
crazytiti a écrit :
 et ce qu'il s'évapore (car il doit bien s'évaporer quelquechose vu que
 l'élément évolue plus vite que ceux qui son hermétique) est-ce dangereux ?
 
 Thibault.
 
non c'est un électrolyte aqueux, ce qui s'évapore est de l'eau

si vous voulez sauver un lipo percé (mais c'est pas recommandé) une 
goutte de silicone à joint sur le trou devrait faire l'affaire

mais bon je m'y risquerais pas trop

-- 
JF Pion
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[electron.libre] Re: Lipo raplapla

2007-07-27 Par sujet Daniel THOMAS

Salut à tous,

Il y aurait donc un gang de poinçonneurs de lipos ? des petits trous, des 
petits trous,  encore des petis trous

Daniel29
- Original Message - 
From: Christophe Lauverjat [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Friday, July 27, 2007 7:19 PM
Subject: [electron.libre] Re: Lipo raplapla


 bernard munoz a écrit :
 Mais auparavant, je démonte complètement le pack... pour m'apercevoir
 que le malade  possède un tout petit trou sous l'une des pattes.
 Je le place dans un bac d'eau salée... et il commence à émettre des
 bulles par cet orifice!
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 Des commentaires

 J'ai eu un pack 3S dont un élément, suite à un crash, a eu lui aussi un
 petit trou.
 Il n'y a pas eu de gonflement, mais l'élément a lui aussi petit à petit
 perdu sa capacité.
 Ca doit pas aimer l'air le lipo, ou bien l'électrolyte est volatil.

 Christophe




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[electron.libre] Re: Lipo raplapla

2007-07-27 Par sujet Hugo Vanhaverbeke

Jean Francois Pion
a écrit,

 non c'est un électrolyte aqueux, ce qui s'évapore est de l'eau

La particularité des Li polymère c'est précisément un électrolyte inclut 
dans un film polymère donc sec..anhydre
Ah queu...tout le monde peut se tromper !;O)
Le gaz qui sort lorsque la batterie se trouve plongée dans l'eau salée ( 
donc très conductrice) c'est principalement du CO2 issu de la destruction 
des charges du polymère.

Bonne soirée à tous

Hugo Vanhaverbeke

- Original Message - 
From: jean francois pion [EMAIL PROTECTED]
To: electron.libre@ml.free.fr
Sent: Friday, July 27, 2007 7:51 PM
Subject: [electron.libre] Re: Lipo raplapla


 crazytiti a écrit :
 et ce qu'il s'évapore (car il doit bien s'évaporer quelquechose vu que
 l'élément évolue plus vite que ceux qui son hermétique) est-ce dangereux 
 ?

 Thibault.

 non c'est un électrolyte aqueux, ce qui s'évapore est de l'eau

 si vous voulez sauver un lipo percé (mais c'est pas recommandé) une
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 mais bon je m'y risquerais pas trop

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[electron.libre] Re: Lipo raplapla

2007-07-27 Par sujet jean francois pion
Hugo Vanhaverbeke a écrit :
 Jean Francois Pion
 a écrit,
 
  non c'est un électrolyte aqueux, ce qui s'évapore est de l'eau
 
 La particularité des Li polymère c'est précisément un électrolyte inclut 
 dans un film polymère donc sec..anhydre
 Ah queu...tout le monde peut se tromper !;O)
 Le gaz qui sort lorsque la batterie se trouve plongée dans l'eau salée ( 
 donc très conductrice) c'est principalement du CO2 issu de la destruction 
 des charges du polymère.
 
 Bonne soirée à tous
 
 Hugo Vanhaverbeke
 
alors pourquoi m Kokam (je cois, ou m Polyquest) il a rappelé un lots de 
lipo parce qu'il y avait eu trop d'eau dans la mixture de l'electrolyte ?)

et les ions mobiles dans le polymere, oui mais à condition qu'ils soient 
sous forme d'ions et pour ça il faut un peu d'eau (ou du moins d'un 
solvant, qui se trouve etre ici de l'eau, en quantité bien moindre que 
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quand même)

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où l'on trouve celà page 6 en bas à gauche:

le pourcentage massique de liquide varie entre 50 et 70%


le polymere est en fait un gel de polymère avec une phase liquide, si 
l'eau contenue dedans s'évapore, le gel fait comme des lentilles de 
contact sèche il se raccorni et la resistance interne augmente très fort 
parce que les ions ont moins de possibilité de circuler

et donc s'il y a un trou, ça sèche et ça marche moins bien

les accu lithium anhydre sont les lithuim métal polymère qui ne 
fonctionnent qu'à 85° car les polymères secs sont mauvais conducteurs à 
basse température


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