[electron.libre] Re: acro de la théorie à la pratique

2007-11-15 Par sujet Regis Mira
Guy Revel a écrit :
 ...L'aileron qui se déplace vers le bas 
 provoque plus de traînée que celui qui se déplace vers le bas et cela 
 induit donc une rotation en lacet 


   
Bonjour
Une petite précision peut être? Merci

Régis



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[electron.libre] Re: acro de la théorie à la pratique

2007-11-15 Par sujet Guy Revel

At 17:46 15/11/2007, you wrote:
Il est parfois amusant de voir que certains pilotes d'avion dit 3 axes,
n'utilisent guère la direction que pour taxier... Et pourtant ils font force
tonneaux, looping et semblent très à l'aise aux manches (sauf à l'atterro
par vent de travers).

Salut,

Michel, tu devrais savoir qu'un avion 3-axes est habituellement 
doté de cinq servos, deux pour manoeuvrer les ailerons, un pour 
décoller ou crasher, un pour conduire l'avion au centre de la piste 
et un pour permettre le centrage ;o))

Guy R. 

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[electron.libre] Re: acro de la théorie à la pratique

2007-11-15 Par sujet Guy Revel

At 17:28 15/11/2007, you wrote:
  ...L'aileron qui se déplace vers le bas
  provoque plus de traînée que celui qui se déplace vers le bas et cela
  induit donc une rotation en lacet 
 
Bonjour
Une petite précision peut être? Merci

Aïe! On n'est pas sorti de l'auberge ;-)
C'est dommage qu'il n'y ait pas de bon ouvrage en français hors ceux 
d'aviation grandeur, il faut aller voir dans les nombreux livres en 
allemand, en anglais ou en tchèque pour avoir une vue d'ensemble 
correctement détaillée et explicite.

Pour ceux que le sujet intéresse, je vous indiquerai quelques 
ouvrages de référence si vous voulez.

Pour ce qui est du lacet induit, il suffit de se rappeler que la 
portance d'une aile s'accompagne d'une surpression à l'intrados et 
d'une dépression à l'extrados. De ce fait, sans aller dans les 
détails, il est facile de comprendre qu'un obstacle (l'aileron) à la 
surface de l'aile provoque plus de traînée si c'est à l'intrados qu'à 
l'extrados. C'est pour cela que le différentiel implique que 
l'aileron soit plus relevé que l'autre est abaissé afin que la 
traînée soit à peu près équivalente des deux côtés.

Guy R. 

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[electron.libre] Re: acro de la théorie à la pratique

2007-11-15 Par sujet Jerome.Roger

pourquoi lorsque j'enchaîne les tonneaux le moto planeur décrit un demi cercle
au lieu d'une ligne droite.

Salut,

Est-ce que tu te sers de ta gouverne de direction dans tes tonneaux ?
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[electron.libre] Re: acro de la théorie à la pratique

2007-11-15 Par sujet Guy Revel

At 18:13 15/11/2007, you wrote:
Ah! Le servo de centrage je ne connaissais pas..est-ce une autre manière
de faire rentrer du plomb dans la tête ?

Salut,

C'est pourtant bien connu. D'habitude on l'attache au moteur pour 
éviter qu'il se barre et modifie le centrage... ;o))

Guy R. 

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[electron.libre] Re: acro de la théorie à la pratique

2007-11-15 Par sujet Silvain



 Guy Revel a écrit :
 ...L'aileron qui se déplace vers le bas
 provoque plus de traînée que celui qui se déplace vers le bas et cela
 induit donc une rotation en lacet 



 Bonjour
 Une petite précision peut être? Merci


C'est pourtant simple : le bas de droite correspond au haut de gauche 
(et réciproquement).
Donc l'avion ne se contente pas de pencher sur le coté : il met le cap sur 
l'arbre que tu cherchais à éviter ;-)



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[electron.libre] Re: acro de la théorie à la pratique

2007-11-15 Par sujet Guy Revel

At 16:38 15/11/2007, you wrote:
donc je recherche soit un manuel soit un cite web qui expliquerait
comment régler un différentiel d'ailerons, , pourquoi lorsque j'enchaîne les
tonneaux le moto planeur décrit  un demi cercle au lieu d'une ligne droite

Salut,

Le problème c'est qu'il n'y a pas de règle valable pour tout. Il faut 
penser qu'aucune commande aérodynamique n'agit sur un axe sans 
provoquer des mouvements induits sur d'autres axes et qu'il est 
inévitable que toute commande sur l'un des axe doivent 
obligatoirement être accompagnée de commandes sur les autres axes 
pour annuler ces effets induits et obtenir une rotation pure.

Par exemple pour les ailerons.Dès qu'ils quittent la ligne du profil 
ils provoquent de la traînée L'aileron qui se déplace vers le bas 
provoque plus de traînée que celui qui se déplace vers le bas et cela 
induit donc une rotation en lacet ( lacet induit ) qu'il faut 
compenser par une commande opposée de lacet ( direction ).

Le différentiel des aileronspermet de compenser approximativement le 
lacet induit, mais seulement approximativement etseulement à une 
vitesse de vol déterminée. Si la vitesse du planeur est plus élevée, 
ou moins, la compensation par le différentiel sera trop forte, ou 
insuffisante. Il en faut d'autant moins que l'engin vole vite et 
inversement en fonction de la différence de pression entre l'extrados 
et l'intrados.

Ce qui revient à dire que si un tonneau n'est pas dans l'axe, ce 
n'est pas la faute au différentiel, mais à un mauvais dosage de la 
commande de direction qui doit accompagner celle des ailerons et 
cette commande doit varier tout au long d'un tonneau dans la mesure 
où la vitesse de vol varie aussi. En ajoutant que pour faire de la 
voltige un différentiel acceptable en vol à plat est contraire à ce 
qu'il faudrait en vol dos et qu'en conséquence il est souhaitable de 
se passer de différentiel pour la voltige. Mais si c'est un modèle 
qui n'est pas fait uniquement ou spécifiquement pour la voltige, il 
deviendra plus difficile à piloter avec la bille au milieu en vol à plat.

Et on pourrait ajouter que même la commande de direction a, elle 
aussi, des effets induits de roulis et de tangage et ainsi de suite. 
Bref, tourner un tonneau dans l'axe n'est pas chose facile, d'autant 
moins que la vitesse est basse, que le modèle a de la traînée et est 
éloigné d'une symétrie parfaite de formes.

Bref, c'est juste une question d'entraînement et de coordination pour 
apprendre à utiliser indépendamment main droite (ailerons) et main 
gauche (direction) tout en dosant la profondeur pour que la 
trajecoire soit régulière. C'est pas facile et ça ne vient pas en 
quelques vols mais le B-A-Ba c'est en priorité:
1) de toujours se servir de la direction
2)d'apprendre à s'en servir indépendamment des ailerons.

Guy R.  

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[electron.libre] Re: acro de la théorie à la pratique

2007-11-15 Par sujet Guy Revel

At 18:32 15/11/2007, you wrote:
Et pourtant ils font force
tonneaux, looping et semblent très à l'aise aux manches (sauf à l'atterro
par vent de travers).

Hier en Argentine, le vent était pratiquement perpendiculaire à l'axe 
de la piste et soufflait entre 10 et 12 m/s avec des pointes à 15 
m/s,  mais c'est vrai que les pilotes du championnat dfu monde savent 
utiliser le gouvernail de direction.
N'empêche d'ailleurs qu'il y a eu quelques trains arrachés et des 
avions bien abîmés (pas ceux des Français).

Guy R. 

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