RES: RES: [FUG-BR] Livro

2005-06-08 Thread Augusto, Alexandre
A série Cisco Press lançou vários títulos pra se aprender trabalhar com o 
produto deles, um exemplo é o "Managing Cisco Network Security".
Este livro, quando foi lançado, custava 129,90, e eu comprei na Bienal do ano 
passado por 20,00 na estande da própria editora ...
Imagina a revolta de quem comprou esse livro no lançamento ...

Acho que esse tema é muito pertinente ...

Alguém poderia avisar as editoras sobre os locais onde os profissionais
que sabem do assunto estão?
Poderíamos ajudar na revisão ...


Um abraço

Alexandre




-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Georges Kormikiaris
Enviada em: quarta-feira, 8 de junho de 2005 15:11
Para: Lista de discussao do grupo FUG-BR
Assunto: Re: RES: [FUG-BR] Livro

On 08 de jun de 2005, at 13:55, Augusto, Alexandre wrote:

> Oi Georges,

Beleza Alexandre,

> Concordo quando vc fala sobre a pirataria e custo de impressão, mas:
>
> 1- a maioria das empresas não tem controle sobre material impresso, e 
> os usuários (nós) abusamos. Isso não mostra a realidade do custo. Eu 
> particularmente prefiro comprar!!!, se alguém fosse imprimir em jato 
> de tinta, certamente preferiria também (é mais barato)

Bom, mas aí é o fim da picada, né? O cara rouba o editor e a empresa em 
que trabalha. Depois querem falar mal dos políticos...

> 2- Existe um problema enorme nas traduções brasileiras e enquanto as 
> editoras não investirem em revisões técnicas com pessoas envolvidas 
> com o tema, o conteúdo dos livros continuará perdendo a qualidade.

Concordo plenamente. O problema é que enquanto a Oreilly tem dezenas de 
geeks trabalhando pra ela, aqui no Brasil os editores de livros de 
informática em sua maioria absoluta não vieram desse meio, mas do 
mercado livreiro tradicional (literatura, humanidades, quando muito, da 
área de negócios).

> Tradutores juramentados não entendem de informática, e isso não vai 
> mudar.

Nenhum tradutor público (a tradução é "juramentada", mas a profissão é 
"tradutor público") trabalha pra editora de informática. Uma lauda de 
tradução juramentada custa no mínimo 25 reais (sou tradutor 
público...). As editoras de informática pagam menos de 10 reais por 
lauda... Já chegaram a me oferecer 3 reais por lauda de livro de 
negócios...

> Eu realmente me envergonho com a quantidade de pirataria de 
> publicações, mas não podemos deixar de lembrar os valores dos livros 
> no Brasil.

Esse é um debate que não acaba nunca: o livro é caro ou o brasileiro é 
pobre? Ou os dois?
Se quiser saber o que as mais recentes pesquisas pensam a respeito tem 
um e-book grátis sobre o tema disponível no BNDES:

http://www.bndes.gov.br/conhecimento/publicacoes/catalogo/ebook.asp

> Eu preciso comprar 1 livro e não o faço pois acho um absurdo uma 
> publicação custar 400,00 (ITIL Application Management Book).

Realmente, muito caro. Mas não me diga que é o preço médio dos livros, 
né? Esse é um título da Coroa Britânica...

> E o pior e ver que o mesmo livro que vc comprou por 300,00, dapois de 
> um ano ele está sendo vendido numa feira por 40,00.

De onde se conclui que o business deles não é edição de livros, nenhum 
editor faria isso com o seu produto.

> Onde está a seriedade do editor ?, o custo era alto o bastante na hora 
> da publicação e depois passou a inexistir levando o custo a 10% do 
> inicial?

Eles não são editores, são da Câmara de Comércio Britãnica...

> Quem se lembra da famosa série Cisco press ?

Que fim levou?

> O Dominando BSD tem um preço justo!, mas acredito que se tivessem 
> investido mais um pouquinho na qualidade da tradução e cobrassem 10,00 
> a  mais por exemplar, ficaríamos todos felizes.

Enquanto não entrar gente do meio técnico nas editoras (como tradutor, 
revisor, editor, etc), o mercado vai continuar trabalhando na base do 
custo-benefício. Eles pensam assim: se qualquer mané acha que sabe 
inglês, se a demanda por livros técnicos é grande, porque vou pagar 
tradutor técnico de qualidade, revisor, etc? Infelizmente é assim que 
se pensa, mas não é só no meio editorial não, cadê a indústria do 
disco? Vendendo cd a 5 reais nos calçadões do centro... E por aí vai 
(as mesmas reclamações do pessoal aqui na lista sobre os zé-ruelas que 
aceitam mixaria pelos serviços, etc, etc).
Voltando ao meu ponto: será que é um sonho muito doido meu querer 
implantar uma linha técnica com a qualidade da Oreilly no Brasil? Tô 
começando a achar que sim...

> Acho que temos vários culpados, mas o consumidor ainda está no 
> prejuízo.

Como já disseram antes de mim: só no forevis (é rir pra não chorar -:)

[]'s
Georges

___
Freebsd mailing list
Freebsd@fug.com.br
http://mail.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd_fug.com.br

___
Freebsd mailing list
Freebsd@fug.com.br
http://mail.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd_fug.com.br


RES: RES: [FUG-BR] Livro

2005-06-08 Thread Augusto, Alexandre
Justamente,
NO site da editora (CCTA), custa $135.00 
Na Amazon custa $118.12 + impostos

num tem jeito ainda ...


valeu


-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Ricardo Nabinger 
Sanchez
Enviada em: quarta-feira, 8 de junho de 2005 15:21
Para: Lista de discussao do grupo FUG-BR
Assunto: Re: RES: [FUG-BR] Livro

opa,

On 6/8/05, Augusto, Alexandre <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Eu preciso comprar 1 livro e não o faço pois acho um absurdo uma publicação 
> custar 400,00 (ITIL Application Management Book).
> E o pior e ver que o mesmo livro que vc comprou por 300,00, dapois de um ano 
> ele está sendo vendido numa feira por 40,00.

ai depende de onde tu tá comprando.  se possível, tenta comprar direto
do editor original (internacional), ou da amazon mesmo.  dependendo do
material, tem um esquema pra incidir impostos menores, especialmente
se o material for didatico e não tiver equivalente no Brasil.  pelo
amazon, isso já acontece.

pra estar custando 400, a loja deve estar colocando um bom extra em
cima, e isso não é culpa/responsabilidade do editor.  a menos que o
livro lá fora (amazon) custe uns 100 dolares, ai realmente é muito
dificil conseguir barato :)

o meu livro do McKusick eu paguei uns 120 reais (36,99 dolares na
epoca), comprando pelo amazon.  acho que levou umas 2 semanas pra
chegar.

-- 
Ricardo Nabinger Sanchez
GNU/Linux #140696 [http://counter.li.org]
Slackware Linux + FreeBSD

___
Freebsd mailing list
Freebsd@fug.com.br
http://mail.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd_fug.com.br

___
Freebsd mailing list
Freebsd@fug.com.br
http://mail.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd_fug.com.br


Re: RES: RES: [FUG-BR] Livro

2005-06-08 Thread Georges Kormikiaris

On 08 de jun de 2005, at 15:28, Augusto, Alexandre wrote:

A série Cisco Press lançou vários títulos pra se aprender trabalhar 
com o produto deles, um exemplo é o "Managing Cisco Network Security".
Este livro, quando foi lançado, custava 129,90, e eu comprei na Bienal 
do ano passado por 20,00 na estande da própria editora ...

Imagina a revolta de quem comprou esse livro no lançamento ...


Bom, então a única explicação (do ponto de vista do que sei de 
editoras) é que não vendeu nada ou muito pouco durante 1 ano. Aí, no 
ano seguinte, "queimaram" o título...



Acho que esse tema é muito pertinente ...


Lê o e-book do BNDES que vc vai entender melhor o que tá ocorrendo no 
mercado livreiro hoje...



Alguém poderia avisar as editoras sobre os locais onde os profissionais
que sabem do assunto estão?


Se eles não são geeks, nunca irão encontrá-los...
Se não estão dispostos a abrir mão da visão "custo-benfício" acima de 
tudo e se a cultura do pdf piratão tá disseminada, muito menos...



Poderíamos ajudar na revisão ...


Se eu lançar uma linha técnica, pode deixar que eu sei onde 
encontrá-los...


[]'s
Georges

___
Freebsd mailing list
Freebsd@fug.com.br
http://mail.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd_fug.com.br


Re: RES: RES: [FUG-BR] Livro

2005-06-08 Thread Alex Soares de Moura


On Wed, 8 Jun 2005, Augusto, Alexandre wrote:


A série Cisco Press lançou vários títulos pra se aprender trabalhar com o produto deles, 
um exemplo é o "Managing Cisco Network Security".
Este livro, quando foi lançado, custava 129,90, e eu comprei na Bienal do ano 
passado por 20,00 na estande da própria editora ...
Imagina a revolta de quem comprou esse livro no lançamento ...

Acho que esse tema é muito pertinente ...


Porém já passou dos limites do off-topic por aqui. Sugiro continuar na 
outra lista apropriada.


alex
___
Freebsd mailing list
Freebsd@fug.com.br
http://mail.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd_fug.com.br