Re: [FUG-BR] Primeiro sistema operacional 100% livre de erros está pronto
2009/10/24 Nenhum_de_Nos math...@eternamente.info On Sat, October 24, 2009 21:25, Giancarlo Rubio wrote: Será?? http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=primeiro-sistema-operacional-100-livre-erros-esta-prontoid=010150091020 como disse um amigo quando leu isso, este so deve fazer só umprimir hello world e a hora para ser 100% perfeito ... matheus -- We will call you cygnus, The God of balance you shall be A: Because it messes up the order in which people normally read text. Q: Why is top-posting such a bad thing? http://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd Replicando minha resposta uma outra lista... Eu acho que o enfoque ai foi mal interpretado pelo escritor da notícia, Acho que o que deveria ser exaltado é: A nova técnicas de verificação que pode garantir com rigor matemático a confiabilidade de um software. A partir disto é possível corrigir um sistema, como o sistema operacional mencionado até que não hajam mais erros. Como também mencionado na noticia, este é um sistema operacional para um sistema embarcado, isto é, é um sistema operacional para uma aplicação específica, esta não mencionada no artigo o que diminui mais ainda o mérito pois, por exemplo, este pode rodar em uma arquitetura muito simples, como a ARM 7 e ainda executar uma operação muito específica, como o de um microondas. Ainda, este pode ser um micro-kernel, o que faria com que o desenvolvimento de um Kernel sem Bugs fosse mais simples. Então, acho que foi infeliz quem fez o título desta notícia, primeiro pelo enforque errado segundo pela afirmação, pois, não se comprovou matematicamente que outros sistemas operacionais tem falhas. OBS: Quando falo de sistemas operacionais menciono todos os softwares que fazem interface entre software/hardware e o gerenciamento destes recursos. Sobre uma proposta de sistema operacional altamente confiável, existe o minix-3, que é um sistema operacional que possui um micro-kernel e consegue recuperar-se de falhas de forma rápida e transparente devido a sua arquitetura de micro kernel, como o Symbiam OS, e não como um kernel monolítico como o Linux/FreeBSD/OpenBSD/NetBSD/ Windows(todas as familias)/MAC OS/HP-UX/IRIX/Sun Solaris/VDK/um etc... bem grande/. O diferencial é que ele obedece o padrão POSIX, o que lhe da a possibilidade de executar qualquer programa para sistemas que obedecem este padrão (os Unix) e executa sobre intel 32 bits. Então, galera, dou a dica de ter um senso crítico mais aguçado quando ler notícias com um título tão alarmante, como as notícias do programa do Datena. -- Daniel Bristot de Oliveira - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [off] não sou só eu :)
Citando irado furioso com tudo: Em Sat, 24 Oct 2009 19:56:10 -0300 Zavam, Vinícius egyp...@secrel.com.br, conhecido consumidor de drogas (BigMac's com Coke) escreveu: não gosto desse cara. pronto! falei. também não gosto de goebbels.. mas êle tinha razão quando dizia uma mentira, repetida milhares de vezes, acaba por tornar-se verdade. o fato de NÃO gostar de uma pessoa não quer dizer que não possamos considerar suas opiniões ou conceitos. Eu também não gosto dêle (assim como do cão danado - risos), mas NÊSTE MOMENTO eu considero que tem razão. Talvez apenas porque estamos concordando em algo. é. verdade. -- saudações, irado furioso com tudo perfeitamente de acordo. já havia feito essa reflexão a um tempo. não fosse isso, seria um xiita (; - Webmail SecrelNet - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Primeiro sistema operacional 100% livre de erros está pronto
Nenhum_de_Nos wrote: On Sat, October 24, 2009 21:25, Giancarlo Rubio wrote: Será?? http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=primeiro-sistema-operacional-100-livre-erros-esta-prontoid=010150091020 como disse um amigo quando leu isso, este so deve fazer só umprimir hello world e a hora para ser 100% perfeito ... matheus Ultimamente tenho visto muito problema com horário de verão. Acho melhor avisar a equipe de engenharia para remover a hora e deixar somente o Hello World. A hora vamos imprimir apenas na versão Enterprise. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [off] não sou só eu :)
irado furioso com tudo wrote: algum tempo atrás eu disse que olhava com reservas para a aquisição da Sun pela Oracle. Eu dizia que temia por uma ação de abandono do MySQL. O próprio autor do MySQL abandonou a Sun e fundou o MariaDB com o objetivo de manter um sempre livre ramo de desenvolvimento do MySQL. O wiki é bem interessante: http://askmonty.org/wiki/index.php/MariaDB bem agora o Stalmann, associado a vários lideres de organizações de ativistas buscam conseguir que a CE não aceite a aquisição do MySQL (envelopado dentro da Sun) pela Oracle. O temor, expresso na carta aberta é exatamente aquele que mencionei tempos atrás. Mas enfim, cada um que conclua conforme suas próprias opiniões: http://br-linux.org/2009/dr-stallman-pede-que-comissao-europeia-impeca-aquisicao-da-sun-pela-oracle/ pra refletir num fimdi cheio de sol :) bom fimdi pra todos. Quer dizer que se a minha empresa fizer um software GPL e eu vender a empresa eu não posso vender meu software junto com a empresa não? Meu software não pode nem agregar valor a minha empresa? Que danado é isso, comunismo? Movimento dos sem-software? Mas é fogo mesmo, para esse pessoal o software não pode gerar lucro para ninguém, não pode valorizar a empresa de ninguém, é mais importante até que as pessoas. É cada uma... - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Problemas com o Gnome no FreeBSD 8.0-RC1
Otacílio de Araújo Ramos Neto wrote: 2009/10/23 Otacílio de Araújo Ramos Neto otacilio.n...@ee.ufcg.edu.br mailto:otacilio.n...@ee.ufcg.edu.br 2009/10/23 Sergio Augusto Vladisauskis sergi...@gmail.com mailto:sergi...@gmail.com Instalei tudo do zero, pois na época que saiu o 8.0-RC1 não existia os pacotes binários, segui passo a passo a instalação e as dependencias para não dar problemas e mesmo assim estou enfrentando esses pequenos problemas, compilei até o OpenOffice e este ficou com as fontes do menu zoado e sem estar em pt_BR, o firefox não ficou em pt_BR tb, no mais está funcionando bem. -- Sergio Augusto Vladisauskis - Oportunix IT Services Brasil Eu compilei o OpenOffice para o 7.1 . Quando atualizei para o 7.2 junto com os ports fui instalar o pacote do OpenOffice que eu tinha compilado anteriormente e o bicho ficou sem mostrar nenhuma palavra dos menus. Resolveu quando instalei um pacote pre compilado deste site. http://porting.openoffice.org/freebsd/index.html Não estou inicializando o Gnome pelo GDM e sim de um terminal mesmo, esta funcionando melhor assim. Ops, ia esquecendo. Neste site você encontra um pre-compilado para pt_BR. Instalei o do 7.1 (ou foi 7.0) em um FreeBSD 7.2-RELEASE-p3. Meu charset é UTF8 Para utilizar o UTF8 editei o arquivo /etc/login.conf. Na entrada default adicionei :charset=UTF-8:\ :lang=pt_BR.UTF-8: Depois rodei um #cap_mkdb /etc/login.conf - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [off] não sou só eu :)
Em Sun, 25 Oct 2009 10:09:01 -0200 Otacílio otacilio.n...@ee.ufcg.edu.br, conhecido consumidor de drogas (BigMac's com Coke) escreveu: Quer dizer que se a minha empresa fizer um software GPL e eu vender a empresa eu não posso vender meu software junto com a empresa não? O licenciamento MySQL tem duas vertentes conhecidas: a comercial e a FOSS. Um dos trechos dos termos de licenciamento indica, claramente: For developers and distributors of open source software under a FOSS license other than the GPL, Sun makes its GPL-licensed MySQL Client Libraries available under a FOSS Exception that enables use of the those MySQL Client Libraries under certain conditions without causing the entire derivative work to be subject to the GPL. http://www.mysql.com/about/legal/licensing/oem/ embora APARENTEMENTE a briga seja pela não-venda da SUN (ou do MySQL dentro da SUN) o fundamental é o receio de que a Oracle comece a não fazer todo o desenvolvimento possível no MySQL, deixando-o mais ou menos como um Oracle tôsco, ao invés de um concorrente viável. -- saudações, irado furioso com tudo Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154 Não uso drogas - 100% Miko$hit-free paradoxo: quase todo mundo quer ver zézuis mas ninguém está disposto a morrer pra isso :) - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Qmail no freebsd
eu peguei em 2 servidores meus com qmail, analisando os logs sempre tinha uma sequencia de umas 30 tentativas de autenticacao, sempre dando failed até que em um determinado momento conseguia a autenticacao, o que me levou a crer que parecia um brute force.. ai eu coloquei o fail2ban para trabalhar e num aconteceu mais o problema... On Sat, 24 Oct 2009 22:29:22 -0300, Antônio Pessoa antoniopes...@bsd.com.br wrote: 2009/10/24 Anderson Alves de Albuquerque anderso...@gmail.com Eu utilizo qmail no freebsd. Tenho sofrido com spammers que adivinham senhas dos usuários para poder mandar spams. Utilizo pop3, imap e smtp com autenticação. EU precisava garantir que as senhas dos usuários sejam verificadas e senhas fáceis sejam impedidas de serem utilizadas. Alguém sabe se no freebsd tem algum meio de integrar ao qmailadmin algo para bloquear as senhas fáceis? Você tem certeza que as senhas estão sendo quebradas/adivinhadas e utilizadas ou o seu servidor está, sei lá, mau configurado? Não sei se seria viável ou possível um spammer quebrar/adivinhar senhas de vários usuários de um domínio. Quer dizer, é só uma suposição. -- Antônio Rogério Lins de A. Pessoa Técnico em Tecnologia da Informação CREA-PE - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Primeiro sistema operacional 100% livre de erros está pronto
2009/10/25 Daniel Bristot de Oliveira danielbris...@gmail.com: 2009/10/24 Nenhum_de_Nos math...@eternamente.info On Sat, October 24, 2009 21:25, Giancarlo Rubio wrote: Será?? http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=primeiro-sistema-operacional-100-livre-erros-esta-prontoid=010150091020 como disse um amigo quando leu isso, este so deve fazer só umprimir hello world e a hora para ser 100% perfeito ... matheus -- We will call you cygnus, The God of balance you shall be A: Because it messes up the order in which people normally read text. Q: Why is top-posting such a bad thing? http://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd Replicando minha resposta uma outra lista... Eu acho que o enfoque ai foi mal interpretado pelo escritor da notícia, Acho que o que deveria ser exaltado é: A nova técnicas de verificação que pode garantir com rigor matemático a confiabilidade de um software. A partir disto é possível corrigir um sistema, como o sistema operacional mencionado até que não hajam mais erros. Como também mencionado na noticia, este é um sistema operacional para um sistema embarcado, isto é, é um sistema operacional para uma aplicação específica, esta não mencionada no artigo o que diminui mais ainda o mérito pois, por exemplo, este pode rodar em uma arquitetura muito simples, como a ARM 7 e ainda executar uma operação muito específica, como o de um microondas. Ainda, este pode ser um micro-kernel, o que faria com que o desenvolvimento de um Kernel sem Bugs fosse mais simples. Então, acho que foi infeliz quem fez o título desta notícia, primeiro pelo enforque errado segundo pela afirmação, pois, não se comprovou matematicamente que outros sistemas operacionais tem falhas. OBS: Quando falo de sistemas operacionais menciono todos os softwares que fazem interface entre software/hardware e o gerenciamento destes recursos. Sobre uma proposta de sistema operacional altamente confiável, existe o minix-3, que é um sistema operacional que possui um micro-kernel e consegue recuperar-se de falhas de forma rápida e transparente devido a sua arquitetura de micro kernel, como o Symbiam OS, e não como um kernel monolítico como o Linux/FreeBSD/OpenBSD/NetBSD/ Windows(todas as familias)/MAC OS/HP-UX/IRIX/Sun Solaris/VDK/um etc... bem grande/. O diferencial é que ele obedece o padrão POSIX, o que lhe da a possibilidade de executar qualquer programa para sistemas que obedecem este padrão (os Unix) e executa sobre intel 32 bits. Então, galera, dou a dica de ter um senso crítico mais aguçado quando ler notícias com um título tão alarmante, como as notícias do programa do Datena. Achoq ue não levaram e conta a lei máxima que rege o Universo, a Lei de Murphy. Certamente esqueceram de algo. Ele pode estar perfeito pelos critérios usados, mas podem ter esquecido de usar também algum outro critério, que um dia será necessário. João Rocha. -- Daniel Bristot de Oliveira - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- Sempre se apanha mais com as menores besteiras. Experiência própria. goffr...@gmail.com - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Primeiro sistema operacional 100% livre de erros está pronto
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Sim, existe um teorema. Chama-se Teorema da Parada. Associado à máquina de Turing e ao Teorema de Goedel. Ele não aborda a questão de corretude, que é outra coisa, mas prova que é impossível afirmar que um programa está 100% correto (mesmo um simples Hello World, onde por trás tem um código objeto - em uma linguagem formal, representada em binário, seguindo os axiomas da arquitetura de von Neumman ...). Isso é um assunto conhecido nas boas escolas de Ciência da Computação. []s, Julião Davi Vercillo C. Garcia escreveu: Fala Giancarlo, Acho que faltou um [OFF] no assunto dessa thread... =P http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=primeiro-sistema-operacional-100-livre-erros-esta-prontoid=010150091020 Não existe uma lei de Eng. de Software que diz que é impossível alcançar 100% de corretude em um software ? Abraços, -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.2 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iD8DBQFK5K3D0m/vNWbSX14RAj3jAJ9dgKNLcbF7uSPnbycdWLqqvonFcQCgvTvv S5tFtaLvlChgOVJbDLwG9Mk= =KCWI -END PGP SIGNATURE- - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Primeiro sistema operacional 100% livre de e rros está pronto
Fala, Sim, existe um teorema. Chama-se Teorema da Parada. Associado à máquina de Turing e ao Teorema de Goedel. Ele não aborda a questão de corretude, que é outra coisa, mas prova que é impossível afirmar que um programa está 100% correto (mesmo um simples Hello World, onde por trás tem um código objeto - em uma linguagem formal, representada em binário, seguindo os axiomas da arquitetura de von Neumman ...). Foi um pergunta retórica... mas tudo bem... =P Abraços, -- Davi Vercillo C. Garcia B.Sc. Student - DCC-IM/UFRJ Trainee (SysAdmin) - NACAD/COPPE A computer lets you make more mistakes faster than any invention in human history with the possible exceptions of handguns and tequila. - Unknown - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [off] não sou só eu :)
2009/10/25 Otacílio otacilio.n...@ee.ufcg.edu.br: Quer dizer que se a minha empresa fizer um software GPL e eu vender a empresa eu não posso vender meu software junto com a empresa não? Meu software não pode nem agregar valor a minha empresa? Que danado é isso, comunismo? Movimento dos sem-software? Mas é fogo mesmo, para esse pessoal o software não pode gerar lucro para ninguém, não pode valorizar a empresa de ninguém, é mais importante até que as pessoas. É cada uma... Aí entramos em outra seara... os direitos autorais eram seus ou da empresa? se da empresa, vendeu a empresa, passou os direitos. Outras pessoas não podem definir o que você fará com a licença. E é isso que me dá raiva do pessoal do GPL, essa mania de achar que podem ditar como outros tratam seus pertences (sim, direitos autorais são bens). Eu faço o que faço por acreditar que fazendo livre muita gente irá se beneficiar com o que faço. Mas não fico forçando ninguém a não fazer o que não quer. E para mim, que o MySQL morra logo. Ô banquinho ruim. Pelo menos o PostgreSQL não pipoca sem mais nem menos... E agora que colocaram versão para windows, finalmente ele caiu no gosto dos desenvolvedores. Viva! -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.sanchez.eti.br http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Primeiro sistema operacional 100% livre de erros está pronto
Leis surgiram para serem quebradas! :-D Mas a verdade é que eu duvido que não tenha um erro sequer. Só se o sistema só faz dar boot e printa Hello World na tela. Mas aí, não é operacional... 2009/10/24 Davi Vercillo C. Garcia daviverci...@gmail.com: Fala Giancarlo, Acho que faltou um [OFF] no assunto dessa thread... =P http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=primeiro-sistema-operacional-100-livre-erros-esta-prontoid=010150091020 Não existe uma lei de Eng. de Software que diz que é impossível alcançar 100% de corretude em um software ? Abraços, -- Davi Vercillo C. Garcia B.Sc. Student - DCC-IM/UFRJ Trainee (SysAdmin) - NACAD/COPPE A computer lets you make more mistakes faster than any invention in human history with the possible exceptions of handguns and tequila. - Unknown - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.sanchez.eti.br http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [off] não sou só eu :)
2009/10/25 Otacílio otacilio.n...@ee.ufcg.edu.br: Quer dizer que se a minha empresa fizer um software GPL e eu vender a empresa eu não posso vender meu software junto com a empresa não? Meu software não pode nem agregar valor a minha empresa? Que danado é isso, comunismo? Movimento dos sem-software? Mas é fogo mesmo, para esse pessoal o software não pode gerar lucro para ninguém, não pode valorizar a empresa de ninguém, é mais importante até que as pessoas. É cada uma... Nada a ver meu, é uma coisa que existe a muitas e muitas décadas, o protecionismo à monopolização do mercado. E parabéns a União Européia por estar preocupada com o futuro desse excelente soft que é o MySQL, e está tentando protegê-lo da Oracle. Ou você acha que a oracle o comprou pra melhorá-lo? Torná-lo o melhor do mundo? Implementar nele o EBS e o Forms? MySQL Enterprise Business Suite with MySQL Forms By ORACLE? Nunca meu caro... nunca! []s Nilson -- []s Nilson - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Primeiro sistema operacional 100% livre de erros está pronto
Pô, não vi que já tinham respondido com Hello World... :-D k, desculpem por duplicar a piada. 2009/10/24 Nenhum_de_Nos math...@eternamente.info: On Sat, October 24, 2009 21:25, Giancarlo Rubio wrote: Será?? http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=primeiro-sistema-operacional-100-livre-erros-esta-prontoid=010150091020 como disse um amigo quando leu isso, este so deve fazer só umprimir hello world e a hora para ser 100% perfeito ... matheus -- We will call you cygnus, The God of balance you shall be A: Because it messes up the order in which people normally read text. Q: Why is top-posting such a bad thing? http://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.sanchez.eti.br http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Primeiro sistema operacional 100% livre de erros está pronto
Voce está misturando completamente as coisas. Os Teoremas de imcompletude de Goedel não tem nada a ver com a história. Na verdade a aplicação de Goedel é meramente matemática e em computação sua aplicação é restrita teorema de parada de Touring. Mas o teorema de parada também não se aplica nesse caso porque ele só trata se programas com entrada nula tem ou não parada, o que não quer dizer que todos os programas não tem parada. Existem programas que tem sim parada garantida (estão corretos), por exemplo o Hello World que você mencionou Eu conheço (pessoalmente) o pessoal de New South Wales e o projeto prova a decidibilidade de todas as entradas de todas as rotinas implementadas pelo micro-kernel de forma indutiva. Voce pode verificar a prova você mesmo, usando o Isabelle. Pra finalizar, se o que você escreveu fosse verdade, a Intel, a Nvidia, a Microsoft, a NSA americana e muitos outros players enormes do mercado não poderiam usar usar provadores de teoremas pra garantir decidibilidade. Nas boas escolas de computação hoje, se ensina, além de lógica, também semântica e provadores de teoremas. Pena que o Brasil está anos atras em métodos formais aplicados. Jean On 25 Oct 2009, at 19:57, Julião Braga wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Sim, existe um teorema. Chama-se Teorema da Parada. Associado à máquina de Turing e ao Teorema de Goedel. Ele não aborda a questão de corretude, que é outra coisa, mas prova que é impossível afirmar que um programa está 100% correto (mesmo um simples Hello World, onde por trás tem um código objeto - em uma linguagem formal, representada em binário, seguindo os axiomas da arquitetura de von Neumman ...). Isso é um assunto conhecido nas boas escolas de Ciência da Computação. []s, Julião Davi Vercillo C. Garcia escreveu: Fala Giancarlo, Acho que faltou um [OFF] no assunto dessa thread... =P http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=primeiro-sistema-operacional-100-livre-erros-esta-prontoid=010150091020 Não existe uma lei de Eng. de Software que diz que é impossível alcançar 100% de corretude em um software ? Abraços, -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.2 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iD8DBQFK5K3D0m/vNWbSX14RAj3jAJ9dgKNLcbF7uSPnbycdWLqqvonFcQCgvTvv S5tFtaLvlChgOVJbDLwG9Mk= =KCWI -END PGP SIGNATURE- - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Primeiro sistema operacional 100% livre de erros está pronto
Ainda assim, o que interessa é o seguinte: é realmente um sistema operacional? Quer dizer, serve para eu operar de verdade a máquina? Ou falavam apenas de um simples kernel que deu boot, Hello World, e pronto? Realmente concordo que o foco da notícia ficou equivocado. O bonito do trabalho aí é o algoritmo de teste, e não o kernel livre de erros. O pior é que pelo código, pode até estar certo, mas se eu coloquei um 9 onde era para ser um 10, o código estará correto em análise computacional, mas o resultado vai ser outro e o comportamento do sistema operacional já não será tão operacional assim. Ou seja, eu lamento, mas acho dificílimo que o algoritmo tenha total capacidade de analisar se um código está correto ou não. Acredito que apenas seres com capacidade racional poderiam fazer uma análise dessas, ou seja, perceber realmente um erro pequeno, que é código correto, mas gera resultado errado... Temos os testes Unit que fariam isso, claro, checando o resultado apenas. Mas mesmo com eles ainda conseguimos coisas erradas. 2009/10/25 Jean Everson Martina ever...@inf.ufsc.br: Voce está misturando completamente as coisas. Os Teoremas de imcompletude de Goedel não tem nada a ver com a história. Na verdade a aplicação de Goedel é meramente matemática e em computação sua aplicação é restrita teorema de parada de Touring. Mas o teorema de parada também não se aplica nesse caso porque ele só trata se programas com entrada nula tem ou não parada, o que não quer dizer que todos os programas não tem parada. Existem programas que tem sim parada garantida (estão corretos), por exemplo o Hello World que você mencionou Eu conheço (pessoalmente) o pessoal de New South Wales e o projeto prova a decidibilidade de todas as entradas de todas as rotinas implementadas pelo micro-kernel de forma indutiva. Voce pode verificar a prova você mesmo, usando o Isabelle. Pra finalizar, se o que você escreveu fosse verdade, a Intel, a Nvidia, a Microsoft, a NSA americana e muitos outros players enormes do mercado não poderiam usar usar provadores de teoremas pra garantir decidibilidade. Nas boas escolas de computação hoje, se ensina, além de lógica, também semântica e provadores de teoremas. Pena que o Brasil está anos atras em métodos formais aplicados. Jean On 25 Oct 2009, at 19:57, Julião Braga wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Sim, existe um teorema. Chama-se Teorema da Parada. Associado à máquina de Turing e ao Teorema de Goedel. Ele não aborda a questão de corretude, que é outra coisa, mas prova que é impossível afirmar que um programa está 100% correto (mesmo um simples Hello World, onde por trás tem um código objeto - em uma linguagem formal, representada em binário, seguindo os axiomas da arquitetura de von Neumman ...). Isso é um assunto conhecido nas boas escolas de Ciência da Computação. []s, Julião Davi Vercillo C. Garcia escreveu: Fala Giancarlo, Acho que faltou um [OFF] no assunto dessa thread... =P http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=primeiro-sistema-operacional-100-livre-erros-esta-prontoid=010150091020 Não existe uma lei de Eng. de Software que diz que é impossível alcançar 100% de corretude em um software ? Abraços, -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.2 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iD8DBQFK5K3D0m/vNWbSX14RAj3jAJ9dgKNLcbF7uSPnbycdWLqqvonFcQCgvTvv S5tFtaLvlChgOVJbDLwG9Mk= =KCWI -END PGP SIGNATURE- - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.sanchez.eti.br http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Primeiro sistema operacional 100% livre de erros está pronto
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 O Teorema da Parada, prova a indecidibilidade, para qualquer programa. É um teorema. O Teorema de Goedel não é meramente matemático. É um teorema! Meramente matemático é um termo novo para mim. Não sei o que significa. Nem vou lhe pedir para explicar. A referência a Goedel foi para lembrar da incompletude de sistemas formais. Uma linguagem de programação é um sistema formal. Logo, a linguagem de programação é incompleta. Portanto, cuidado quando usá-la. A aritmética (ou a matemática) é incompleta, portanto, cuidado ao usá-la. O Teorema da Parada, não me parece ser de Turing (Turing, provou que ele não tem solução). Turing provou usando sua máquina (a famosa máquina de Turing, importantíssima para os teóricos de complexidade de algorítmos). Mostrou, na realidade que não se pode criar um procedimento efetivo (do ponto de vista da Tese de Church). Provado, ele passou de uma conjectura, para teorema. Qual a visão prática de Goedel e Turing x o Teorema da Parada? Nenhum progamador sério, pequeno, grande ou em equipe irá desenvolver programas achando que ele estará correto. Um bom programador, pratica a humildade, claro. E, leva em conta alguns colorários: C1. Programar é difícil. C2. Programar é uma arte. C3. Não é possível desenvolver procedimentos automáticos para provar que um programa está correto. (Os grandes players não são malucos. Portanto, não gastam dinheiro procurando por isso. O que eles devem ter é algo que indique com grande chance, que um programa pode estar correto. Ou alguma ferramenta parecida.) ... Cn. Outros. Um pequeno programa é uma exceção. Algum programa (como esse que você falou, talvez), com o espírito acadêmico (principalmente), pode tratar exceções. O que não deixa de ter validade empírica, mesmo sabendo da existência do Teorema da Parada. Assim como Pitagoras, que achou a nossa conhecida solução para a**2 + b**2 = c**2. Você iria tentar resolver a**n + b**n = c**n, para n=3, sabendo que existe um Teorema (provado, em 1965) dizendo que qualquer equação dessas para n = 3, não tem solução? Não fiz a abordagem com o objetivo de criar um debate acadêmico. Somente para responder ao Davi. []s, Julião Jean Everson Martina escreveu: Voce está misturando completamente as coisas. Os Teoremas de imcompletude de Goedel não tem nada a ver com a história. Na verdade a aplicação de Goedel é meramente matemática e em computação sua aplicação é restrita teorema de parada de Touring. Mas o teorema de parada também não se aplica nesse caso porque ele só trata se programas com entrada nula tem ou não parada, o que não quer dizer que todos os programas não tem parada. Existem programas que tem sim parada garantida (estão corretos), por exemplo o Hello World que você mencionou Eu conheço (pessoalmente) o pessoal de New South Wales e o projeto prova a decidibilidade de todas as entradas de todas as rotinas implementadas pelo micro-kernel de forma indutiva. Voce pode verificar a prova você mesmo, usando o Isabelle. Pra finalizar, se o que você escreveu fosse verdade, a Intel, a Nvidia, a Microsoft, a NSA americana e muitos outros players enormes do mercado não poderiam usar usar provadores de teoremas pra garantir decidibilidade. Nas boas escolas de computação hoje, se ensina, além de lógica, também semântica e provadores de teoremas. Pena que o Brasil está anos atras em métodos formais aplicados. Jean -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.2 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iD8DBQFK5N/j0m/vNWbSX14RAufMAKCbQ0poH+CZyo5iA/QdfIer4mZL1ACgrbQM 8N7TnXBFgPK1RvFijiD5n8g= =wcYB -END PGP SIGNATURE- - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
[FUG-BR] Automação eletrônica no freebsd
Eu gostaria de utilizar o meu servidor freebsd para ligar e desligar ar condicionados. Eu poderia fazer via rede ou portas (serial/USB/paralela). Alguém já fez isto? alguém conhece algum software de automação no freebsd? Alguém conhece algum produto chave ou disjuntor que faça isto? -- [], Anderson Alves de Albuquerque. --- E-mails: andersonalvesdealbuquerque#hotmail.com (replace # by @) andersonaa#gmail.com (replace # by @) ICQ: 73222660 --- - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Automação eletrônica no freebsd
Olá, creio que para desligar/desligar o ar condicionado a solução mais baixo custo é usar a paralela (uma saída digital) provavelmente vais ter que fazer um buffer para proteger a porta e acionar um transistor por exemplo para chavear um relé.. Como a porta parelela é limitada em distância, não sei q distância está o ar, podes usar a porta serial e usar módulos com saídas digitas (ou diretamente a relé), que trabalham com protocolos com Modbus/RTU ou Modbus ASCII ou protocolos orientados a caracteres e escolher em usar RS-232 ou se seu servidor já possuir uma porta RS-485(ou usar um conversor RS-232 ou USB para RS-485) pois RS-485 é para distâncias maiores e por ser diferencial é mais imune a ruídos é apenas uma dica. Normalmente, se fores comprar um produto, o fabricante fornece DEMOS para ajudar no desenvolvimento, existem módulos de aquisição de dados que são USB, não sei se tem drivers para FreeBSD, com a National Instruments, por exemplo. Atenciosamente,Eduardo 2009/10/25 Anderson Alves de Albuquerque anderso...@gmail.com Eu gostaria de utilizar o meu servidor freebsd para ligar e desligar ar condicionados. Eu poderia fazer via rede ou portas (serial/USB/paralela). Alguém já fez isto? alguém conhece algum software de automação no freebsd? Alguém conhece algum produto chave ou disjuntor que faça isto? -- [], Anderson Alves de Albuquerque. --- E-mails: andersonalvesdealbuquerque#hotmail.com (replace # by @) andersonaa#gmail.com (replace # by @) ICQ: 73222660 --- - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Automação eletrônica no freebsd
Caro, só faltou fazer a pesquisa certa no Google. Achei este link http://www.drivemeinsane.com/khowtos/relay Acho que responde tudo que você precisa (exceto como programar as postas no FreeBSD, mas isso vc encontra lá no site do FreeBSD, na parte destinada a developers). 2009/10/25 Eduardo Antonio Bortolini ebortol...@gmail.com: Olá, creio que para desligar/desligar o ar condicionado a solução mais baixo custo é usar a paralela (uma saída digital) provavelmente vais ter que fazer um buffer para proteger a porta e acionar um transistor por exemplo para chavear um relé.. Como a porta parelela é limitada em distância, não sei q distância está o ar, podes usar a porta serial e usar módulos com saídas digitas (ou diretamente a relé), que trabalham com protocolos com Modbus/RTU ou Modbus ASCII ou protocolos orientados a caracteres e escolher em usar RS-232 ou se seu servidor já possuir uma porta RS-485(ou usar um conversor RS-232 ou USB para RS-485) pois RS-485 é para distâncias maiores e por ser diferencial é mais imune a ruídos é apenas uma dica. Normalmente, se fores comprar um produto, o fabricante fornece DEMOS para ajudar no desenvolvimento, existem módulos de aquisição de dados que são USB, não sei se tem drivers para FreeBSD, com a National Instruments, por exemplo. Atenciosamente,Eduardo 2009/10/25 Anderson Alves de Albuquerque anderso...@gmail.com Eu gostaria de utilizar o meu servidor freebsd para ligar e desligar ar condicionados. Eu poderia fazer via rede ou portas (serial/USB/paralela). Alguém já fez isto? alguém conhece algum software de automação no freebsd? Alguém conhece algum produto chave ou disjuntor que faça isto? -- [], Anderson Alves de Albuquerque. --- E-mails: andersonalvesdealbuquerque#hotmail.com (replace # by @) andersonaa#gmail.com (replace # by @) ICQ: 73222660 --- - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd -- = Pablo Santiago Sánchez Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web Zend Certified Engineer #ZEND006757 phack...@gmail.com (61) 9975-0883 http://www.sanchez.eti.br http://www.corephp.com.br Quidquid latine dictum sit, altum viditur = - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Automação eletrônica no freebsd
Fala Anderson, Alguém já fez isto? Eu tenho um projeto pessoal que buscar automatizar meu quarto, utilizando microcontroladores (PIC16F887) e o FreeBSD. Ainda não tenho nada concreto, mas não é complicado... só falta tempo... Se o que você quer automatizar é simples, você não vai precisar usar o microcontrolador, podendo se comunicar diretamente através da porta serial ou paralela. alguém conhece algum software de automação no freebsd? Acho que pra essa aplicação será complicado de achar pronto, mas é simples fazer um programinha Python pra controlar isso. Alguém conhece algum produto chave ou disjuntor que faça isto? Como j[a responderam, o dispositivo que você procura se chama Relay (http://en.wikipedia.org/wiki/Relay) e seu funcionamento é bem simples. Abraços, -- Davi Vercillo C. Garcia B.Sc. Student - DCC-IM/UFRJ Trainee (SysAdmin) - NACAD/COPPE A computer lets you make more mistakes faster than any invention in human history with the possible exceptions of handguns and tequila. - Unknown - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] Primeiro sistema operacional 100% livre de e rros está pronto
Pessoal, Acho que essa thread já deu, né ? Não fiz a abordagem com o objetivo de criar um debate acadêmico. Somente para responder ao Davi. Mesmo que tenha sido uma resposta a uma pergunta retórica... hiuiha... =P Abraços, -- Davi Vercillo C. Garcia B.Sc. Student - DCC-IM/UFRJ Trainee (SysAdmin) - NACAD/COPPE A computer lets you make more mistakes faster than any invention in human history with the possible exceptions of handguns and tequila. - Unknown - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
Re: [FUG-BR] [off] não sou só eu :)
Nilson wrote: 2009/10/25 Otacílio otacilio.n...@ee.ufcg.edu.br: Quer dizer que se a minha empresa fizer um software GPL e eu vender a empresa eu não posso vender meu software junto com a empresa não? Meu software não pode nem agregar valor a minha empresa? Que danado é isso, comunismo? Movimento dos sem-software? Mas é fogo mesmo, para esse pessoal o software não pode gerar lucro para ninguém, não pode valorizar a empresa de ninguém, é mais importante até que as pessoas. É cada uma... Nada a ver meu, é uma coisa que existe a muitas e muitas décadas, o protecionismo à monopolização do mercado. E parabéns a União Européia por estar preocupada com o futuro desse excelente soft que é o MySQL, e está tentando protegê-lo da Oracle. Ou você acha que a oracle o comprou pra melhorá-lo? Torná-lo o melhor do mundo? Implementar nele o EBS e o Forms? MySQL Enterprise Business Suite with MySQL Forms By ORACLE? Nunca meu caro... nunca! Gostar pode até gostar, mas dizer que é excelente aí já é exagero, é só dar uma olhada aqui: http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_relational_database_management_systems Queria ver se o mascote do mySQL não fosse aquele simpático golfinho se ele teria ido tão longe. Fazer software de código aberto porque é divertido, passa tempo, como um novo modelo de negócio ou para escapar de um monopólio tudo bem. Agora tornar o software mais importante que as pessoas aí vamos parar com isso né? É derrubar a laranjeira da informática. E se a Oracle fez isso está mais do que certa, você gostaria se o seu concorrente fizesse dumping no seu mercado? Admiro muitíssimo todos os desenvolvedores que usam licença BSD like. Estes sim fazem software para o bem de todos. - Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
