[FreeBSD-users-jp 95853] Re: installer ZFSRootでの起動設定
悸村です。 On 2016年7月11日 12:47:59 JST, KAWAGUTI Ginga wrote: >浦島太郎というか，いまさらというかの質問ですが， >(10.3R等の)現インストーラでのZFSインストールは >インストールしてちゃんと起動しますでしょうか? 我が家では起動しています。 lenovo の G550 というマシンで、windows7 (32ビット) プリ インストール機であり、BIOS メニューに UEFI モードはあり ません(BIOS のアップデート、未実施)。 ZFS - GPT - BIOS マシン起動時、[F12] を押し、device selection menu に入り、 起動ディスクを選択し、例えば USB メモリ・ステック上の FreeBSD (gpt)、Android-x86 (grub あり。ext2) などを起動す る。 (しかし、teokure NetBSD や OpenBSD (UFS - MBR) もこの [F12] から起動…。) UFS - MBR - BIOS 通常は、[F2] キーを押して BIOS 設定、BOOT で起動メディア の順序を設定しておく。もちろん各種 OS 複数混在の場合、 定石どおり mbm 等を入れて選択起動しています。 -- 悸村成一 ___ freebsd-users-jp@freebsd.org mailing list https://lists.freebsd.org/mailman/listinfo/freebsd-users-jp To unsubscribe, send any mail to "freebsd-users-jp-unsubscr...@freebsd.org"
[FreeBSD-users-jp 95852] Re: installer ZFSRootでの起動設定
＃ To を ML に変更しました At Tue, 12 Jul 2016 10:44:46 +0900, 丸山直昌 wrote: > > 丸山です。 > > Tue, 12 Jul 2016 05:59:13 +0900 > KIRIYAMA Kazuhiko writes: > > >> UFS or ZFS? > >> UFSとZFSのパーフォーマンス上の優劣はなかなか判断しにくいのですが、 ZFS > >> を使う理由は Boot Environmentが使えるからです。ただ、一個のdiskにzfsを2 > > > >ちょっと教えてください．Boot Environment って何ですか？ > > zfsはファイルシステムの「世代管理」ができる仕組みを持っています。それを > 利用して、ある時点のシステムのスナップショットを取っておいて、以後のシス > テム変更があっても、起動し直せばスナップショットを取った時点の状態を再現 > できる、というような仕組みです。 > > 例えば、インストール直後の状態のスナップショットを取っておいて、その後色々 > pkg add をやって一段落したらまたスナップショットを取って、さらに freebsd > update をやったところでスナップショットを取って、というようにしておくと、 > いつでもインストール直後の状態とか、pkg add をやった後の状態に戻してみる > ことができます。万一 freebsd updateがバグっていて起動不能に陥るようなこ > とがあっても、スナップショットを取ってあれば、前の状態に戻れるので安心で > す。(とは言え、disk損傷による zfs そのものの破壊に対する備えにはなりませ > ん。) > > PC-BSDではこの Boot Environment(BE) が標準でインストールされます。GUIに > よるBE管理機能がついていますが、コマンドラインでの管理もできます。beadm > というコマンドです。勿論 FreeBSDの package として実現されているので、 > PC-BSDでなくての zfs create と beadm と grub-install を使えばできるでしょ > う。元祖 FreeBSDのインストーラーが Boot Environmentにどう対応しているか > は、私は知りませんが、インストール時の選択でできるのでしょう。それの解説 > は別の方にお願いしたいと思います。 ある意味，Emacs の auto-save 機能をファイルシステム全体でリ カーシブにやっているようなかんじですね．しかし，これ ON にし たままだと，ディスクスペースを急激に消費しません？ 詳しいこ とは知らないけど，ZFS のスナップショットは i-node を動的に管 理していて実際のブロックデータは共有しているようなこと聞いた ことはあるけど，たとえ差分データだけとしてもファイルシステム 全体となるとどうなんだろう...． ＃ 確かに ＃ # zfs snapshot zroot/usr/src@org ＃ # zfs clone zroot/usr/src@org zroot/usr/src.org ＃ とか瞬時にできるのには感動しますが... > > 実は PC-BSDでは、パッケージのアップデートを GUIでやるとシステムが起動不 > 能になる、ということが頻繁に起こっています。従ってBE利用による自己防衛は > 必須です。 GUI のせいではなくて，基本的に今の ports/packages システムで は pakcages だけでアプリケーションをアップデートし続けていく ことは不可能だと思いますが...． > > ちょっと話が脱線しますが、PC-BSDでは「自動アップデートon」が出荷時設定に > なってるので、インターネット接続がある状態でインストールをやって20〜30分 > 放っておくといきなりパッケージの自動アップデートが始まって、いきなり起動 > 不能に陥る、ということがあります。一度でもこれを経験すると「PC-BSDなど金 OS のバージョンが同一な packages か，freebsd-update してまず 最新の OS の状態にしてから pkg delete -ayf してから -current な pacakges をインストールするなら問題は無いと思いますが，た ぶん，OS のバージョンが古い状態で古い packages をインストー ルした状態から pkg upgrade -fy とかやってるんじゃないんでしょ うか？ > 輪際使わない」という気分になること間違いないのですが、これがPC-BSDのほと > んど唯一の、重大な欠点と言えると思います。インストール直後に自動アップデー > トをoff に設定する、これさえ守ればPC-BSDは極めて快適に使えるデスクトップ > 環境です。 > > > 丸山直昌＠統計数理研究所 > --- KIRIYAMA Kazuhiko ___ freebsd-users-jp@freebsd.org mailing list https://lists.freebsd.org/mailman/listinfo/freebsd-users-jp To unsubscribe, send any mail to "freebsd-users-jp-unsubscr...@freebsd.org"
[FreeBSD-users-jp 95851] Re: installer ZFSRootでの起動設定
丸山です。 Tue, 12 Jul 2016 05:59:13 +0900 KIRIYAMA Kazuhiko writes: >> UFS or ZFS? >> UFSとZFSのパーフォーマンス上の優劣はなかなか判断しにくいのですが、 ZFS >> を使う理由は Boot Environmentが使えるからです。ただ、一個のdiskにzfsを2 > >ちょっと教えてください．Boot Environment って何ですか？ zfsはファイルシステムの「世代管理」ができる仕組みを持っています。それを 利用して、ある時点のシステムのスナップショットを取っておいて、以後のシス テム変更があっても、起動し直せばスナップショットを取った時点の状態を再現 できる、というような仕組みです。 例えば、インストール直後の状態のスナップショットを取っておいて、その後色々 pkg add をやって一段落したらまたスナップショットを取って、さらに freebsd update をやったところでスナップショットを取って、というようにしておくと、 いつでもインストール直後の状態とか、pkg add をやった後の状態に戻してみる ことができます。万一 freebsd updateがバグっていて起動不能に陥るようなこ とがあっても、スナップショットを取ってあれば、前の状態に戻れるので安心で す。(とは言え、disk損傷による zfs そのものの破壊に対する備えにはなりませ ん。) PC-BSDではこの Boot Environment(BE) が標準でインストールされます。GUIに よるBE管理機能がついていますが、コマンドラインでの管理もできます。beadm というコマンドです。勿論 FreeBSDの package として実現されているので、 PC-BSDでなくての zfs create と beadm と grub-install を使えばできるでしょ う。元祖 FreeBSDのインストーラーが Boot Environmentにどう対応しているか は、私は知りませんが、インストール時の選択でできるのでしょう。それの解説 は別の方にお願いしたいと思います。 実は PC-BSDでは、パッケージのアップデートを GUIでやるとシステムが起動不 能になる、ということが頻繁に起こっています。従ってBE利用による自己防衛は 必須です。 ちょっと話が脱線しますが、PC-BSDでは「自動アップデートon」が出荷時設定に なってるので、インターネット接続がある状態でインストールをやって20〜30分 放っておくといきなりパッケージの自動アップデートが始まって、いきなり起動 不能に陥る、ということがあります。一度でもこれを経験すると「PC-BSDなど金 輪際使わない」という気分になること間違いないのですが、これがPC-BSDのほと んど唯一の、重大な欠点と言えると思います。インストール直後に自動アップデー トをoff に設定する、これさえ守ればPC-BSDは極めて快適に使えるデスクトップ 環境です。 丸山直昌＠統計数理研究所 ___ freebsd-users-jp@freebsd.org mailing list https://lists.freebsd.org/mailman/listinfo/freebsd-users-jp To unsubscribe, send any mail to "freebsd-users-jp-unsubscr...@freebsd.org"
[FreeBSD-users-jp 95850] Re: installer ZFSRootでの起動設定
丸山です。 ちょっと別の角度から書いてみます。こっちの方がより直接的に川口さんの記事 に答えていることになるかも。 Mon, 11 Jul 2016 12:47:59 +0900 KAWAGUTI Ginga writes: >今回の機種での結論: > 対象機種は HP Z840(いろいろデバイスの選択肢がややこしく， > BIOSもたぶん癖がある機種)で，今回は結局UEFIで起動しました． > > - BIOS設定でUEFI disable して，Legacyモード(BIOS)で >ZFS - (GPT+BIOS) でインストール: >正常にインストール作業は終了するものの， >No bootable device になる(loaderを見つけられない?) それは私に言わせれば、「インストールは成功していない」です。その状況での インストールをサポートしていない、ってことですね。 >(もしかして，Activeを設定しないといけなかった?) この「Activeを設定」とは具体的には何を仰りたいのでしょうか。 > - BIOS設定でUEFI enable して ZFS- (GPT+UEFI)では起動OK． それならそれでめでたし、めでたし、だと思います。でも何か変。Legacyモード で起動してインストール作業をやったのに、Legacyで boot できない結果になり、 UEFI bootできる状況になるなんて。あるべき姿は、 Legacyモードで起動してインストール作業をやるとLegacyで boot できる diskが出来上がり、UEFIモードで起動してインストール作業をやるとUEFIモー ドで起動できるdiskが出来上がる だと思います。そうなっていないのなら、「バグ」か「サポートしていない」と いうことだと思います。 一つのdiskを、UFEIでもLegacy biosモードでも、どちらで起動しても動くよう にすることは、まあできるでしょうが、それほど価値があることとは思いません。 だから上の「あるべき姿」で十分だと思います。 ># 最近まで ZFS+UEFIは鬼門だ，という記憶があったのでUEFIを ># 試すこと自体を回避してしまっていました これは避けてやり過ごせる問題ではないと思います。今後はUEFIモードだけで Legacy bootの機能を持たないハードウェアが出てくるでしょうし、ZFSも当分滅 びることはないでしょう。「サポートされるべき」ZFS+UEFIのサポートがまだで きていないよ、という意味で話題になったことはあったと理解していますが、 「鬼門だから皆さん気をつけてね」という意味で話題にされたのではないと思っ ています。 >* デフォルトの GPT+BIOS は，どういう場面で正解で， ここで「デフォルト」という言葉を使っていらっしゃる意味が理解できないので すが、先の記事に書いたように、 UEFIモードを持たないマシンであれば、 Windows 7以前を同居させたい -> MBR にせざるを得ない Windows を同居させない -> MBRでもGPTどちらも可能だが、GPTの方が断 然おすすめ だと思います。なお同居させたいWindowsが8以降の場合には、そのWindows が7 からアップグレードしたものか、元々プレインストールで付いてきたものかによっ て場合分けして書く必要がありそうなので、ここに書くことはやめておきます。 (面倒だし、そんな事に今は興味ありません。） で、GPT+BIOSをサポートしているかどうかは、それぞれのソフトウェアによる、 としか言えないと思います。例えばFreeBSD5.2を GPT+BOISに入れたい、と言っ ても、それは無理です。Geomは5.3以後ですから、5.2では GPT diskを読めませ ん。 > GPT+BIOS+Active はいつ選ぶべき? > (もし，Activeにしろ，だったらこちらがデフォルトじゃない理由は? これの意味が理解できないのですが、インストーラーをBios boot してGPTにイ ンストールしたのに、bios bootできない、というのは、要するにインストーラー のバグじゃないですか(それとも「bios bootのインストールはそもそもサポート 外」という仕様かな)。 >* (よく知らないので素朴な疑問) GPTで起動するBIOS，は普通? > そもそも，そういう問題じゃない，のかもしれませんが． bios boot は要するにメディアのセクタ0を読み込んで、そこから bootstrap load してゆく仕組みで、 disk が GPT であろうと、 MBRであろうと、それ以外 であろうと、全く無関係な仕掛けです。セクタ0の内容次第で、GPT disk を扱う のか、MBR disk を扱うのは、あるいは全く別の disk を扱うのかが決まります。 丸山直昌＠統計数理研究所 ___ freebsd-users-jp@freebsd.org mailing list https://lists.freebsd.org/mailman/listinfo/freebsd-users-jp To unsubscribe, send any mail to "freebsd-users-jp-unsubscr...@freebsd.org"
[FreeBSD-users-jp 95849] Re: installer ZFSRootでの起動設定
At Tue, 12 Jul 2016 03:25:17 +0900,
丸山直昌 wrote:
>
> 統計数理研究所の丸山です。
>
> Mon, 11 Jul 2016 12:47:59 +0900
> KAWAGUTI Ginga writes:
>
> >今過渡期(を過ぎつつある?)で，
> >
> >* UFS/ZFS
> >* MBR/GPT
> >* BIOS/UEFI
> >* (ACTIVEパーティション)
> >* その他の個別事情?
> >
> >という感じのパラメータ・選択肢の組合せがあって，選択間違えると
> >当然起動しないのでしょうけど，それをみなさん当たり前のように間違えずに
> >選べているんでしょうか，という．
>
> 私もまだ十分にこのあたりの経験を積んだとは言えないのですが、
> {UFS,ZFS}-{MBR,GPT}-{BIOS,UEFI} の8通りのうち、{UFS,ZFS}-MBR-UEFIの2通り
> を除く6通りは全部可能であると理解しています。要はそれぞれの条件に合った
> boot loader が適切にインストールされているかどうか、だけの問題でしょう。
>
> {UFS,ZFS}-MBR-BIOS は普段使っているノートPCがそのようにインストールして
> あって、Gnu-grubで ufsパーティションとzfsパーティションを切り替えてboot
> できるようにしてあります。Windows 7 も入っていて、これもgrubの起動選択画
> 面で選べます。Gnu-grubは PC-BSDインストーラーが入れたもので、デフォルト
> ではzfsのPC-BSDとWindows7しか選べませんが、/boot/grub/custom.cfg をちょっ
> といじると、 ufsパーティションからの起動も可能になります。Windows7, zfs
> のPC-BSD10.2, それに古い版の PC-BSD を2個 ufs に入れてあります。一個の
> diskにzfs を2個入れることも原理的にはできると理解していますが、それをや
> るとGrubのメニュー作成がやたら煩雑になることが予想されるので、zfsは一個
> のdiskに一個、残りの容量には ufsを入るだけ入れるという主義でやっています。
>
> {UFS,ZFS}-GPT-BIOS は私のメールサーバーがそうなっています。元々はMBRの
> diskだったのですが、Windowsを入れていないので、 MBRを継続する必要性がな
> いのです。少し慣れると MBRより GPTの方が使いやすいので、最近MBRからGPTに
> 切り直しました。これもboot loader は Gnu-Grubです。
>
> {UFS,ZFS}-GPT-UEFI の経験を私は少ししか持っていません。UEFI のマシンを1
> 台しか持っていないからです。この1個のマシンを PC-BSD10.3のインストール
> USBで起動すると、ちゃんと起動します。このUSBは UFS-GPTなので、
> UFS-GPT-UEFIの起動が可能である一つの証拠にはなっています。ZFS-GPT-UEFIの
> 組み合わせは今奮闘中。できないはずはないと思っています。
>
> UFS or ZFS?
> UFSとZFSのパーフォーマンス上の優劣はなかなか判断しにくいのですが、 ZFS
> を使う理由は Boot Environmentが使えるからです。ただ、一個のdiskにzfsを2
ちょっと教えてください．Boot Environment って何ですか？
> 個入れるとgrubのメニュー生成がやたら面倒になることが予想されるので、zfs
> はdisk一個に一個としています。
>
> MBR or GPT?
> これは GPT の方が絶対に良いです。それはGPTをちょっと使ってみればわかりま
> すので、理由の説明は省略します。ただし Windows 7以前の Windows を
> disk上に共存させたいのであれば、 MBR にせざるを得ません。
>
> BIOS or UEFI?
> 古いマシンでは BIOSしかできないので、選択の余地はありません。最近のマシ
> ンでは、BIOS/UEFIを切り替えることができるものが出回っているようですが、
> 私のただ一台のUFEIマシン(DynabookN51)をBIOSモードにしてFreeBSDを動かして
> みると、 power management bios が正常に働きません。halt -p で電源が切れ
> ない、 zzz が正常に動かない、など。従ってこのようなマシンはUEFIで動かす
> べし、ということになると思います。
>
> ># おまけ．USBメモリのインストーラがそもそも起動しないパターン
> ># (限りなく，個別機種依存な気はします)
>
> うーん、どういう原因か私には想像もつきませんが、一つ私が知っていることを
> ここに書いておきます。Xorg がサポートしていない graphic chipに対してvesa
> driver がこれまで使われてきましたが、この dviver は UEFIモードでは動きま
> せん。代わりにscfb driver(https://wiki.freebsd.org/Graphics/SCFB)を使う
> 必要があるのですが、PC-BSD10.3のインストーラーではこのことに対する配慮が
> まったくないので、私のdynabookN51は、UEFIでインストーラーを起動した時、
> グラフィックインストールモードは自動では立ち上がりません。手動でscfbドラ
> イバーを /etc/X11/xorg.conf に設定して startx をやる必要があります。
>
> 以上、十分にお役には立たないと思いますが、参考まで。
>
>
> 丸山直昌＠統計数理研究所
> ___
> freebsd-users-jp@freebsd.org mailing list
> https://lists.freebsd.org/mailman/listinfo/freebsd-users-jp
> To unsubscribe, send any mail to "freebsd-users-jp-unsubscr...@freebsd.org"
>
---
KIRIYAMA Kazuhiko
___
freebsd-users-jp@freebsd.org mailing list
https://lists.freebsd.org/mailman/listinfo/freebsd-users-jp
To unsubscribe, send any mail to "freebsd-users-jp-unsubscr...@freebsd.org"
[FreeBSD-users-jp 95848] Re: installer ZFSRootでの起動設定
統計数理研究所の丸山です。
Mon, 11 Jul 2016 12:47:59 +0900
KAWAGUTI Ginga writes:
>今過渡期(を過ぎつつある?)で，
>
>* UFS/ZFS
>* MBR/GPT
>* BIOS/UEFI
>* (ACTIVEパーティション)
>* その他の個別事情?
>
>という感じのパラメータ・選択肢の組合せがあって，選択間違えると
>当然起動しないのでしょうけど，それをみなさん当たり前のように間違えずに
>選べているんでしょうか，という．
私もまだ十分にこのあたりの経験を積んだとは言えないのですが、
{UFS,ZFS}-{MBR,GPT}-{BIOS,UEFI} の8通りのうち、{UFS,ZFS}-MBR-UEFIの2通り
を除く6通りは全部可能であると理解しています。要はそれぞれの条件に合った
boot loader が適切にインストールされているかどうか、だけの問題でしょう。
{UFS,ZFS}-MBR-BIOS は普段使っているノートPCがそのようにインストールして
あって、Gnu-grubで ufsパーティションとzfsパーティションを切り替えてboot
できるようにしてあります。Windows 7 も入っていて、これもgrubの起動選択画
面で選べます。Gnu-grubは PC-BSDインストーラーが入れたもので、デフォルト
ではzfsのPC-BSDとWindows7しか選べませんが、/boot/grub/custom.cfg をちょっ
といじると、 ufsパーティションからの起動も可能になります。Windows7, zfs
のPC-BSD10.2, それに古い版の PC-BSD を2個 ufs に入れてあります。一個の
diskにzfs を2個入れることも原理的にはできると理解していますが、それをや
るとGrubのメニュー作成がやたら煩雑になることが予想されるので、zfsは一個
のdiskに一個、残りの容量には ufsを入るだけ入れるという主義でやっています。
{UFS,ZFS}-GPT-BIOS は私のメールサーバーがそうなっています。元々はMBRの
diskだったのですが、Windowsを入れていないので、 MBRを継続する必要性がな
いのです。少し慣れると MBRより GPTの方が使いやすいので、最近MBRからGPTに
切り直しました。これもboot loader は Gnu-Grubです。
{UFS,ZFS}-GPT-UEFI の経験を私は少ししか持っていません。UEFI のマシンを1
台しか持っていないからです。この1個のマシンを PC-BSD10.3のインストール
USBで起動すると、ちゃんと起動します。このUSBは UFS-GPTなので、
UFS-GPT-UEFIの起動が可能である一つの証拠にはなっています。ZFS-GPT-UEFIの
組み合わせは今奮闘中。できないはずはないと思っています。
UFS or ZFS?
UFSとZFSのパーフォーマンス上の優劣はなかなか判断しにくいのですが、 ZFS
を使う理由は Boot Environmentが使えるからです。ただ、一個のdiskにzfsを2
個入れるとgrubのメニュー生成がやたら面倒になることが予想されるので、zfs
はdisk一個に一個としています。
MBR or GPT?
これは GPT の方が絶対に良いです。それはGPTをちょっと使ってみればわかりま
すので、理由の説明は省略します。ただし Windows 7以前の Windows を
disk上に共存させたいのであれば、 MBR にせざるを得ません。
BIOS or UEFI?
古いマシンでは BIOSしかできないので、選択の余地はありません。最近のマシ
ンでは、BIOS/UEFIを切り替えることができるものが出回っているようですが、
私のただ一台のUFEIマシン(DynabookN51)をBIOSモードにしてFreeBSDを動かして
みると、 power management bios が正常に働きません。halt -p で電源が切れ
ない、 zzz が正常に動かない、など。従ってこのようなマシンはUEFIで動かす
べし、ということになると思います。
># おまけ．USBメモリのインストーラがそもそも起動しないパターン
># (限りなく，個別機種依存な気はします)
うーん、どういう原因か私には想像もつきませんが、一つ私が知っていることを
ここに書いておきます。Xorg がサポートしていない graphic chipに対してvesa
driver がこれまで使われてきましたが、この dviver は UEFIモードでは動きま
せん。代わりにscfb driver(https://wiki.freebsd.org/Graphics/SCFB)を使う
必要があるのですが、PC-BSD10.3のインストーラーではこのことに対する配慮が
まったくないので、私のdynabookN51は、UEFIでインストーラーを起動した時、
グラフィックインストールモードは自動では立ち上がりません。手動でscfbドラ
イバーを /etc/X11/xorg.conf に設定して startx をやる必要があります。
以上、十分にお役には立たないと思いますが、参考まで。
丸山直昌＠統計数理研究所
___
freebsd-users-jp@freebsd.org mailing list
https://lists.freebsd.org/mailman/listinfo/freebsd-users-jp
To unsubscribe, send any mail to "freebsd-users-jp-unsubscr...@freebsd.org"
