[Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Sergey V Turchin]

Привет всем!

По причине чрезвычайной занятости текущего организаторского состава не 
нашедшего себе замену LinuxFest-14 в 2012 году проводиться не будет.

Объявление на linuxfest.ru появится ASAP.

-- 
Regards, Sergey.   ALT Linux, http://www.altlinux.ru/

signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[MrClon]

Блииин

01.06.2012 16:10, Sergey V Turchin написал:
> Привет всем!
> 
> По причине чрезвычайной занятости текущего организаторского состава не 
> нашедшего себе замену LinuxFest-14 в 2012 году проводиться не будет.
> 
> Объявление на linuxfest.ru появится ASAP.
> 
> 
> 
> 
> ___
> Fest-discuss mailing list
> Fest-discuss@lists.lrn.ru
> https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Andrey Unger]

Хм.. вроде первое апреля два месяца назад было

01.06.2012 16:10, Sergey V Turchin написал:

Привет всем!

По причине чрезвычайной занятости текущего организаторского состава не
нашедшего себе замену LinuxFest-14 в 2012 году проводиться не будет.

Объявление на linuxfest.ru появится ASAP.



___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss


___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Vasiliy Raven]

А это и не шутка вовсе

1 июня 2012 г., 17:22 пользователь Andrey Unger  написал:
> Хм.. вроде первое апреля два месяца назад было
>
>
> 01.06.2012 16:10, Sergey V Turchin написал:
>
> Привет всем!
>
> По причине чрезвычайной занятости текущего организаторского состава не
> нашедшего себе замену LinuxFest-14 в 2012 году проводиться не будет.
>
> Объявление на linuxfest.ru появится ASAP.
>
>
>
> ___
> Fest-discuss mailing list
> Fest-discuss@lists.lrn.ru
> https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss
>
>
>
> ___
> Fest-discuss mailing list
> Fest-discuss@lists.lrn.ru
> https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss
>
___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Anton Farygin]

01.06.2012 16:10, Sergey V Turchin пишет:

Привет всем!

По причине чрезвычайной занятости текущего организаторского состава не
нашедшего себе замену LinuxFest-14 в 2012 году проводиться не будет.

Объявление на linuxfest.ru появится ASAP.

На самом деле причин больше, конечно же.
Не знаю, как Паша, но я могу озвучить то, что привело к моему отказу от 
участия в организации мероприятие.
на первом месте - некоторые личные вопросы, сильно повлиявшие на моё 
решение больше не заниматься фестом.

Дальше, конечно, -  занятость.
Не последнюю роль сыграл прошлогодний "наезд" местной полиции, от 
которого мы с трудом отбились - совсем нет желание регистрироваться как 
массовое мероприятие и отдыхать под пристальным взором стражей 
правопорядка.
Ну, и в целом - то, что нам всё-таки не совсем удалось "очистить" себя 
от левых людей, не имеющих отношения к свободному софту, не понимающих 
наших целей и, возможно, задач.
От людей, которые приезжали на фест поспать, поесть,  да побухать... - 
непонятно почему именно в нашей компании.
Ну, в общем - не интересно.. давайте перемещаться на конференции и 
общаться в кулуарах.


Благо примерно в это время будет проходить: 
http://www.altlinux.ru/news/archive/2012/04/item/668/ (куда я, кстати, 
серьёзно всех приглашаю и желательно - с докладами)


Но вообще, честно говоря, была некоторая надежда, что кто-то из альфы 
подхватит мероприятие, но она тает прямо на глазах.

 Поэтому, скорее всего, феста не будет.

Если есть желающие провести фест в своём регионе - Welcome. Продумайте 
что и как, да объявляйтесь в этой рассылке.





___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Michael Shigorin]

On Fri, Jun 01, 2012 at 08:51:39PM +0400, Anton Farygin wrote:
> Но вообще, честно говоря, была некоторая надежда, что кто-то из
> альфы подхватит мероприятие, но она тает прямо на глазах.

Н-да, стареем.

С утра подумал черкнуть сюда -- "Ну?!".

А вообще проблемы общие: и у белорусов были большие напряги,
проводить ли очередной LVEE (но в этом году заскучали ещё зимой
да провели ещё и зимний), и у меня последние несколько лет
водятся мысли -- нужна ли конференция OSDN, не лучше ли
освободить дорогу молодёжи...

Но можно попробовать добраться и до Ульяновска, если что ;-)

PS: это всё ваша могильно-тринадцатая тематика!!!11

-- 
  WBR, Michael Shigorin 
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Yury Bushmelev]

2 июня 2012 г., 1:15 пользователь Michael Shigorin  написал:
> On Fri, Jun 01, 2012 at 08:51:39PM +0400, Anton Farygin wrote:
>> Но вообще, честно говоря, была некоторая надежда, что кто-то из
>> альфы подхватит мероприятие, но она тает прямо на глазах.
>
> Н-да, стареем.
>
> С утра подумал черкнуть сюда -- "Ну?!".
>
> А вообще проблемы общие: и у белорусов были большие напряги,
> проводить ли очередной LVEE (но в этом году заскучали ещё зимой
> да провели ещё и зимний), и у меня последние несколько лет
> водятся мысли -- нужна ли конференция OSDN, не лучше ли
> освободить дорогу молодёжи...
>
> Но можно попробовать добраться и до Ульяновска, если что ;-)

Ох, я в этом году организацию уже тоже не потяну, ибо
1) устроился на работу в Echo и там таки дофига работы;
2) в июне со свободными выходными проблемы будут - icfpc, местный хакатон, и ...
3) тут уже http://ulcamp.ru организовывают с 29 июня по 1 июля, но там
есть какие-то ограничения по количеству людей.

Я могу уточнить по поводу ulcamp, если есть желающие приехать.
Возможно мы сможем принять какое-то количество людей.

-- 
Yury Bushmelev
___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Michael Shigorin]

On Sat, Jun 02, 2012 at 11:01:26AM +0400, Yury Bushmelev wrote:
> 3) тут уже http://ulcamp.ru организовывают с 29 июня по 1 июля,
> но там есть какие-то ограничения по количеству людей.

Похоже, это всё-таки сильно более другое мероприятие...

-- 
  WBR, Michael Shigorin 
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Avatar]

Жаль что все так закончилось.

Честно говоря, в душе, я таил надежду на то что это кому-то еще больше чем
нужно. Тому кто станет новым организатором мероприятия. Я разочарован.
Сообщество оказалось не способным удовлетворить свои собственные
потребности. Вот она открытая модель разработки в действии! Где нет выгоды,
особенно денежной, там мало интереса. Но не все проекты так заканчивают, я
надеюсь...

Мой уход из этого проекта после 11 лет участия из них 6 лет организаторской
работы: по здоровью, большого количества работы, побольше отдохнуть в
других местах, хочу опять стать рядовым участником.

Про проблемы с предыдущим фестевалем. Если все проводить как начиналось,
т.е. без атрибутики то, думается, что все будет нормально без проблем.

P.S.
Все когда-то начинается и когда-то заканчивается и лишь течение времени не
изменятся преобразуя эти события в единый нескончаемый поток вечности.

Всем спасибо, друзья. До встречи. Искренне ваш Avatar PM



2012/6/2 Michael Shigorin 

> On Sat, Jun 02, 2012 at 11:01:26AM +0400, Yury Bushmelev wrote:
> > 3) тут уже http://ulcamp.ru организовывают с 29 июня по 1 июля,
> > но там есть какие-то ограничения по количеству людей.
>
> Похоже, это всё-таки сильно более другое мероприятие...
>
> --
>   WBR, Michael Shigorin 
>  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> ___
> Fest-discuss mailing list
> Fest-discuss@lists.lrn.ru
> https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss
>



-- 
Rgrds, Pavel Morozov
___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Yury Bushmelev]

2 июня 2012 г., 14:35 пользователь Michael Shigorin  написал:
> On Sat, Jun 02, 2012 at 11:01:26AM +0400, Yury Bushmelev wrote:
>> 3) тут уже http://ulcamp.ru организовывают с 29 июня по 1 июля,
>> но там есть какие-то ограничения по количеству людей.
>
> Похоже, это всё-таки сильно более другое мероприятие...

Угу, но тем не менее, если кто-то уже настроился поехать отдохнуть с
палатками в IT-шной компании, но еще может перенести даты отдыха,
могут приехать к нам. Хоть тут и не Протва, а Волга, и будет больше
"цивилизации".

Регистрация будет открыта на сайте http://2012.ulcamp.ru чуть позже.
Если меня тут не забанят за рекламу, то я отпишусь, когда это
произойдет, хотя можно также мониторить ulcamp'овский твиттер.

Если будут вопросы или предложения - пишите, постараюсь ответить.

-- 
Yury Bushmelev
___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Dmitry Tikohomirov]

А что мешает в такой же компании поехать туда же в те же числа ?В конце концов без дров централизованных можно обойтись ...Тоесть может в меньшем составе но так же позитивно провести выходныеOn Jun 04, 2012, at 12:48 PM, Yury Bushmelev  wrote:2 июня 2012 г., 14:35 пользователь Michael Shigorin  написал: > On Sat, Jun 02, 2012 at 11:01:26AM +0400, Yury Bushmelev wrote: >> 3) тут уже http://ulcamp.ru организовывают с 29 июня по 1 июля, >> но там есть какие-то ограничения по количеству людей. > > Похоже, это всё-таки сильно более другое мероприятие...  Угу, но тем не менее, если кто-то уже настроился поехать отдохнуть с палатками в IT-шной компании, но еще может перенести даты отдыха, могут приехать к нам. Хоть тут и не Протва, а Волга, и будет больше "цивилизации".  Регистрация будет открыта на сайте http://2012.ulcamp.ru чуть позже. Если меня тут не забанят за рекламу, то я отпишусь, когда это произойдет, хотя можно также мониторить ulcamp'овский твиттер.  Если будут вопросы или предложения - пишите, постараюсь ответить.  --  Yury Bushmelev ___ Fest-discuss mailing list Fest-discuss@lists.lrn.ru https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[MrClon]

Поддерживаю.
Кстати дров можно забесплатно напилить в химкинском лесу, их там
«заготовили» немеряно, лежат штабелями мокнут. Бери пилу да и отпиливай
сколько нужно.
Только вопрос как их доставить из пункта А в пункт Б.

04.06.2012 15:15, Dmitry Tikohomirov написал:
> А что мешает в такой же компании поехать туда же в те же числа ?
> В конце концов без дров централизованных можно обойтись ...
> Тоесть может в меньшем составе но так же позитивно провести выходные
> 
> On Jun 04, 2012, at 12:48 PM, Yury Bushmelev  wrote:
> 
>> 2 июня 2012 г., 14:35 пользователь Michael Shigorin > > написал:
>> > On Sat, Jun 02, 2012 at 11:01:26AM +0400, Yury Bushmelev wrote:
>> >> 3) тут уже http://ulcamp.ru организовывают с 29 июня по 1 июля,
>> >> но там есть какие-то ограничения по количеству людей.
>> >
>> > Похоже, это всё-таки сильно более другое мероприятие...
>>
>> Угу, но тем не менее, если кто-то уже настроился поехать отдохнуть с
>> палатками в IT-шной компании, но еще может перенести даты отдыха,
>> могут приехать к нам. Хоть тут и не Протва, а Волга, и будет больше
>> "цивилизации".
>>
>> Регистрация будет открыта на сайте http://2012.ulcamp.ru чуть позже.
>> Если меня тут не забанят за рекламу, то я отпишусь, когда это
>> произойдет, хотя можно также мониторить ulcamp'овский твиттер.
>>
>> Если будут вопросы или предложения - пишите, постараюсь ответить.
>>
>> -- 
>> Yury Bushmelev
>> ___
>> Fest-discuss mailing list
>> Fest-discuss@lists.lrn.ru 
>> https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss
> 
> 
> ___
> Fest-discuss mailing list
> Fest-discuss@lists.lrn.ru
> https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Dmitry Tikohomirov]

Крочь  дрова не проблема, я готов приехать в четверг и на "центральный костер" дров запасти, что еще может быть важно ? Вода?Мусор? Генератор? Если дикарями, нужно ли рыть туалеты выделенные или народ вполне кустиками обойдется ?ps: реально грустно будет если феста не будет, Но опыта организационного ноль, то это совершенно не в курсе что надоOn Jun 04, 2012, at 04:14 PM, MrClon  wrote:Поддерживаю. Кстати дров можно забесплатно напилить в химкинском лесу, их там «заготовили» немеряно, лежат штабелями мокнут. Бери пилу да и отпиливай сколько нужно. Только вопрос как их доставить из пункта А в пункт Б.  04.06.2012 15:15, Dmitry Tikohomirov написал: > А что мешает в такой же компании поехать туда же в те же числа ? > В конце концов без дров централизованных можно обойтись ... > Тоесть может в меньшем составе но так же позитивно провести выходные >  > On Jun 04, 2012, at 12:48 PM, Yury Bushmelev  wrote: >  >> 2 июня 2012 г., 14:35 пользователь Michael Shigorin > m...@osdn.org.ua>> написал: >> > On Sat, Jun 02, 2012 at 11:01:26AM +0400, Yury Bushmelev wrote: >> >> 3) тут уже http://ulcamp.ru организовывают с 29 июня по 1 июля, >> >> но там есть какие-то ограничения по количеству людей. >> > >> > Похоже, это всё-таки сильно более другое мероприятие... >> >> Угу, но тем не менее, если кто-то уже настроился поехать отдохнуть с >> палатками в IT-шной компании, но еще может перенести даты отдыха, >> могут приехать к нам. Хоть тут и не Протва, а Волга, и будет больше >> "цивилизации". >> >> Регистрация будет открыта на сайте http://2012.ulcamp.ru чуть позже. >> Если меня тут не забанят за рекламу, то я отпишусь, когда это >> произойдет, хотя можно также мониторить ulcamp'овский твиттер. >> >> Если будут вопросы или предложения - пишите, постараюсь ответить. >> >> --  >> Yury Bushmelev >> ___ >> Fest-discuss mailing list >> Fest-discuss@lists.lrn.ru Fest-discuss@lists.lrn.ru> >> https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss >  >  > ___ > Fest-discuss mailing list > Fest-discuss@lists.lrn.ru > https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss  ___ Fest-discuss mailing list Fest-discuss@lists.lrn.ru https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[MrClon]

В прошлый раз кажется обошлись без цивильных туалетов (во всяком случае
я таковых не заметил).
Рядом с местом есть родник, или что-тов этом роде. Там можно набрать
воду, но это долго (и нужно быть готовым что за каждый литр воды
придётся отдать местным комарам пару миллилитров своей крови).
Мусор можно собрать силами участников феста, но для вывоза потребуется
нечто вроде газели (как и для завоза дров).

Проблемы с полиционерами, о которых говорилось выше, можно решить
отсутствием организаторов и мероприятия (т.е. «я просто поставил тут
палатку, ничего не знаю, никакого мероприятия нет и вообще имею право»)
и банальной наглостью (больно ментам надо пригонять туда толпу народу
что-бы нас разогнать и поиметь с этого КУЧУ бумажной работы).
Просто сразу дать понять что а) нет человека которого можно назвать
организатором и заставить его отвечать за всех; б) взяток не дадим
(максимум шашлыком угостим); в) на понт не возьмёмся.

04.06.2012 16:24, Dmitry Tikohomirov написал:
> Крочь  дрова не проблема, я готов приехать в четверг и на "центральный
> костер" дров запасти, что еще 
> может быть важно ? Вода?Мусор? Генератор? Если дикарями, нужно ли рыть
> туалеты выделенные или 
> народ вполне кустиками обойдется ?
> ps: реально грустно будет если феста не будет, Но опыта организационного
> ноль, то это совершенно не в 
> курсе что надо
> 
> 
> 
> On Jun 04, 2012, at 04:14 PM, MrClon  wrote:
>
___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[MrClon]

В прошлый раз вроде всё сами собрали. Во всяком случае у нашего костра.

04.06.2012 22:52, Avatar написал:
> Можно и так, но собирать силами учасников не получится из-за отсутствия
> желающих - забудь.
___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Andrey Unger]

Господа. Собрать дрова не проблема. Тут чуть ли не на каждом перекрестке 
стоят машины с порубленными дровами. Заказать чтобы к сроку подвезли - 
не проблема. Нужно просто решить с деньгами. А больше помоему 
организовывать и не стоит. Ибо я считаю что народу приедет по минимуму - 
только самые фанатики =)


05.06.2012 11:14, MrClon написал:

В прошлый раз вроде всё сами собрали. Во всяком случае у нашего костра.

04.06.2012 22:52, Avatar написал:

Можно и так, но собирать силами учасников не получится из-за отсутствия
желающих - забудь.

___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss


___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Dmitry Tikohomirov]

Согласен, я готов скинуться на некие нужды. По мне, так всегда приезжали именно  фанатики, не могу припомнить лишних, но наверняка они были. Просто я так понимаю, что в этом году все пройдет тихо, без анонсов на lor и тд. On Jun 05, 2012, at 11:18 AM, Andrey Unger  wrote:Господа. Собрать дрова не проблема. Тут чуть ли не на каждом перекрестке  стоят машины с порубленными дровами. Заказать чтобы к сроку подвезли -  не проблема. Нужно просто решить с деньгами. А больше помоему  организовывать и не стоит. Ибо я считаю что народу приедет по минимуму -  только самые фанатики =)  05.06.2012 11:14, MrClon написал: > В прошлый раз вроде всё сами собрали. Во всяком случае у нашего костра. > > 04.06.2012 22:52, Avatar написал: >> Можно и так, но собирать силами учасников не получится из-за отсутствия >> желающих - забудь. > ___ > Fest-discuss mailing list > Fest-discuss@lists.lrn.ru > https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss  ___ Fest-discuss mailing list Fest-discuss@lists.lrn.ru https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Andrey Unger]

Если наберется достаточно желающих - могу узнать что стоят дрова и 
организовать их (т.к. местный). Но платить за всех не буду. Так что если 
наберутся желающие скинуться - велкам.


05.06.2012 11:24, Dmitry Tikohomirov написал:
Согласен, я готов скинуться на некие нужды. По мне, так всегда 
приезжали именно

фанатики, не могу припомнить лишних, но наверняка они были.
Просто я так понимаю, что в этом году все пройдет тихо, без анонсов на 
lor и тд.


On Jun 05, 2012, at 11:18 AM, Andrey Unger  wrote:


Господа. Собрать дрова не проблема. Тут чуть ли не на каждом перекрестке
стоят машины с порубленными дровами. Заказать чтобы к сроку подвезли -
не проблема. Нужно просто решить с деньгами. А больше помоему
организовывать и не стоит. Ибо я считаю что народу приедет по минимуму -
только самые фанатики =)

05.06.2012 11:14, MrClon написал:
> В прошлый раз вроде всё сами собрали. Во всяком случае у нашего костра.
>
> 04.06.2012 22:52, Avatar написал:
>> Можно и так, но собирать силами учасников не получится из-за 
отсутствия

>> желающих - забудь.
> ___
> Fest-discuss mailing list
> Fest-discuss@lists.lrn.ru 
> https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru 
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss



___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss


___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[MrClon]

Тоже могу скинуться. Но не много, тыщёнку другую.
Если денег не наберётся то дрова (плохого качества) можно взять и за
бесплатно, но ведь перевозка в любом случае во что-то обойдётся.

05.06.2012 11:24, Dmitry Tikohomirov написал:
> Согласен, я готов скинуться на некие нужды. По мне, так всегда приезжали
> именно  
> фанатики, не могу припомнить лишних, но наверняка они были. 
> Просто я так понимаю, что в этом году все пройдет тихо, без анонсов на
> lor и тд. 
> 
> On Jun 05, 2012, at 11:18 AM, Andrey Unger  wrote:
> 
>> Господа. Собрать дрова не проблема. Тут чуть ли не на каждом перекрестке
>> стоят машины с порубленными дровами. Заказать чтобы к сроку подвезли -
>> не проблема. Нужно просто решить с деньгами. А больше помоему
>> организовывать и не стоит. Ибо я считаю что народу приедет по минимуму -
>> только самые фанатики =)
>>
>> 05.06.2012 11:14, MrClon написал:
>> > В прошлый раз вроде всё сами собрали. Во всяком случае у нашего костра.
>> >
>> > 04.06.2012 22:52, Avatar написал:
>> >> Можно и так, но собирать силами учасников не получится из-за отсутствия
>> >> желающих - забудь.
>> > ___
>> > Fest-discuss mailing list
>> > Fest-discuss@lists.lrn.ru 
>> > https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss
>>
>> ___
>> Fest-discuss mailing list
>> Fest-discuss@lists.lrn.ru 
>> https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss
> 
> 
> ___
> Fest-discuss mailing list
> Fest-discuss@lists.lrn.ru
> https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Dmitry Tikohomirov]

Комитет по встречам нужен ? Если да, готов поучаствовать. И еще, можетпродолжить традицию развлекухи всякой, типа перетягивание каната, бой наодной ноге без правил и тд. Можно скинуться опять же, на linuxcentre купить маячик в качестве призов. По моему это всегда было весело.On Jun 05, 2012, at 12:06 PM, MrClon  wrote:Тоже могу скинуться. Но не много, тыщёнку другую. Если денег не наберётся то дрова (плохого качества) можно взять и за бесплатно, но ведь перевозка в любом случае во что-то обойдётся.  05.06.2012 11:24, Dmitry Tikohomirov написал: > Согласен, я готов скинуться на некие нужды. По мне, так всегда приезжали > именно  > фанатики, не могу припомнить лишних, но наверняка они были.  > Просто я так понимаю, что в этом году все пройдет тихо, без анонсов на > lor и тд.  >  > On Jun 05, 2012, at 11:18 AM, Andrey Unger  wrote: >  >> Господа. Собрать дрова не проблема. Тут чуть ли не на каждом перекрестке >> стоят машины с порубленными дровами. Заказать чтобы к сроку подвезли - >> не проблема. Нужно просто решить с деньгами. А больше помоему >> организовывать и не стоит. Ибо я считаю что народу приедет по минимуму - >> только самые фанатики =) >> >> 05.06.2012 11:14, MrClon написал: >> > В прошлый раз вроде всё сами собрали. Во всяком случае у нашего костра. >> > >> > 04.06.2012 22:52, Avatar написал: >> >> Можно и так, но собирать силами учасников не получится из-за отсутствия >> >> желающих - забудь. >> > ___ >> > Fest-discuss mailing list >> > Fest-discuss@lists.lrn.ru Fest-discuss@lists.lrn.ru> >> > https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss >> >> ___ >> Fest-discuss mailing list >> Fest-discuss@lists.lrn.ru Fest-discuss@lists.lrn.ru> >> https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss >  >  > ___ > Fest-discuss mailing list > Fest-discuss@lists.lrn.ru > https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss  ___ Fest-discuss mailing list Fest-discuss@lists.lrn.ru https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Michael Shigorin]

On Sun, Jun 03, 2012 at 11:58:38PM +0400, Avatar wrote:
> Честно говоря, в душе, я таил надежду на то что это кому-то еще
> больше чем нужно.

Да ты и упоминал о том.

> Сообщество оказалось не способным удовлетворить свои
> собственные потребности.

Паш, когда начинается нудота про удовлетворение потребностей --
это уже не про людей, а про скот какой-то.  Я вот ни за какие
деньги не возьмусь ничего подобного организовывать -- такие
усилия просто не продаются.  А подхватить -- обдумывал, но не
стал по таким причинам:

- на прежнем месте проводить -- знакомств и знания обстановки нет
  (т.е. могу разве что поучаствовать в организации на местности,
  а это проблема важная, но AFAIK не главная);
- на другом месте это будет уже не то;
- в Киеве или около мы в итоге так ничего летнего толком и не
  подняли, скорее наоборот -- вылазки образца где-то 2004 года
  к нынешнему времени подзаглохли;
- есть прекрасная тусовка на LVEE, собсно завтра туда и еду
  (там несколько иной формат -- турбаза и в т.ч. доклады).

А сдержанный оптимизм вызывает воскресший минский LUG и прочая
_осознанная_ работа ушедших в большие компании бывших зажигателей
над тем, чтобы подготовить себе смену, чтоб у молодёжи тоже глаза
ясные были, а не беспросветные.

> Мой уход из этого проекта после 11 лет участия из них 6 лет
> организаторской работы: по здоровью, большого количества
> работы, побольше отдохнуть в других местах, хочу опять стать
> рядовым участником.

Ты так это пишешь, будто перед кем-то оправдываешься; а между тем
думаю, что любому здесь эти доводы прекрасно понятны и пояснений
особых не требуют.  Спасибо тебе за все вложенные время и силы,
и что бы там дальше ни было -- не грусти, даже и задумываясь.

-- 
  WBR, Michael Shigorin 
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Anton Farygin]

Для начала, почитать про эту развлекуху:

http://top.rbc.ru/politics/05/06/2012/653808.shtml


05.06.2012 12:18, Dmitry Tikohomirov пишет:

Комитет по встречам нужен ? Если да, готов поучаствовать. И еще, может
продолжить традицию развлекухи всякой, типа перетягивание каната, бой на
одной ноге без правил и тд. Можно скинуться опять же, на linuxcentre 
купить маячик

в качестве призов. По моему это всегда было весело.

On Jun 05, 2012, at 12:06 PM, MrClon  wrote:


Тоже могу скинуться. Но не много, тыщёнку другую.
Если денег не наберётся то дрова (плохого качества) можно взять и за
бесплатно, но ведь перевозка в любом случае во что-то обойдётся.

05.06.2012 11:24, Dmitry Tikohomirov написал:
> Согласен, я готов скинуться на некие нужды. По мне, так всегда 
приезжали

> именно
> фанатики, не могу припомнить лишних, но наверняка они были.
> Просто я так понимаю, что в этом году все пройдет тихо, без анонсов на
> lor и тд.
>
> On Jun 05, 2012, at 11:18 AM, Andrey Unger > wrote:

>
>> Господа. Собрать дрова не проблема. Тут чуть ли не на каждом 
перекрестке

>> стоят машины с порубленными дровами. Заказать чтобы к сроку подвезли -
>> не проблема. Нужно просто решить с деньгами. А больше помоему
>> организовывать и не стоит. Ибо я считаю что народу приедет по 
минимуму -

>> только самые фанатики =)
>>
>> 05.06.2012 11:14, MrClon написал:
>> > В прошлый раз вроде всё сами собрали. Во всяком случае у нашего 
костра.

>> >
>> > 04.06.2012 22:52, Avatar написал:
>> >> Можно и так, но собирать силами учасников не получится из-за 
отсутствия

>> >> желающих - забудь.
>> > ___
>> > Fest-discuss mailing list
>> > Fest-discuss@lists.lrn.ru  
>

>> > https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss
>>
>> ___
>> Fest-discuss mailing list
>> Fest-discuss@lists.lrn.ru  
>

>> https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss
>
>
> ___
> Fest-discuss mailing list
> Fest-discuss@lists.lrn.ru 
> https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru 
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss



___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss


___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Avatar]

Спасибо Миш, за теплые слова. В моих словах нет тона оправдания, хотя, я
лукавлю, видимо, все таки, ищу перед собой оправдания.
Надеюсь что все еще нададится.

2012/6/6 Michael Shigorin 

> On Sun, Jun 03, 2012 at 11:58:38PM +0400, Avatar wrote:
> > Честно говоря, в душе, я таил надежду на то что это кому-то еще
> > больше чем нужно.
>
> Да ты и упоминал о том.
>
> > Сообщество оказалось не способным удовлетворить свои
> > собственные потребности.
>
> Паш, когда начинается нудота про удовлетворение потребностей --
> это уже не про людей, а про скот какой-то.  Я вот ни за какие
> деньги не возьмусь ничего подобного организовывать -- такие
> усилия просто не продаются.  А подхватить -- обдумывал, но не
> стал по таким причинам:
>
> - на прежнем месте проводить -- знакомств и знания обстановки нет
>  (т.е. могу разве что поучаствовать в организации на местности,
>  а это проблема важная, но AFAIK не главная);
> - на другом месте это будет уже не то;
> - в Киеве или около мы в итоге так ничего летнего толком и не
>  подняли, скорее наоборот -- вылазки образца где-то 2004 года
>  к нынешнему времени подзаглохли;
> - есть прекрасная тусовка на LVEE, собсно завтра туда и еду
>  (там несколько иной формат -- турбаза и в т.ч. доклады).
>
> А сдержанный оптимизм вызывает воскресший минский LUG и прочая
> _осознанная_ работа ушедших в большие компании бывших зажигателей
> над тем, чтобы подготовить себе смену, чтоб у молодёжи тоже глаза
> ясные были, а не беспросветные.
>
> > Мой уход из этого проекта после 11 лет участия из них 6 лет
> > организаторской работы: по здоровью, большого количества
> > работы, побольше отдохнуть в других местах, хочу опять стать
> > рядовым участником.
>
> Ты так это пишешь, будто перед кем-то оправдываешься; а между тем
> думаю, что любому здесь эти доводы прекрасно понятны и пояснений
> особых не требуют.  Спасибо тебе за все вложенные время и силы,
> и что бы там дальше ни было -- не грусти, даже и задумываясь.
>
> --
>   WBR, Michael Shigorin 
>  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> ___
> Fest-discuss mailing list
> Fest-discuss@lists.lrn.ru
> https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss
>



-- 
Rgrds, Pavel Morozov
___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Michael Shigorin]

On Mon, Jun 04, 2012 at 10:52:34PM +0400, Avatar wrote:
> > Мусор можно собрать силами участников феста, но для вывоза
> > потребуется нечто вроде газели (как и для завоза дров).
> Можно и так, но собирать силами учасников не получится из-за
> отсутствия желающих - забудь.

Обучу бесплатно без SMS ;-)

-- 
  WBR, Michael Shigorin 
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Michael Shigorin]

On Tue, Jun 05, 2012 at 07:24:05AM +, Dmitry Tikohomirov wrote:
> По мне, так всегда приезжали именно фанатики

Не, фанатики на майлрушном меропринятии скорее.  Тут нормальные ;)

-- 
  WBR, Michael Shigorin 
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Michael Shigorin]

On Tue, Jun 05, 2012 at 11:28:26AM +0400, Andrey Unger wrote:
> Если наберется достаточно желающих - могу узнать что стоят
> дрова и организовать их (т.к. местный). Но платить за всех не
> буду. Так что если наберутся желающие скинуться - велкам.

Скинусь.

-- 
  WBR, Michael Shigorin 
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Michael Shigorin]

On Tue, Jun 05, 2012 at 12:50:29PM +0400, Den Apache wrote:
> 1) Дрова. Кто был готов из местных выяснить, узнайте, подалуйста сколько
> будет стоить машина (и нужен ли нам грузовик дров?) с доставкой до места.

Помимо дров, нужны ещё доска/горбыль для скамеек.  Если ими
заморачиваться, конечно -- начиналась эта традиция с народа,
умеющего и любящего размяться с топором, насколько помню.

> 2) Вода. Вроде никого не обламывало сходить на родник? :-)

Не обламывало,

> 3) Некое кол-во мусорных мешков, рулонов 20, думаю хватит. Кто
> из готовых приехать может предоставить трансопрт для вывоза?
> Или естьк акие-то другие пути вывоза (нанять грузовик.
> например).

Помнится, вывозили контейнер и ещё что-то вроде пары прицепов
к легковушке.

> 5) Строяк м ы с Вещим готовы приехать в четверг и
> поучавствовать. Туалет лучше вырыть, это удобнее, да и кустиков
> на всех не напасешься.

Хуже того -- кустиков потом как раз на всех хватит... вляпаться.

> А не пойти ли нам, обсудить это подробнее в какой-нибудь
> джаббер конференции или irc-канале?

На всякий: стоит разделять обсуждение (поток => jabber/irc/mail)
и состояние (вики).  Собирать состояние по обсуждению ещё сложнее,
чем вытягивать обсуждение дифференцированием состояния.

-- 
  WBR, Michael Shigorin 
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Michael Shigorin]

On Wed, Jun 06, 2012 at 10:31:57AM +0400, Anton Farygin wrote:
> Для начала, почитать про эту развлекуху:
> http://top.rbc.ru/politics/05/06/2012/653808.shtml

Гудковых звать не будем, делов-то.

-- 
  WBR, Michael Shigorin 
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Anton Farygin]

06.06.2012 13:51, Michael Shigorin пишет:

On Wed, Jun 06, 2012 at 10:31:57AM +0400, Anton Farygin wrote:

Для начала, почитать про эту развлекуху:
http://top.rbc.ru/politics/05/06/2012/653808.shtml

Гудковых звать не будем, делов-то.

Миша, ты сильно недооцениваешь местных полицаев в плане желания 
посрубать денег.


___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[MrClon]

Не надо себя запугивать раньше. Кроме набора возможных отмазок (например
отсутствие организатора, котрому можно влепить тот огромный штраф) есть
ещё «внесистемные факторы» вроде:
* зачаточной адекватности ментов
* их нежелания связываться с превосходящими силами линуксоидов не
собирающимися поднимать лапки в верх по первой просьбе
* их нежелания позориться вызывая подкрепление со стороны
* их понимания того что откупаться от них не собираются (правда эту
новость им ещё нужно сообщить)
* их опасения что всё это может вызвать резонанс в сети и они получат
втык, а то и будут уволены (если волна поднимется действительно серьёзная).

06.06.2012 10:31, Anton Farygin написал:
> Для начала, почитать про эту развлекуху:
> 
> http://top.rbc.ru/politics/05/06/2012/653808.shtml
> 
> 
___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[Bogomolov, Dmitry]

Уж извините, пишу не с целью попугать, скорее снять розовые очки:
* зачаточной адекватности ментов
Не дай вам бог наткнуться на неадекватного, тогда прочувствуете все прелести 
полицейского государства

* их нежелания связываться с превосходящими силами линуксоидов не собирающимися 
поднимать лапки в верх по первой просьбе
Нежелание связываться с участниками массового мероприятия, из которых с каждого 
не очень подкованного юридически можно поиметь деньжат? Тут скорей будет 
желание чем его отсутствие.

* их нежелания позориться вызывая подкрепление со стороны
Если необходимо, позовут, при неравенстве сторон это никак не позор.

* их понимания того что откупаться от них не собираются (правда эту новость им 
ещё нужно сообщить)
Их понимания того, что штраф вполне реален.

* их опасения что всё это может вызвать резонанс в сети и они получат втык, а 
то и будут уволены (если волна поднимется действительно серьёзная).
Резонанс в сети мало кого из них волнует, увольнять там давно уже некого, ряды 
давно уж проредили.

Будьте аккуратнее и не считайте, что, если вас не коснулась эта проблема на 
предыдущих фестах, то ее нет. Тут скорее надо высказать огромную благодарность 
организаторам за потраченные время и силы (в последний раз, если я правильно 
помню, Паша с Антоном почти весь день провели в администрации беседуя с 
"сильными мира сего").

-Original Message-
From: fest-discuss-boun...@lists.lrn.ru 
[mailto:fest-discuss-boun...@lists.lrn.ru] On Behalf Of MrClon
Sent: Thursday, June 07, 2012 3:21 PM
To: fest-discuss@lists.lrn.ru
Subject: Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

Не надо себя запугивать раньше. Кроме набора возможных отмазок (например 
отсутствие организатора, котрому можно влепить тот огромный штраф) есть ещё 
«внесистемные факторы» вроде:
* зачаточной адекватности ментов
* их нежелания связываться с превосходящими силами линуксоидов не собирающимися 
поднимать лапки в верх по первой просьбе
* их нежелания позориться вызывая подкрепление со стороны
* их понимания того что откупаться от них не собираются (правда эту новость им 
ещё нужно сообщить)
* их опасения что всё это может вызвать резонанс в сети и они получат втык, а 
то и будут уволены (если волна поднимется действительно серьёзная).

06.06.2012 10:31, Anton Farygin написал:
> Для начала, почитать про эту развлекуху:
> 
> http://top.rbc.ru/politics/05/06/2012/653808.shtml
> 
> 
___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss
___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется

[MrClon]

Иллюзий по поводу нашей замечательной полюции и наших самых справедливых
и гуманных судов у меня нет. Рассчитывать на их добропорядочность и
профессионализм не приходится, но не стоит рассматривать их как
всесильных злодеев из детских мультиков чья единственная радость в жизни
это пакостить хорошим людям.
Их действия подчиняются некоторой извращённой, но всё-же, логике. Они
взвешивают возможные плюсы и минусы. Операция «Разгона веса» выгодна для
них только если значительная часть участников решит откупиться на месте
или если найдётся кто-то кого можно назвать организатором и повесить на
него большой штраф (хотя это сомнительно, сами менты с этого получат не
так-уж много проку, да к тому-же ещё придётся доказывать что обвиняемый
действительно организатор). Иначе они задолбаются перевозить участников
в отделение на паре козликов (ведь нормально едва-ли у них есть
нормальные автозаки).

В общем тут как с собаками: главное не смотреть им в глаза и не
выказывать страха (:
Ещё полезно почитать относящиеся к нам законы, запомнить номера статей
удобных для нас и назвать их в случае возникновения конфликта, менты не
любят без нужды бодаться с теми кто знает законы лучше них (то-есть с
теми кто их хоть как-то знает :).

07.06.2012 15:44, Bogomolov, Dmitry написал:
> Уж извините, пишу не с целью попугать, скорее снять розовые очки:
> * зачаточной адекватности ментов
> Не дай вам бог наткнуться на неадекватного, тогда прочувствуете все прелести 
> полицейского государства
> 
> * их нежелания связываться с превосходящими силами линуксоидов не 
> собирающимися поднимать лапки в верх по первой просьбе
> Нежелание связываться с участниками массового мероприятия, из которых с 
> каждого не очень подкованного юридически можно поиметь деньжат? Тут скорей 
> будет желание чем его отсутствие.
> 
> * их нежелания позориться вызывая подкрепление со стороны
> Если необходимо, позовут, при неравенстве сторон это никак не позор.
> 
> * их понимания того что откупаться от них не собираются (правда эту новость 
> им ещё нужно сообщить)
> Их понимания того, что штраф вполне реален.
> 
> * их опасения что всё это может вызвать резонанс в сети и они получат втык, а 
> то и будут уволены (если волна поднимется действительно серьёзная).
> Резонанс в сети мало кого из них волнует, увольнять там давно уже некого, 
> ряды давно уж проредили.
> 
> Будьте аккуратнее и не считайте, что, если вас не коснулась эта проблема на 
> предыдущих фестах, то ее нет. Тут скорее надо высказать огромную 
> благодарность организаторам за потраченные время и силы (в последний раз, 
> если я правильно помню, Паша с Антоном почти весь день провели в 
> администрации беседуя с "сильными мира сего").
> 
> -Original Message-
> From: fest-discuss-boun...@lists.lrn.ru 
> [mailto:fest-discuss-boun...@lists.lrn.ru] On Behalf Of MrClon
> Sent: Thursday, June 07, 2012 3:21 PM
> To: fest-discuss@lists.lrn.ru
> Subject: Re: [Fest-discuss] LinuxFest-14 (2012) отменяется
> 
> Не надо себя запугивать раньше. Кроме набора возможных отмазок (например 
> отсутствие организатора, котрому можно влепить тот огромный штраф) есть ещё 
> «внесистемные факторы» вроде:
> * зачаточной адекватности ментов
> * их нежелания связываться с превосходящими силами линуксоидов не 
> собирающимися поднимать лапки в верх по первой просьбе
> * их нежелания позориться вызывая подкрепление со стороны
> * их понимания того что откупаться от них не собираются (правда эту новость 
> им ещё нужно сообщить)
> * их опасения что всё это может вызвать резонанс в сети и они получат втык, а 
> то и будут уволены (если волна поднимется действительно серьёзная).
> 
> 06.06.2012 10:31, Anton Farygin написал:
>> Для начала, почитать про эту развлекуху:
>>
>> http://top.rbc.ru/politics/05/06/2012/653808.shtml
>>
>>
> ___
> Fest-discuss mailing list
> Fest-discuss@lists.lrn.ru
> https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss
> ___
> Fest-discuss mailing list
> Fest-discuss@lists.lrn.ru
> https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss

___
Fest-discuss mailing list
Fest-discuss@lists.lrn.ru
https://lists.lrn.ru/mailman/listinfo/fest-discuss